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Roles especialistas en sistema fluido


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Yo no entiendo mucho un par de cosas:

1- Quién dice que no es recomendable usar roles especialistas en esquemas fluidos? Yo nunca había escuchado eso.

2- Uno cuando hace una guía lo hace a partir de varias cuestiones, por ejemplo las instituciones que da el juego, como se ve eso en el campo de juego, como uno lo piensa en el fútbol real, etc. De ahí a que resulte o no en los partidos es otra cosa. Mancini, por ejemplo, hace cosas ilógicas y sigue dirigiendo grandes equipos

:D

 

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El hace 29 minutos, MarianoVX dijo:

Yo no entiendo mucho un par de cosas:

1- Quién dice que no es recomendable usar roles especialistas en esquemas fluidos? Yo nunca había escuchado eso.

2- Uno cuando hace una guía lo hace a partir de varias cuestiones, por ejemplo las instituciones que da el juego, como se ve eso en el campo de juego, como uno lo piensa en el fútbol real, etc. De ahí a que resulte o no en los partidos es otra cosa. Mancini, por ejemplo, hace cosas ilógicas y sigue dirigiendo grandes equipos

:D

 

a tu primera pregunta, lo dicen aqui http://community.sigames.com/showthread.php/368940-How-to-Play-FM14-A-Twelve-Step-Guide

 

se que es del fm14 pero supongo que se aplicara al 15, 16 etc

ojo te lo recomienda, no lo obliga

 

edit: lo que queda claro es que se aprende jugando, tocando cosas de las tacticas etc. intentare no volverme loco con las guias y como dice kokokevin poner lo que yo crea conveniente

lo siento si no se me entendio bien o cree algun tipo de confusion

 

saludos!

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Por esto me parece un buen debate, felixlau.

A ver... por culpa del fútbol los lunes escribo un poco tarde, así que ya acabaré de profundizar en posteriores mensajes.

Lo primero, vamos a partir de varias obviedades. La primera es que gana en fútbol no quien mejor hace las cosas (siempre) sino quien marca un gol más que el rival. A partir de aquí, puedes jugar bien (y bonito) que si la pelotita no entra...

Segunda obviedad. Si somos 40 foreros (o 40 aficionados al fútbol) vamos a ser 40 entrenadores diferentes. Aquí mismo tenemos un ejemplo en este hilo. Somos de diferentes equipos y de diferentes países. ¿Qué fútbol me gusta a mí? El de orden atrás y vértigo en ataque que practicaba mi equipo en su época dorada (y el que practica cuando le va bien :D). Por eso, yo insisto en la defensa en mis equipos y no soy de luchar por ganar la posesión (lo cuál no quiere decir que renuncie a ella tampoco, pero no es mi objetivo). Porque, al menos yo, aunque me gusta tratar de adaptarme a varios estilos dependiendo de la plantilla que tenga, el fútbol que mejor conozco es el de mi equipo, y si lo puedo aplicar en el football manager, me resulta más sencillo que si tengo que armar una táctica de tikitaka o de catenaccio.

Tercera obviedad. Las guías son eso... GUÍAS!!! Agradezco a felixlau que haya puesto el link a la guía que hay en el foro de SI. El football manager no es fútbol, sino un juego que simula esta pasión llamada fútbol. Ni en fútbol ni en FM existe una manera de jugar que te garantice en cualquier lugar y con cualquier equipo ganar. Si no, esto sería la mar de aburrido. Pero quien conozca en profundidad el MATCH ENGINE podrá elucubrar sobre la forma de tener más boletos para ganar en football manager. Pero a mí, particularmente, me gusta buscar mi propio estilo.

Si vamos aterrizando ya sobre la cuestión ¿cómo lo enfoco yo? La táctica está integrada por una formación y por unas instrucciones dadas, al equipo y a los jugadores.

A la hora de construir una táctica, dotamos al equipo de una personalidad (mentalidad) y de una filosofía que va a reflejar cómo se va a comportar el equipo jugando el partido. Si la filosofía elegida es MUY FLUIDA, el equipo va a jugar "como una piña", y lo que va a conllevar es que en las distintas fases que hay en el partido (hay quien dice 3, hay quien dice que son 4: defensa transición defensa/ataque y ataque, yo me inclino por las 4 fases) los jugadores se van a involucrar en todas esas fases. Entre otras cosas va a conllevar mayor libertad creativa para los jugadores. Aquí son ideales los equipos que tienen unos notables atributos mentales: anticipación, decisiones, trabajo en equipo o concentración. 

Por contra, los equipos con filosofía rígida son aquellos donde tú le dices a los jugadores: "Eh!!! quiero que te encargues de esto!!! tienes que hacer esto y punto." Por ejemplo, a un Raumdeuter o buscador de espacios no le vas a pedir que defienda. Ese punto de vista es el que utilizan los que defienden que las filosofías rígidas se adaptan a los roles especialistas. Otro ejemplo sería lo que Cruyff le dijo a Guardiola cuando debutó. Cruyff quería que Guardiola se dedicara a pasar el balón como sabía. Nada más. Ni defender ni atacar. Pasar. Una función específica. Puto genio Cruyff y que viejos nos volvemos a algunos, que vimos debutar a Pep y a muchos más ya retirados. Aunque para mí el ejemplo que pongo incide más en el rol, en lo que le pides a un jugador concreto, que en la táctica y en la propia filosofía del equipo.

Para mí, el criterio que uso para decidir si un equipo ha de tener filosofía rígida o más fluida, es más que los roles, la inteligencia del colectivo. En la Real juego 4-3-3 fluido/muy fluido cuando puedo y tengo varios especialistas. Y no pasa nada. No son una bella sinfonía desde el principio, pero cuando se acoplan a lo que quiero sí, logro lo que pretendo. Pero posiblemente si jugara con esa misma táctica con el IFK Uddevalla, pues me estrelle desde el primer momento. Sin embargo, está respondiendo muy bien ese pequeño equipo sueco a una táctica con una filosofía rígida (no muy rígida, sino rígida). ¿Pero sabéis qué? Igual está yéndome bien de suerte. Pero sólo tengo un rol de especialista. Según esa guía debería tener más ;). Me gusta vivir al límite :P.

Lo que veo prioritario es que dotemos de personalidad a nuestros equipos. Que sepamos lo que queramos y que sepamos cómo se comporta el colectivo.

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El En 8/2/2016 at 23:32, felixlau dijo:

a tu primera pregunta, lo dicen aqui http://community.sigames.com/showthread.php/368940-How-to-Play-FM14-A-Twelve-Step-Guide

se que es del fm14 pero supongo que se aplicara al 15, 16 etc

No es del todo cierto, porque ha habido ciertos cambios en la forma de 'programar' el Dibujo Táctico, especiamente en "muy fluido". Como veo que lees el foro oficial, no te pierdas este hilo donde lo explican.

Aunque estoy muy de acuerdo con buena parte de las cosas que se han comentado (especialmente el último post de Hattori) voy a aportar mi granito de arena al tema.

¿Qué entendemos por 'Dibujo Táctico' (conocido en versiones anteriores como 'Fluidez') y qué destacaría de ellos? 

Lo primero que se me ocurre es consultar el manual del juego. Por suerte, nos dan una descripción escueta y concisa: "Define cómo de estructurado estará tu equipo. Esto establece cuánto quieres que tu equipo se adhiera a la formación elegida; desde un sistema claramente definido e inflexible a uno más versátil y fluido."

Lo segundo es revisar las descripciones que aparecen dentro del juego de los distintos Dibujos Tácticos. No voy a copiarlos porque todos tenemos el juego pero sí que voy a destacar los conceptos que creo definen cada uno:

  1. Muy estructurado
    1. Cada línea se responsabiliza de una fase del juego.
    2. Prioridad en mantener el orden y el dibujo táctico.
    3. Se sacrifica la capacidad de lectura e improvisación de los jugadores a favor de un juego metódico y organizado.
    4. Atributos como Concentración, Colocación, son más necesarios que Anticipación, Juego en equipo, Desmarques, Talento.
    5. Se puede entender como la combinación de buenos solistas para la realización con éxito de un trabajo conjunto.
  2. Estructurado
    • El concepto de este planteamiento sigue siendo el del anterior pero podemos esperar que los jugadores con tareas de Apoyo colaboren con la siguiente línea en sus obligaciones. 
    • Sigue primando el orden del equipo y un concepto muy definido de juego por encima de la improvisación y la libertad de elección del jugador, pero hay un cierto espacio para que jugadores en ciertas posiciones puedan decidir en qué momento abandonan su responsabilidad principal (nunca lo harán si esta no está bien cubierta) para sumarse a aquello que consideran que el equipo necesita en ese momento.
  3. Flexible
    • Término medio entre los posibles Dibujos Tácticos. Como tal, está entre dos formas opuestas de entender la fluidez de juego.
    • En este planteamiento la elección correcta de los roles y las tareas determina quién asume cada responsabilidad.
  4. Fluido
    1. Las responsabilidades ya no se distribuyen por líneas sino por grupos. Aquellos con funciones más conservadoras serán los responsables de defender así como aquellos más creativos se encargaran de llevar la batuta para montar los ataques.
    2. Prima la capacidad de lectura del partido por parte de los jugadores y la improvisación como elemento desequilibrante sobre el orden y el sacrificio en mantener el esquema.
    3. Un jugador de un grupo puede asumir las responsabilidades de otro grupo si las circunstancias del juego lo requieren. El equipo, de forma conjunta, se compromete con el estilo de juego definido.
  5. Muy fluido
    1. Todos los jugadores intervienen en todas las fases del juego.
    2. La capacidad de lectura del partido, la improvisación y el juego en equipo son la prioridad.
    3. Atributos como Anticipación, Juego en equipo, Desmarques, Talento son más necesarios que Concentración, Colocación.
    4. El equipo juega como una unidad, donde las diferentes responsabilidades pueden ser asumidas por cualquier integrante.
    5. Se puede entender como una orquesta sin solistas, donde el conjunto es lo que da sentido a la interpretación.

¿Qué relación tiene el Dibujo Táctico con los roles?

Si entendemos lo descrito anteriormente vemos que la evolución de la fluidez va desde la especialidad-disciplina hasta la versatilidad-libertad. Por lo tanto, es lógico que a mayor necesidad de especialistas, busquemos los roles que así sean. Los roles de especialistas son fáciles de detectar porque sus nombres describen funciones mientras que los roles genéricos describen posiciones en el terreno de juego.

Tal como he comentado anteriormente, cuando definimos un juego Estructurado (o Muy Estructurado) deseamos un juego metódico y organizado. Es por ello que cabe esperar que el  creador de juego, el goleador, el recuperador, el defensa marcador, sea quien hemos decidido que sea y no otro que pueda interpretar la situación del juego y asumir dicha responsabilidad. Pero de la misma forma, debemos saber que el equipo necesitará quien asuma las diferentes responsabilidades y es por ello que se suele decir que en los Dibujos tácticos estructurados hay más presencia de roles especialistas.

Por lo tanto, debemos decidir quién será el creador de juego. Y no sólo esperar que, con sus atributos y jugadas favoritas actúe como tal: hay que señalar a ese jugador en la posición que ocupará mediante un rol que lo defina como el creador principal del juego. Igualmente pasará con el rematador del equipo, con el recuperador de balones o con cualquier otra función que sea necesaria en nuestro estilo de juego.

¿Significa esto que en un sistema estructurado debo jugar siempre con un Ariete en vez de con un Delantero Avanzado? No. Tu prioridad debe ser siempre compensar el equipo y puede que la responsabilidad goleadora no recaiga exclusivamente en un único jugador. Pero sí debes entender que un Delantero Avanzado contribuye en cierta medida en la construcción del juego ofensivo mientras que el Ariete es un rematador especialista, del que podemos esperar poco en otras facetas del juego.

En cambio, cuando definimos un juego Fluido (o Muy Fluido) lo que esperamos es que las diferentes responsabilidades sean asumidas por el equipo como conjunto. Aunque podamos tener preferencia por un creador de juego, el resto de jugadores se verán con la libertad de decidir si pueden generar una buena oportunidad con un pase profundo, o asumir la marca de un jugador concreto si nuestro defensa ha abandonado su posición para cubrir a un lateral en apuros o llegar al área con el balón controlado y zigzagueando a los defensas para rematar por sorpresa. No necesitamos especialistas porque todos los jugadores son capaces de asumir las diferentes responsabilidades que le pedimos al equipo.

¿Significa esto que en un sistema fluido no puedo jugar con un Organizador Adelantado o un Pivote Organizador? No. Si por tu estilo de juego consideras que una posición debe ser este rol no hay problema. Pero tienes que entender que, si las circunstancias de juego lo requieren, puede que otro jugador ocupe en un momento dado ese rol (y deberá tener las condiciones para ello si quieres que tenga éxito) y que otros jugadores, a pesar de no estar definidos en un rol de creador de juego, decidirán realizar pases arriesgados si consideran que hay una buena oportunidad a la vista.

Un ejemplo práctico

Pongo como ejemplo mi partida actual para enseñar por qué he elegido el Dibujo Táctico concreto y cómo he llegado a la conclusión que es el mejor sistema para jugar.

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Como se puede observar juego en 'Fluido' y con dos roles especialistas en creación. He llegado a la conclusión de que es el estilo de juego que más se adapta a los jugadores que tengo basándome en los que juegan por el centro del campo. Tanto Weigl, como Renato Sanches, Ferrati y Zivkovic son jugadores muy versátiles. Dejo pantallazos de sus perfiles.

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Revisando sus perfiles, podemos ver como cualquiera de ellos puede asumir la responsabilidad de crear juego. Pero no solo eso. Zivkovic y Ferati pueden permutar sus posiciones/responsabilidades perfectamente, así como Sanches con Ferati, Weigl puede actuar como TodoTerreno y, puntualmente, Renato Sanches como Pivote Organizador-Def.

Es decir, los jugadores son capaces de asumir las responsabilidades del equipo y pueden actuar con garantías en otras posiciones. Lo mismo pasa en ataque, que Nuno Santos, Zivkovic y Ferati pueden penetrar como si de un delantero se tratara así como Calleri jugar por banda. Se trata, pues, de un equipo muy versátil.

Jugadores versátiles vs Jugadores especialistas

Por último, quería comentar que es necesario que sepamos identificar qué clase de jugadores tenemos en nuestro equipo. Voy a poner algún ejemplo para que quede claro:

Defensa versátil vs defensa especialista

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Carlos Ascues es la definición exacta de lo que yo entiendo por un defensa versátil. Es fuerte, valiente y suficientemente capaz como para actuar como un defensa nato. Pero a la vez, tiene buen trato con el balón, puede ocupar posiciones de mediocentro y de centrocampista. Incluso destaca por una notable velocidad (si nunca es preciso como lateral) y una admisible calidad en el regate y el tiro lejano. Es un jugador que, aunque lo ubiques en el centro de la defensa, en un estilo de juego muy fluido te rendirá bien en otras posiciones cercanas que tenga que ocupar momentáneamente.

En cambio Timo Baumgartl es un gran especialista en la defensa. Sus virtudes están claramente decantadas hacia ese perfil y dificilmente hará bien otras tareas propias de otros roles.

Centrocampista creador versátil vs Creador especialista

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Renato Sanches tiene los atributos necesarios para ser un buen creador de juego. Pero a la vez, tiene un físico importante y una capacidad defensiva suficente como para asumir roles más defensivo (como los de un pivote organizador defensivo) y llegada y remate como para ser un mediapunta. Es un jugador que destaca en una faceta del juego pero que puede desarrollar otras sin problemas. Por lo tanto, es un jugador que nos encajará perferctamente en un sistema fluido.

En cambio, Youri Tielmans lo definiríamos como un grandísimo especialista. De él podemos esperar que lleve la batuta del juego, que cree jugadas donde otros no ven nada, pero no le pidamos que defienda, que corra, que sude la camiseta como el que más. Necesita de otros compañeros cerca de él que hagan esas otras funciones y que, unos a otros, se complementen. Es por ello que es un tipo de jugador más indicado para sistemas estructurados.

Delantero versátil vs delantero especialista

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Jonathan Calleri es un buen delantero centro. Pero no sólo eso. Puede jugar como mediapunta si es necesario, porque es capaz de tener una buena lectura del juego, así como de disparar desde lejos e, incluso, realizar centros con un buen grado de acierto. Es un jugador que puede moverse con tranquilidad por cualquier posición de tres cuartos de cancha hacia adelante.

En cambio Timo Werner es un especialista del gol. Su capacidad rematadora combinada con su velocidad lo convierten en un ariete determinante. Pero no podemos esperar de él un centro decisivo si cae a banda para arrastrar la defensa, su compromiso y su lectura del juego no nos permiten contar con él para un juego colectivo. Es por ello que es más efectivo en estilos de juego definidos, estructurados.

Esto ha quedado insufriblemente largo, pero creo que no me dejo mucho por comentar. Espero que sirva en el debate.

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El hace 1 hora, antoniodavid96 dijo:

Mi pregunta es, cuales son los roles denominados especialistas? 

Gracias

 

El hace 3 horas, Narvachus dijo:

Los roles de especialistas son fáciles de detectar porque sus nombres describen funciones mientras que los roles genéricos describen posiciones en el terreno de juego.

El En 20/9/2015 at 14:52, Zine dijo:

Considero como especialistas los siguientes roles:

Hombre objetivo
Ariete
Falso Nueve
Hombre Objetivo Escorado
Trequartista
Enganche
Organizador Adelantado
Pivote Organizador
Regista
Centrocampista Recuperador
Pivote Defensivo
Libero


Estos roles pueden considerarse tanto especialistas como genéricos, según tu interpretación.

Delantero Completo
Delantero Defensivo
Delantero Sorpresa
Interior Defensivo
Centrocampista Todoterreno
Carrilero Completo
Defensa con Toque


Considero que los siguientes son roles genéricos:

Delantero Avanzado
Segundo Delantero
Mediapunta
Delantero Interior
Extremo
Centrocampista
Centrocampista de Banda
Mediocentro
Medio Cierre
Carrilero
Lateral
Lateral Limitado
Defensa Central
Defensa Conservador
Líbero

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