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FM 2012 ¡¡¡ERRORES de las ligas uruguayas !!!


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138 respuestas a este tema

#121 Desconectado Yummyy Publicado el 10 marzo 2012 - 03:44

Yummyy

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Larry, por mas que en 10 años mas que Ramirez y Aguirregaray no hubo, te parece que los sub 17 no lo valen?
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#122 Desconectado Okos Publicado el 10 marzo 2012 - 06:51

Okos

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Aca se hace en base a lo que valen (En valor monetario) las instituciones de formativas (o eso supongo). Lo que no quiere decir que salgan jovenes promesas q sean futuras estrellas.. Al menos así lo veo.
El Ajax en este momento no tiene a un Cavani o a un gargano jugando a primer nivel mundial, jugadores salidos de la "mediocre" cantera danubiana.
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#123 Desconectado gsdarulle Publicado el 10 marzo 2012 - 07:23

gsdarulle

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Kaniko te mandé mp, saludos!
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#124 Desconectado Kaniko Ramone Publicado el 11 marzo 2012 - 21:38

Kaniko Ramone

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Camilo Mayada (LAmentablemente) también es volante izquierdo (Eficaz, aunque en al vida real no lo demuestre..), ha jugado gran parte del campeonato pasado por esa banda. Y más que Media Punta derecho, yo diría que es Volante Derecho.


Ahora no tengo la db conmigo, pero si mal no recuerdo, Mayada tenía algun valor (bajo) como volante por la izquierda.

En cuanto a las posiciones, lo que se evalúa no es "qué tan frecuentemente juegan en una posición" sino "qué tan bien lo hacen".

Y después. Si no me equivoco a "jozinei" se lo conoce simplemente por "Ney"


Con los jugadores brasileros nunca es importante como se los conoce acá, sino como se los conoce en Brasil.
De todos modos, aún creo que es muy temprano en la carrera del jugador como para tomar el nombre como un error, porque ni en Brasil ni acá (que es donde jugó hasta ahora) está "estandarizado" su nombre.

Diego Perrone ya pasó a ser Leyenda del club.


Lo de "leyenda" no tiene que ver con haber conseguido un hito histórico, sino con quedar ineludiblemente vinculado a un club de forma definitiva.
No soy hincha de Danubio, y no sé lo que sienten los demás hinchas, pero te lo aclaro porque no sé si me estás proponiendo ésto solamente porque Perrone ahora es el máximo goleador histórico, porque en en ese caso, y solo por eso, el cambio no amerita.

El estadio es predio de la IMM cedido a Danubio (Eso referente a que dice "propiedad de Danubio), otro detalle no más.


El predio es de la IMM (como todos los predios de las canchas de Montevideo, salvo el Parque Central, creo), pero la cancha (estructura) es de Danubio.
No hay forma de configurar algo así en la db, y además, si lo pusiera de la otra forma ("estadio rentado") sería un error mayúsculo.


mi pregunta es la siguiente hablado de juveniles etc...etc..

si hablamos de ser lo mas realistas posibles....¿por que peñarol tiene los mejores juveniles?...¿o son los mas caros?.....


en 5 años solo han sacado a Gaston Ramirez ....NADA MAS ...¿REALISMO?....


Ahora no tengo la db, pero me parece que los mejores juveniles los tiene Nacional.
Lo de caros o no, no tiene nada que ver con el research.



no se si les pasa a ud pero..¿por que los equipos uruguayos contratan 48938 jugadores libres en el medio de un campeonato sin que los puedan utilizar?...EJEMPLO: fecha 11 del apertura y peñarol contrata 2 jugadores libres....¿de que les sirve?..y asi casi todos...


Este error debería haber quedado corregido con el parche oficial que salió hace unos pocos días.


Aca se hace en base a lo que valen (En valor monetario) las instituciones de formativas (o eso supongo). Lo que no quiere decir que salgan jovenes promesas q sean futuras estrellas.. Al menos así lo veo.
El Ajax en este momento no tiene a un Cavani o a un gargano jugando a primer nivel mundial, jugadores salidos de la "mediocre" cantera danubiana.


Ajax produce más y mejores jugadores, consistentemente, desde hace 20 años. Danubio ni se compara como "generador" de juveniles.
Lo de "mediocre" lo pusiste vos, y no tienen nada que ver con la forma en como se evalúa a nivel mundial, ni en como lo hago yo tampoco.
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#125 Desconectado Okos Publicado el 12 marzo 2012 - 09:07

Okos

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No lo puse yo., lo puso el FM. Por eso el entrecomillado. Cuando me puse a jugar decía. "mediocres instalaciones juveniles".
De cualquier manera, en que se basa la medición para decir quien produce más y mejores jugadores? Me gustaría saberlo, para dar la razón o para refutarlo. En que te estás basando vos ahora para afirmar eso?

Cavani, Stuani, Rube Olivera, Forlan, Gargano, Grosmuller, Nery Castillo, Palito Pereira, Nacho Gonzalez, Chevanton, Recoba, Zalayeta, Carini, Nuñez, Sosa, Ruben Sosa, etc etc..

Nombre todos jugadoes que jugaron o juegan a primer nivel mundial y alguna q otra estrella mundial, inclusive de la actualidad, surgida de la cantera "que no se compara" con la de Ajax.
Me gustarìa que me dijeses al menos la misma cantidad de esa institución que tengan la misma o mejor comparación (hablando de los ultims 5 a 8 años)

Y Diego Perrone, es (no de hoy, de hace tiempo ya) leyenda del club. No por sus 72 goles (record que puede perder fácilmente con Nacho Gonzalez, por ejemplo, que está muy cerca) sino por ser hincha INCONDICIONAL de Danubio y porque toda la hinchada y toda su gente lo adoran e idolatran como tal. Además es campeón uruguayo con la institución. El otro día erró un penal en el empate con Rentistas.. EL DT lo sacó.. Y se fue ovacionado.

Sobre Mayada. Tiene el puesto como "Competente". Hoy volvió a jugar otra vez como volante por izquierda. Más allá de que no sea la "frecuencia" es lógico pensar que si juega siempre o casi siempre por ahí, se desempeña dentro de los parámetros normales de un jugador que juega en ese puesto. Por lo tanto, el "eficaz" sería lo más correcto. Natural por banda derecha. El Dt no va a ser tan torpe de poner a un tipo que es "competente" por banda izquierda cuando tiene a 3 más que son "naturales" en esa misma posición y que tienen que ser muy malos para no ganarle a un "competente" en cuanto a calidad de juego.
Y repito, no es Mediapunta Mayada, es volante.

Editado por Okos, 12 marzo 2012 - 09:21.

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#126 Desconectado ELCHEROLE Publicado el 12 marzo 2012 - 22:07

ELCHEROLE

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ojo estoy de acuerdo que danubio tiene muy buenas juveniles pero de esos nombres te saco 3: forlan palito y nery castillo. ninguno jugó en primera. es como el caso de godin, se lo dejó libre de defensor y el triunfó en cerro. defensor y nacional están muy por encima del resto y después viene danubio y abajo mi querido liverpool.
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#127 Desconectado Okos Publicado el 12 marzo 2012 - 22:11

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Estamos hablando de la formación. Nery Castillo hizo todas las formativas en Danubio, se hizo en Danubio y luego se fue cuando estaba en tercera. Palito y Forlan estuivieron menos años pero también crecieron como jugadores y se formaron en Danubio un tiempo.
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#128 Desconectado laviola7 Publicado el 13 marzo 2012 - 01:39

laviola7

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Okos en la final del Mundo jugaron: Stekelemburg, Van der Wiel, Heitinga, De Jong, Snidjer, Van der Vaart. Todos surgidos en el Ajax. No me voy a poner a buscar más jugadores en el resto del mundo, pero si 6 de los 14 que jugaron para Holanda una FINAL DEL MUNDO son del Ajax... no hay mucho que decir.

Saludetes

EDITO: Kaniko por qué Gastón Silva aparece como futuro fichaje al Benfica? se confirmó eso?

Editado por laviola7, 13 marzo 2012 - 01:59.

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#129 Desconectado Kaniko Ramone Publicado el 13 marzo 2012 - 11:34

Kaniko Ramone

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No lo puse yo., lo puso el FM. Por eso el entrecomillado. Cuando me puse a jugar decía. "mediocres instalaciones juveniles".


Te pido disculpas entonces, porque entendí mal.


De cualquier manera, en que se basa la medición para decir quien produce más y mejores jugadores? Me gustaría saberlo, para dar la razón o para refutarlo. En que te estás basando vos ahora para afirmar eso?


En primer término, nosotros ponemos valores en 4 campos diferentes (porque hay club es que producen buenos juveniles pero no los entrenan bien; hay otros que no producen casi juveniles, pero los pocos que producen los entrenan muy bien; hay otros que producen muchos juveniles y les desarrollan las mejores facetas, etc.) que van del 1 al 20. O sea, la conversión de esos cuatro valores numéricos a una sola "palabra" que defina todo el apartado de juveniles lo elige el juego, y no nosotros. Yo jamás usaría "mediocre" para hablar de las intalaciones de Danubio, Nacional, Defensor Sp. y Peñarol, pero lo cierto es que a nivel mundial, dichas instalaciones no compiten en lo más mínimo.

En segundo término, la medición global que hicimos fue tomando la base de datos maestra y chequeamos por franjas de PA (185-200; 170-185; etc.) cual era el primer club de donde salían los jugadores, y a raíz de eso llegamos a determinados números (y les sumamos otros factores que son sumamente influyentes, como la cantidad de población masculina de entre 10 y 25 años por cada país, y cosas así), y llegamos a determinado sistema que nos parece bastante complejo, pero que refleja bien el mundo del fútbol.
Éste estudio lo hicimos 3 o 4 researchers (Omer de Turquía, Soren de Dinamarca, Paulo de Brasil, yo, más tres jefes, más un coder especializado que solo estaba para atender esa tarea). O sea, no lo sacamos de la galera, sino que hicimos bastantes estudios y tuvimos largas discusiones de como usar determinados datos.

Quizás un día, con mucho tiempo, haga una guía de cómo se evalúan las instalaciones de juveniles por club, y como se establece la capacidad de cada nación, pero es algo bastante complejo, y no creo que lo lean ni 5 personas de todo el foro.


Cavani, Stuani, Rube Olivera, Forlan, Gargano, Grosmuller, Nery Castillo, Palito Pereira, Nacho Gonzalez, Chevanton, Recoba, Zalayeta, Carini, Nuñez, Sosa, Ruben Sosa, etc etc..

Nombre todos jugadoes que jugaron o juegan a primer nivel mundial y alguna q otra estrella mundial, inclusive de la actualidad, surgida de la cantera "que no se compara" con la de Ajax.
Me gustarìa que me dijeses al menos la misma cantidad de esa institución que tengan la misma o mejor comparación (hablando de los ultims 5 a 8 años)


Me pedís 5 a 8 años y me metés jugadores como Ruben Sosa y Nuñez (supongo que es Richard)... Me estás cagando. xD
Además, varios de esos jugadores no son ni de elite ni muchísimo menos (Stuani, Ruben Olivera, Grossmuller, Nery Castillo, Ignacio González, Carini...). Así que quedan Cavani (que es estrella mundial), Gargano (que es un jugador del montón en las ligas europeas), y Forlán (que es estrella mundial, pero que no fue íntegramente formado por Danubio). O sea, dos estrellas mundiales.
No es que sea poco, pero la distancia entre la "salida" de un jugador y otro es casi de 10 años. Y antes de Forlán, la mejor salida había sido la de Ruben Sosa (unos 15 años de diferencia).
O sea, en términos del juego, Danubio produce un jugador de 170-200 cada 10-15 años, un par de jugadores de 150-169 cada 5 años más o menos, y varios jugadores de 135-150 con cierta consistencia.

Creer que los clubes uruguayos producen los mejores jugadores, es de una ingenuidad muy grande.
Si esperás unos días a que vuelva a Uruguay y tenga de nuevo la db, te pego la lista de clubes con mejor producción y entrenamiento de juveniles.

Y Diego Perrone, es (no de hoy, de hace tiempo ya) leyenda del club. No por sus 72 goles (record que puede perder fácilmente con Nacho Gonzalez, por ejemplo, que está muy cerca) sino por ser hincha INCONDICIONAL de Danubio y porque toda la hinchada y toda su gente lo adoran e idolatran como tal. Además es campeón uruguayo con la institución. El otro día erró un penal en el empate con Rentistas.. EL DT lo sacó.. Y se fue ovacionado.


Perfecto.
No tenía ese dato (saber qué nivel de idolatría tiene un jugador dentro de cada club es una de las partes que más me cuesta del research, porque eso solo lo saben los que son hinchas de los clubes), pero quedará corregido para la próxima db.

Sobre Mayada. Tiene el puesto como "Competente". Hoy volvió a jugar otra vez como volante por izquierda. Más allá de que no sea la "frecuencia" es lógico pensar que si juega siempre o casi siempre por ahí, se desempeña dentro de los parámetros normales de un jugador que juega en ese puesto. Por lo tanto, el "eficaz" sería lo más correcto. Natural por banda derecha. El Dt no va a ser tan torpe de poner a un tipo que es "competente" por banda izquierda cuando tiene a 3 más que son "naturales" en esa misma posición y que tienen que ser muy malos para no ganarle a un "competente" en cuanto a calidad de juego.
Y repito, no es Mediapunta Mayada, es volante.


De nuevo, no tengo acá la db, así que no puedo chequear, pero coincido en que no es mediapunta, sino volante externo (será corregido), pero no comparto que merezca ser "eficaz" (tampoco nosotros elegimos las palabras, sino que damos valores del 1 al 20 para cada posición), porque para mi gusto, la diferencia de rendimiento entre cuando juega de MR/AMR de cuando juega como ML/AML es muy grande.

En el juego, si un jugador tiene 20 en una posición, y un CA de 120, entonces, su rendimiento será de CA 120 (más o menos, porque después hay otros factores, como la "consistencia", el "profesionalismo" y cosas así). Si un jugador tiene CA 120, pero la posición en la que juega tiene un valor de 10, entonces su rendimiento tiene una penalización de CA de algunos puntos (ahora mismo no recuerdo como era la fórmula).

En la vida real, un técnico puede optar por poner un jugador fuera de puesto por un montón de razones. Jamás es tan sencillo como "si tengo un lateral izquierdo zurdo jóven, entonces lo pongo a él de lateral izquierdo, en vez de a un lateral derecho con mejor nivel, pero sin juego por la izquierda".
Hay razones por las cuales juega Mayada en vez de Gianni Rodríguez, Chavasco, Leandro Sosa o Nicolás Díaz. Algunas razones deben de ser de rendimiento, y otras tienen que ser necesariamente tácticas (no es lo mismo el tipo de juego de Nicolás Díaz que el de Mayada).



Okos en la final del Mundo jugaron: Stekelemburg, Van der Wiel, Heitinga, De Jong, Snidjer, Van der Vaart. Todos surgidos en el Ajax. No me voy a poner a buscar más jugadores en el resto del mundo, pero si 6 de los 14 que jugaron para Holanda una FINAL DEL MUNDO son del Ajax... no hay mucho que decir.


Ese es el punto.
Stekelembourg es mucho más que Carini, De Jong es más que Gargano, Heitinga es más que cualquier defensa y medio defensivo que haya sacado Danubio en los últimos 10 años, Sneijder está en un nivel levemente superior a Cavani y Forlán (aunque podría ser discutible, porque juegan en posiciones diferentes, y tienen roles diferentes) y Van der Vaart es un jugador que está muy por arriba de los demás jugadores de Danubio que mencioó Okos.

C'est la vié.

EDITO: Kaniko por qué Gastón Silva aparece como futuro fichaje al Benfica? se confirmó eso?


Porque así me lo pidió el HR portugués.
En unos días lo voy a ver, así que le pregunto cuál es el estado real de la transferencia.
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#130 Desconectado Okos Publicado el 13 marzo 2012 - 13:08

Okos

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No quise decir que Danubio haya sacado mejores jugadores que Ajax, quise decir que, en terminos generales, Danubio ha sacado jugadores que pueden fácilmente compararse a los de Ajax (aunque en menor cantidad).
En esos ejemplos que dí, dejé afuera a Recoba, que al día de hoy, si chequeamos los números que tiene en el FM, es uno de los mejores de Uruguay y gran jugador en América. En su momento fue el mejor pago del mundo e indudablemente debería haber tenido un PA de más de 180. Que luego no lo haya querido explotar es otro tema diferente.
Lo mismo pasó con el Pollo, con Grossmuller, con Horacio Peralta, etc etc etc.. Todos jugadiores de más de 160 o 180 de PA, que al ser vagos y poco inteligentes se quedaron en la cortita..

Ruben Sosa lo metí al final.. xD. De cualquier manera, fue un monstruo de más de 180 de CA..
Richard Nuñez jugó hace unos años a primer nivel en Atlético de Madrid y no fue más porque es cagonaso, porque es tremendo jugador.
Y no dije que los jugadores sean de élite, dije que juegan en ligas de élite y son titulares. De esos que nombraste, lo son Stuani, Olivera, Carlitos..
Gargano jugador del montón y peor que De Jong? No comparto para nada, hoy por hoy es el motorsito, el mejor mediocentro del Napoli, club que está 4º en liga y practicamente entre los mejores 8 de la Champions.
Antes de Forlan la mejor salida había sido la de Recoba.

Yo no digo ni creo que Uruguay produzca mejores jugadores. Digo y creo que tiene más talento innato. Y eso debería tener relevancia a la hora de hacer este tipo de evaluaciones.

Sobre Mayada; A lo que quiero llegar con él es que juega como un 100~110 de CA de volante izquierdo.. un jugador que debería dar mucho más, porque es de lo mejorcito que ha salido en esta última camada que no ha sido tan gratificante (al menos los que se quedaron). Y que de volante derecho daría lugar a jugar un 130~140.
Lo veo todos los domingos.
Hablando de Nicolás Díaz, estoy casi seguro que en el juego no tiene la posición de MPC, y lo es.

Stekelenburg, al día de HOY es más que Carini. En su momento Carini era el suplente del mejor arquero del mundo en uno de los clubes más importantes de Europa.
De Jong más que Gargano? No lo creo.. Basta con ver el último mundial para darse cuenta de eso.. En Man City ni siqueira es titular si mal no recuerdo.
Heitinga gran defensor? Estamos hablando en serio? Mejor que Gargano de medio centro defensivo? Aunque comparto que no hay un central mejor que él (Aunque el PA de Polenta puede superarlo perfectamente)
No creo que hay habido algún holandés con PA más alto que Recoba, o con un CA más alto que Ruben Sosa.
De cualquier manera, no pretendo, para nada, que se ponga a Danubio por encima de Ajax, más que ingenuo sería terco y poco inteligente con eso. Lo que quiero es que se tenga cierta consideración al respecto que parece no tenerse. Danubio y casi todo el fútbol uruguayo se mantiene a base de este tipo de jugadores que surgen y se venden a buen precio.
Por Cavani se sacó 5 millones de dólares, justamente porque era un grandísimo jugador.
Por Polenta 1.5 M más el 20% del futuro pase.
Por Gallegos y Barreto una cifra similar.
Por Seba Rodríguez se sacó 500 mil dólares, por Gianni Rodríguez se va a sacar otro tanto..
Es la base de la economía de nuestros clubes.. Y como somos chicos y no una potencia, nuestros jugadores se terminan regalando a bajos precios. Si fuese Argentina, Cavani se hubiese vendido a 20 millones, no a 5.

Editado por Okos, 13 marzo 2012 - 13:13.

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