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209 respuestas a este tema

#71 Desconectado Markitos Publicado el 26 octubre 2013 - 02:49

Markitos

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@alemutan fíjate si será mala que han ganado un mundial y dos eurocopas... Haz el favor de no decir payasadas, anda.

 

Volvemos a lo de antes, ganar eso no quiere decir tener la mejor cantera del mundo.

 

Tampoco significa nada ser actualmente Campeones de Europa Sub 21 (en las dos últimas ediciones seguidas por cierto, Dinamarca 2011 e Israel 2013).

 

Porque me hablas de Argentina y Brasil, pero tampoco han hecho absolutamente nada en los últimos mundiales en categorías inferiores:

 

El último Mundial Sub20 fue Francia, Uruguay, Ghana e Irak los cuatro primeros puestos (Argentina ni clasificó porque cayó a las primeras de cambio en el Sudamericano Sub20).. en el Sub 17 fue México, Uruguay, Alemania, Brasil (Argentina ganó sólo un partido en todo el torneo).

 

Sinceramente, creo que la cantera argentina, que no dudo que haya sido de las mejores y que probablemente vuelva a sacar jugadores de un nivel impresionante está actualmente algo sobrevalorada.

 

Uruguay es hoy por hoy una de las mejores canteras mundiales y apenas se le da bola..

 

 

EDITO: Hablo de Argentina porque es de lo que estáis hablando en estos momentos, pero hay, en mi opinión, nombres que me chocan muchísimo... por ejemplo el propio Carlos Fierro, una estrellita FM de edición anterior que no ha demostrado nada de nada, hizo un muy buen Mundial Sub 17 en 2011 cuando México se coronó campeón en su terreno pero luego, cuando lo he visto jugando en liga con el Guadalajara.. nanai de nanai..

 

 

Es que, por suerte, no se mide que PA hay que ponerle a un jugador por los títulos que consiguió su país, entonces toda la discusión que arman en base a "X país gano X titulo" no sirve para tomarlo como un argumento.

 

Me gustaría saber que saben de juveniles de Argentina para decir que esta sobre valorada, por que volvemos a lo mismo, si se van a tomar como parámetro lo hecho por 22 tipos en un torneo no tiene validez alguna.


Editado por Markitos, 26 octubre 2013 - 02:49.

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#72 Desconectado rikype Publicado el 26 octubre 2013 - 02:59

rikype

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Q discusion...linda. Yo tomo por mejor cantera, o mejores aporte de jugadores jovenes aquel pais de donde salen jugadores y van de todos los paises a comprar luego por h o b triunfan o no. Argentina y Brasil en eso estan por encima de todo el planeta por lejos y ojo que hoy no es tan aleboso el tema pero siguen siendo semillero del mundo.

 

Uds creen que si la calidad de futbolistas seria mala vendrian a arg o bra ... o irian a china o pakistan...

 

 

Que seria de todas las ligas del mundo sin los jugadores de sudamerica y en especial sin brasileros, arg o uruguayos? .

 

Cierro recordando que De españa u otros paises vienen a comprar jovenes aca, no vamos de aca para alli a comprar futuras estrellas.

 

 

Ah y por ultimo se habla de la calidad de la seleccion mayor... españa por sobre arg? Entonces la calidad española se comio 5 goles ante la cantidad argentina aquella tarde de octubre del 2010 ( 4 a 1 ) .

 

 

A veces el orgullo hace caer en la terquedad.

 

Por supuesto que de España u otros países de Europa van a comprar jóvenes a Argentina, pero eso no es simplemente una cuestión de calidad, también tiene muchísimo que ver la cuestión económica.. sacar a un chaval de 18 o 19 años de cualquier equipo argentino será infinitamente más barato que sacarlo de cualquier club de nivel medio-alto europeo (y normalmente los jóvenes más prometedores están ya en clubes medio-alto desde categoría cadete).

 

Luego, sobre el 4-1, precioso amistoso..  muy parecido al que Alemania os endosó poco antes en el Mundial en partido oficial.. una Alemania a la que luego España la dejó en la cuneta.. así que hablar por un simple partido es una tremenda tontería y lo sabes de sobra... pero bueno.. seguro que la terquedad sólo viene de un lado..

 

De todas formas, y aunque seguro que me dirás que es pura terquedad española... ¿cuales son las últimas "futuras estrellas" traídas desde Argentina?... desde la llegada del Kun (y de eso hace ya bastante) no ha llegado nada demasiado destacable... Lamela?, por ahora bien poquito, en la Roma poco y en los Spurs el que menos ha demostrado de todos los fichajes hasta hoy (que conste que me parece un buen futbolista, pero no un megacrack), Funes Mori? (no me hagas reir),..

 

Así que se me vengan a la cabeza de estos últimos años.. quizás llegue a algo Ferreyra (el que se fue al Shakhtar), quizás Ocampos.. pero poquito más...

 

Hoy por hoy llegan mejores jugadores colombianos a Europa por ejemplo.. pero nada.. los cabezones somos nosotros...


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#73 Desconectado alemutan Publicado el 26 octubre 2013 - 03:01

alemutan

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no hace falta transformar esto en un arg vs españa, no estaba planteado así.

pero me hace mucho ruido que digan ser la mejor cantera del mundo cuando tienen que ir a buscar un 9 a brasil. un 9 que brasil no tiene en cuenta, asi como tampoco argentina tiene en cuenta a tevez.

saquemos a argentina del medio.

 

españa tiene mas cantera que brasil y alemania? sinceramente lo pregunto, me gustaría leer las opiniones. 


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#74 Desconectado rikype Publicado el 26 octubre 2013 - 03:03

rikype

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@Markitos obviamente no se el nivel de los juveniles de allí, pero sí que se el de aquí, y me parece increíble que haya ciertos jugadores en ese listado y no estén algunos de los que ha nombrado @Galvez lo cual, obviamente, es culpa nuestra (del grupo de research español quiero decir).

 

Lo otro es la típica discusión.. que normalmente ni es tanto ni tan poco.. ahora bien.. con la mano en el corazón.. ¿de verdad crees que todos o la mayoría de los argentinos que aparecen en ese listado van a ser "importantes" en los próximos años?.. como decía en mi mensaje anterior, allí se valora bastante que los equipos europeos busquen a las futuras estrellas allí... ¿cuales han sido los fichajes argentinos que verdaderamente han rendido en equipos medio-alto en Europa en los últimos 2 o 3 años?

 

A mí el que más me está gustando es Zapata por ejemplo, el del Napoli, y no es argentino.


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#75 Desconectado laviola7 Publicado el 26 octubre 2013 - 03:04

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Uruguay es hoy por hoy una de las mejores canteras mundiales y apenas se le da bola..

No se si es una de las mejores del Mundo, pero el proceso que se está haciendo es bastante serio en selecciones y creo que eso se está viendo en los resultados. Igual, justo, la última generación Sub 20 tiene jugadores que la verdad creí que podrían apuntar mínimo a un -9... caso Jose Maria Gimenez, de Arrascaeta, Cristoforo, Nico Lopez o Guille Varela.

 

Hay alguna forma de ver esos PA?


Editado por laviola7, 26 octubre 2013 - 03:04.

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#76 Desconectado Markitos Publicado el 26 octubre 2013 - 03:07

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@rikype si, si tienen esos valores es por que nosotros consideramos que son importantes a futuro en Argentina. Nosotros al menos no nos fijamos si a un jugador lo fichan o no de Europa, Maxi Lopez jugo en Barcelona y eso ya dice todo, fichan a cualquiera a veces xD.

 

Igual aca no terminan de entender, esto no va de la mano de los seleccionados sino de la producción.


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#77 Desconectado rikype Publicado el 26 octubre 2013 - 03:10

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no hace falta transformar esto en un arg vs españa, no estaba planteado así.

pero me hace mucho ruido que digan ser la mejor cantera del mundo cuando tienen que ir a buscar un 9 a brasil. un 9 que brasil no tiene en cuenta, asi como tampoco argentina tiene en cuenta a tevez.

saquemos a argentina del medio.

 

españa tiene mas cantera que brasil y alemania? sinceramente lo pregunto, me gustaría leer las opiniones. 

 

Más que Brasil creo que, al menos en cantidad, es casi imposible... en calidad ya es otro tema.. hoy por hoy, quitamos a Neymar lógicamente, creo que los mejores jugadores de las selecciones inferiores españolas no tienen nada que envidiar a los de la brasileña.. y que Alemania por supuesto que sí, los jugadores de base en España, a mi parecer, están por encima de lo que está saliendo en Alemania..

 

Sobre lo de que España busque a Diego Costa para 9 de la selección, es más folclore que otra cosa.. obviamente Costa hoy por hoy está a un nivel sublime y no contar con él sería de idiota.. pero si España va al Mundial con Soldado o Negredo, incluso con el propio Torres (que ahora parece vuelve a ver portería), Villa o juega sin delantero y usa a Cesc o Silva tiene equipo para competir perfectamente.. si Costa sigue a este nivel y va con nosotros mejor que mejor.. hay que ser tonto para negarlo.


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#78 Desconectado rikype Publicado el 26 octubre 2013 - 03:12

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@Markitos por eso quise matizar un poco, porque parece (y al menos en mi caso no lo es) que hay algo en contra a que estén esos argentinos en la lista, lo cual a mí me parece bien si vosotros, que sois los que los conocéis, así lo consideráis.. pero me choca que haya tan pocos españoles..

 

Y al igual que españoles digo uruguayos o colombianos (y alemanes por cierto), pero eso obviamente no es culpa vuestra.


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#79 Desconectado alemutan Publicado el 26 octubre 2013 - 03:16

alemutan

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Yo entiendo que están habiendo "generaciones doradas", como la de españa, bélgica, holanda (no cito ejemplos contemporáneos necesariamente).

creo que se confunde eso con "cantera" a nivel sostenido con el paso de los años.

 

por otro lado, a mi modo de ver particular el research de españa es de los mejores, sino el mejor. 


Editado por alemutan, 26 octubre 2013 - 03:17.

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#80 Desconectado pinchita Publicado el 26 octubre 2013 - 03:17

pinchita

    Tu mejor maestro sera siempre tu ultimo error.

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Q discusion...linda. Yo tomo por mejor cantera, o mejores aporte de jugadores jovenes aquel pais de donde salen jugadores y van de todos los paises a comprar luego por h o b triunfan o no. Argentina y Brasil en eso estan por encima de todo el planeta por lejos y ojo que hoy no es tan aleboso el tema pero siguen siendo semillero del mundo.

 

Uds creen que si la calidad de futbolistas seria mala vendrian a arg o bra ... o irian a china o pakistan...

 

 

Que seria de todas las ligas del mundo sin los jugadores de sudamerica y en especial sin brasileros, arg o uruguayos? .

 

Cierro recordando que De españa u otros paises vienen a comprar jovenes aca, no vamos de aca para alli a comprar futuras estrellas.

 

 

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A veces el orgullo hace caer en la terquedad.

 

Por supuesto que de España u otros países de Europa van a comprar jóvenes a Argentina, pero eso no es simplemente una cuestión de calidad, también tiene muchísimo que ver la cuestión económica.. sacar a un chaval de 18 o 19 años de cualquier equipo argentino será infinitamente más barato que sacarlo de cualquier club de nivel medio-alto europeo (y normalmente los jóvenes más prometedores están ya en clubes medio-alto desde categoría cadete).

 

Luego, sobre el 4-1, precioso amistoso..  muy parecido al que Alemania os endosó poco antes en el Mundial en partido oficial.. una Alemania a la que luego España la dejó en la cuneta.. así que hablar por un simple partido es una tremenda tontería y lo sabes de sobra... pero bueno.. seguro que la terquedad sólo viene de un lado..

 

De todas formas, y aunque seguro que me dirás que es pura terquedad española... ¿cuales son las últimas "futuras estrellas" traídas desde Argentina?... desde la llegada del Kun (y de eso hace ya bastante) no ha llegado nada demasiado destacable... Lamela?, por ahora bien poquito, en la Roma poco y en los Spurs el que menos ha demostrado de todos los fichajes hasta hoy (que conste que me parece un buen futbolista, pero no un megacrack), Funes Mori? (no me hagas reir),..

 

Así que se me vengan a la cabeza de estos últimos años.. quizás llegue a algo Ferreyra (el que se fue al Shakhtar), quizás Ocampos.. pero poquito más...

 

Hoy por hoy llegan mejores jugadores colombianos a Europa por ejemplo.. pero nada.. los cabezones somos nosotros...

 

 

 

pero pq nombras a funes mori para desvirtuar? campeon precisna un 9 van a buscar un frances, precisan un 4 van a brasil, precisan un 5 van a argentina y mil ejemplos (hablo de la bbva obviamente no de la seleccion). Y me decis por lo economico.. asi q un chico de 18 años de arg muuuuucho menos q un bulgaro o asi ? Q seria d ela liga española ( u otras) sin la cantidad de jugadores sudamericanos que la sobre enriquecen? cuantos jugadores de la BBVA de origen esp crees q son superiores a jugadores de la liga argentina o brasilera? El solo hecho de jugar alli no los hace superior eh! ojo con confundirse por ese callejon...

 

Pero bueno yendo al tema no por un tema solo economico vienen a sudamerica a comprar.


Editado por pinchita, 26 octubre 2013 - 03:18.

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