Splawn Posted April 9, 2010 Posted April 9, 2010 Ahora resulta que un 70% de los immigrantes son delicuentes y casi el 100% vienen pensando que pueden hacer lo que les salga de las pelotas... Con dos cojones... Quiza me exprese mal, no quiero decir que el 100% viene a hacer lo que le salga d elos cojones, he dicho que la mayor parte de los problemas que decia los provocan inmigrantes, y lo del 70% no me he referido nunca a inmigrantes y es un caso hipotetico, he puesto que si un colectivo X 5,6,o 7 son delincuentes es normal que el otro 30% pague por el 70%, si nos ponemos a leer comenta todo, y no saques punta a dos frases sacadas de contexto. Ya si nos ponemos explicame que culpa tengo yo qde que me venga 6 rumanos a pedir un euro no se lo den y se lien a palos conmigo y acabe con los dos brazos rotos y un año de rehabilitacion? Si fuese un caso aislado me callaria me joderia y punto la cuestion es que aqui son esos, y en otro sitio resulta que son otros y en otro sitio otros y resulta que al final la mayor parte de las veces son inmigrantes, probablemente niñatos que mientras sus padres se matan todo el dia trabajando, ellos se dedican a delinquir y hacer lo que les sale de los huevos, creitico a ese sector, no a todo el colectivo inmigrante, de hecho como dije yo en su momento he sido inmigrante en otros paises y me he comportado como una persona civilizada y no he causado ningun problema, si tu quieres ser tan progre de defender lo indefendible y de un texto sacar 2 ideas de contexto para darte a ti mismo la razon me parece muy bien, veremos si te pasa a ti lo mismo que a mi seguro que no serias ni la mitad de la mitad de tolerante. No es que saque tus frases de contexto, es que no has puesto un solo punto en 15 lineas, como para aclararme y saber lo que querias decir... Eso de que la mayor parte de los casos son immigrantes no estoy yo tan seguro, porque yo a la mayoria de gente que conozco en España, muy pocos han tenido problemas con immigrantes, la mayoria de gente que conozco ha tenido en su mayoria broncas con otros españoles, como le ha pasado a Koxy. Lo de progre y tal te lo podias ahorrar, te repito que no es que haya sacado tus frases de contexto, es que has escrito como el culo y asi no hay quien se entienda, la proxima vez utiliza "." y "," apropriadamente y seguro que te entendere mejor. Vamos a hacer un juego: -46.745.807 habitantes, según datos del padrón municipal de 2009. -Numero de habitantes inmigrantes en España: 5.598.691 lo que supone el 12% de la poblacion según datos del padrón municipal de 2009. De estos vamos a coger los de iberoamerica, europa del este y el norte de africa: 1 Iberoamérica 1.500.785 36,21% Ecuador (11,13%), Colombia (6,40%), Argentina (3,63%), Bolivia (3,37%), Perú (2,31%), Brasil (1,75%) 3 Europa del Este 735.506 17,75% Rumanía (9,82%), Bulgaria (2,45%), Ucrania (1,69%), Polonia (1,11%), Rusia (0,96%), Lituania (0,38%) 4 África del Norte 614.436 14,83% Marruecos (13,59%), Argelia (1,14%) Lo que nos da casi 3 Millones de personas, quedemonos con ecuatorianos, colombianos, rumanos y marroquies Nos quedan algo menos de 1'5 Millones de personas pero por redondear lo dejamos en 1.5 Millones Si le restamos ese numero al numero de habitantes en españa nos quedan 45 Millones redondeando Con estos datos por cada 1 persona de los paises anteriores que cite que sea delincuente, tiene que haber 30 españoles que lo sean para igualar la proporcion Por tanto el numero de inmigrantes de estos paises (que son los de mayor criminalidad) son el 3.33%, tirando de datos de la policia, 58.199 inmigrantes fueron detenidos como sospechosos de haber cometido un delito y 7.192 por faltas lo que hace un total del 28%, la cifra ascenderia al 50% si añadimos los detenidos por estar en situacion ilegal pero esos casos no no interesan, con lo cual quedemonos con el 28%. Por tanto tenemos que: - El 28% de todos los delitos en España los comenten los inmigrantes - El 3'3% de la poblacion son ecuatorianos, colombianos, marroquies y rumanos (autores de la mayor parte de delitos) - El 12% es el numero de la inmigracion total en España. Creo que los datos hablan por si solos... Ademas recordemos que no es que los españoles cometan el otro 72% de lso delitos ya que recordemos que hay un 22% de detenciones que son por estado irregular de lso inmigrantes, con lo cual: - 41 Millones de Personas hacen el 50% de los delitos, lo que supone el 88% de la poblacion Joder es que tus mismos datos te contradicen, te has lucido... Dices que la mayoria de esos problemas que mencionas antes los causan los immigrantes, y tus mismo datos dicen que un 50% de los delitos son hechos por españoles frente a un 28% hechos por immigrantes...Otra cosa a tener en cuenta, de ese 28% de delitos echos por immigrantes, cuantos son por ilegales? 5.598.691 es el numero de immigrantes estimados (haciendo una estimacion de los immigrantes ilegales) o solo son los que estan legales en el pais? Los españoles hacen mas delitos que los immigrantes, yo en ningun momento he dicho que haya mayor proporcion de españoles que hagan delitos. No he dicho que en proporcion, los immigrantes hagan menos delitos...He dicho que no es cierto que los immigrantes hagan mayor numero de delitos(causar problemas)...Porque aqui la gente decia que no son los españoles los que hacen esto y cual, que en general son immigrantes y tus mismos datos prueban que eso no es verdad. Por otra parte, lo que a un joven español la policia le deja pasar, muchas veces a los immigrantes no. Anda que no hay casos de peleas en que a los blanquitos la policia nos deja tranquilos y a los que se llevan son a los arabes, negros, sudamericanos... Otro dato, la proporcion de immigrantes que hacen delitos es del 1%, es justo que por 1 subnormal entre 100 haya ese prejuicio negativo hacia los immigrantes?
Paolo_Maldini Posted April 9, 2010 Posted April 9, 2010 Ahora resulta que un 70% de los immigrantes son delicuentes y casi el 100% vienen pensando que pueden hacer lo que les salga de las pelotas... Con dos cojones... Quiza me exprese mal, no quiero decir que el 100% viene a hacer lo que le salga d elos cojones, he dicho que la mayor parte de los problemas que decia los provocan inmigrantes, y lo del 70% no me he referido nunca a inmigrantes y es un caso hipotetico, he puesto que si un colectivo X 5,6,o 7 son delincuentes es normal que el otro 30% pague por el 70%, si nos ponemos a leer comenta todo, y no saques punta a dos frases sacadas de contexto. Ya si nos ponemos explicame que culpa tengo yo qde que me venga 6 rumanos a pedir un euro no se lo den y se lien a palos conmigo y acabe con los dos brazos rotos y un año de rehabilitacion? Si fuese un caso aislado me callaria me joderia y punto la cuestion es que aqui son esos, y en otro sitio resulta que son otros y en otro sitio otros y resulta que al final la mayor parte de las veces son inmigrantes, probablemente niñatos que mientras sus padres se matan todo el dia trabajando, ellos se dedican a delinquir y hacer lo que les sale de los huevos, creitico a ese sector, no a todo el colectivo inmigrante, de hecho como dije yo en su momento he sido inmigrante en otros paises y me he comportado como una persona civilizada y no he causado ningun problema, si tu quieres ser tan progre de defender lo indefendible y de un texto sacar 2 ideas de contexto para darte a ti mismo la razon me parece muy bien, veremos si te pasa a ti lo mismo que a mi seguro que no serias ni la mitad de la mitad de tolerante. No es que saque tus frases de contexto, es que no has puesto un solo punto en 15 lineas, como para aclararme y saber lo que querias decir... Eso de que la mayor parte de los casos son immigrantes no estoy yo tan seguro, porque yo a la mayoria de gente que conozco en España, muy pocos han tenido problemas con immigrantes, la mayoria de gente que conozco ha tenido en su mayoria broncas con otros españoles, como le ha pasado a Koxy. Lo de progre y tal te lo podias ahorrar, te repito que no es que haya sacado tus frases de contexto, es que has escrito como el culo y asi no hay quien se entienda, la proxima vez utiliza "." y "," apropriadamente y seguro que te entendere mejor. Vamos a hacer un juego: -46.745.807 habitantes, según datos del padrón municipal de 2009. -Numero de habitantes inmigrantes en España: 5.598.691 lo que supone el 12% de la poblacion según datos del padrón municipal de 2009. De estos vamos a coger los de iberoamerica, europa del este y el norte de africa: 1 Iberoamérica 1.500.785 36,21% Ecuador (11,13%), Colombia (6,40%), Argentina (3,63%), Bolivia (3,37%), Perú (2,31%), Brasil (1,75%) 3 Europa del Este 735.506 17,75% Rumanía (9,82%), Bulgaria (2,45%), Ucrania (1,69%), Polonia (1,11%), Rusia (0,96%), Lituania (0,38%) 4 África del Norte 614.436 14,83% Marruecos (13,59%), Argelia (1,14%) Lo que nos da casi 3 Millones de personas, quedemonos con ecuatorianos, colombianos, rumanos y marroquies Nos quedan algo menos de 1'5 Millones de personas pero por redondear lo dejamos en 1.5 Millones Si le restamos ese numero al numero de habitantes en españa nos quedan 45 Millones redondeando Con estos datos por cada 1 persona de los paises anteriores que cite que sea delincuente, tiene que haber 30 españoles que lo sean para igualar la proporcion Por tanto el numero de inmigrantes de estos paises (que son los de mayor criminalidad) son el 3.33%, tirando de datos de la policia, 58.199 inmigrantes fueron detenidos como sospechosos de haber cometido un delito y 7.192 por faltas lo que hace un total del 28%, la cifra ascenderia al 50% si añadimos los detenidos por estar en situacion ilegal pero esos casos no no interesan, con lo cual quedemonos con el 28%. Por tanto tenemos que: - El 28% de todos los delitos en España los comenten los inmigrantes - El 3'3% de la poblacion son ecuatorianos, colombianos, marroquies y rumanos (autores de la mayor parte de delitos) - El 12% es el numero de la inmigracion total en España. Creo que los datos hablan por si solos... Ademas recordemos que no es que los españoles cometan el otro 72% de lso delitos ya que recordemos que hay un 22% de detenciones que son por estado irregular de lso inmigrantes, con lo cual: - 41 Millones de Personas hacen el 50% de los delitos, lo que supone el 88% de la poblacion Joder es que tus mismos datos te contradicen, te has lucido... Dices que la mayoria de esos problemas que mencionas antes los causan los immigrantes, y tus mismo datos dicen que un 50% de los delitos son hechos por españoles frente a un 28% hechos por immigrantes...Otra cosa a tener en cuenta, de ese 28% de delitos echos por immigrantes, cuantos son por ilegales? 5.598.691 es el numero de immigrantes estimados (haciendo una estimacion de los immigrantes ilegales) o solo son los que estan legales en el pais? Los españoles hacen mas delitos que los immigrantes, yo en ningun momento he dicho que haya mayor proporcion de españoles que hagan delitos. No he dicho que en proporcion, los immigrantes hagan menos delitos...He dicho que no es cierto que los immigrantes hagan mayor numero de delitos(causar problemas)...Porque aqui la gente decia que no son los españoles los que hacen esto y cual, que en general son immigrantes y tus mismos datos prueban que eso no es verdad. Por otra parte, lo que a un joven español la policia le deja pasar, muchas veces a los immigrantes no. Anda que no hay casos de peleas en que a los blanquitos la policia nos deja tranquilos y a los que se llevan son a los arabes, negros, sudamericanos... Otro dato, la proporcion de immigrantes que hacen delitos es del 1%, es justo que por 1 subnormal entre 100 haya ese prejuicio negativo hacia los immigrantes? Creo que tienes un serio problema de interpretacion de datos, pero no te preocupes que yo te lo explico, primero voy a resolver las lagunas que no estaban especificadas, el numero total de inmigrantes que puse es de legales e ilegales, el indice del 28% era de los legales ya puse que el 22% que quitabamos era de los ilegales. Una vez dicho esto te comento, 41 Millones de españoles cometen 110 mil delitos aproximadamente mientras que menos de 6 millones de inmigrantes cometen 65mil delitos, por tanto por cada 373 españoles hay un delito mientras que por cada 92 inmigrantes hay un delito, si la poblacion de inmigrantes se equiparara a la de españolas (pasando de casi 6 millones a 41 millones) haciendo una regla de tres simple habria un total de 444mil delitos, 4 veces mas que los que comete la poblacion española Por lo tanto o no sabes interpretar datos o es que tienes una venda en los ojos que no te deja ver nada (esa misma venda explicaria lo del penalty de ayer de zigic) la criminalidad entre el sector de los inmigrantes es MAYOR que en el sector de los españoles, concretamente 4 veces mas, y ya si metes lo del porcentaje de los ilegales apaga y vamonos pq entonces la proporcion se dispara en contra de los inmigrantes, no es como tu dices que como son menos pq haya un gilipollas ya se jode, no no, es que son menos y aun asi hacen casi los mismos delitos que una poblacion 6 veces mayor. Si ya despues de esto aun rebates algo mas sobre este tema, ya es que ni me molesto en decir nada mas pq creo que queda bastante claro y simplemente es que no quieres entenderlo.
Splawn Posted April 9, 2010 Posted April 9, 2010 Creo que tienes un serio problema de interpretacion de datos, pero no te preocupes que yo te lo explico, primero voy a resolver las lagunas que no estaban especificadas, el numero total de inmigrantes que puse es de legales e ilegales, el indice del 28% era de los legales ya puse que el 22% que quitabamos era de los ilegales. El problema no es que yo interprete mal los datos, el problema es que o bien no sabes leer o bien no entiendes lo que he escrito. Te voy a dar un consejo, la proxima antes de darle al botoncito de postear, lee los posts de los demas, asi evitaras repetirte y postear tonterias innecesarias...El 22% restante decias que era simplemente detenidos por estar en situacion ilegal, no creo que eso tengamos que incluirlo... Una vez dicho esto te comento, 41 Millones de españoles cometen 110 mil delitos aproximadamente mientras que menos de 6 millones de inmigrantes cometen 65mil delitos, por tanto por cada 373 españoles hay un delito mientras que por cada 92 inmigrantes hay un delito, si la poblacion de inmigrantes se equiparara a la de españolas (pasando de casi 6 millones a 41 millones) haciendo una regla de tres simple habria un total de 444mil delitos, 4 veces mas que los que comete la poblacion española Si hubieses leido mi post y entendieses lo que lees te habrias dado cuenta que yo no te discuto que la proporcion de immigrantes que comete delitos es mayor comparado con la proporcion de españoles. Yo discuto que el NUMERO DE DELITOS COMETIDO POR IMMIGRANTES NO ES MAYOR QUE EL COMETIDO POR ESPAñOLES, te lo escribo en mayusculas y en negrita para a ver si esta vez lo entiendes Por lo tanto o no sabes interpretar datos o es que tienes una venda en los ojos que no te deja ver nada (esa misma venda explicaria lo del penalty de ayer de zigic) la criminalidad entre el sector de los inmigrantes es MAYOR que en el sector de los españoles, concretamente 4 veces mas, y ya si metes lo del porcentaje de los ilegales apaga y vamonos pq entonces la proporcion se dispara en contra de los inmigrantes, no es como tu dices que como son menos pq haya un gilipollas ya se jode, no no, es que son menos y aun asi hacen casi los mismos delitos que una poblacion 6 veces mayor. Ahora es cuando te repito lo de que si leyeses los posts con detenimiento te ahorrarias repetirte y postear gilipolleces innecesarias... Entenderia que posteases estos dos parrafos si yo hubiese dicho "En proporcion los immigrantes cometen menos delitos que los españoles", pero yo nunca he dicho eso. Solo me queda pensar que o bien no sabes entender lo que lees, o bien lees y entiendes lo que te da la gana. EDIT: voy a dejar de hablar de este tema porque ya hemos desvirtuado bastante.
Montero Posted April 9, 2010 Posted April 9, 2010 Una vez dicho esto te comento, 41 Millones de españoles cometen 110 mil delitos aproximadamente mientras que menos de 6 millones de inmigrantes cometen 65mil delitos, por tanto por cada 373 españoles hay un delito mientras que por cada 92 inmigrantes hay un delito, si la poblacion de inmigrantes se equiparara a la de españolas (pasando de casi 6 millones a 41 millones) haciendo una regla de tres simple habria un total de 444mil delitos, 4 veces mas que los que comete la poblacion española Si hubieses leido mi post y entendieses lo que lees te habrias dado cuenta que yo no te discuto que la proporcion de immigrantes que comete delitos es mayor comparado con la proporcion de españoles. Yo discuto que el NUMERO DE DELITOS COMETIDO POR IMMIGRANTES NO ES MAYOR QUE EL COMETIDO POR ESPAñOLES, te lo escribo en mayusculas y en negrita para a ver si esta vez lo entiendes Estaría bueno, con la diferencia de número tan grande que (todavía) hay entre españoles y extranjeros.
Estrada Posted April 9, 2010 Posted April 9, 2010 De todas formas a lo que estamos discutiendo se le puede llamar de muchas formas, pero no racismo. Se discrimina a unas personas, pero por generalizacion de los actos que cometen las personas de ciertas caracteristicas. Seria racismo si, sin ningun motivo, se hiciese con todas las razas diferentes. Aqui hay una asociacion de un tipo de personas con delincuencia, que en cada sitio sera de una forma u otra. Zine nombro negros, por ejemplo, y aqui nunca ha habido problemas de ningun tipo con los negros. Y generalizar es normal. Si yo veo como unos suramericanos con ciertas caracteristicas roban y pegan a la gente, permiteme que la proxima vez que los vea de media vuelta y los evite, mas que nada para no tener el riesgo de llevarmela. Que luego igual esos eran muy buenos chavales, pues mira lo siento, pero no voy a arriesgarme a que me roben o me den dos hostias. Con la gran diferencia de que si eso me pasa con un cani, solo puedo decir que vaya hijos de puta hay en este pais. Tener que ser el basurero de Europa ahora mismo, cogiendo delincuentes de distintos paises, pues no. A mi me parece de puta madre la inmigracion en general, no es el sitio para entrar en mas detalles, pero vamos, que una persona de fuera venga a vivir aqui por que le sale de la polla esta de puta madre. Que venga aqui alguien, cometa un delito, y no se le mande de vuelta a su pais de una patada en el culo me parece acojonante. Si se hiciese esto y realmente no hubiese esa delincuencia de estos colectivos, veriamos realmente si España es racista, porque tener reticencias con grupos de una raza que sabes, has visto o has sufrido problemas con ellos, no es racismo.
Paolo_Maldini Posted April 9, 2010 Posted April 9, 2010 Splawn he leido y he entendido lo que has puesto, las "aclaraciones" que has hecho no han servido para nada pq es lo que habia entendido desde un principio, pero como dice Montero si te parece siendo 7 veces menos la poblacion inmigrante que la española va a cometer el mismo numero de delitos... es ridiculo, tu decias que yo con mis datos tiraba piedras sobre mi propio tejado y para nada, lo que he dicho es que los inmigrantes son mas propensos a la delincuencia y asi se ha visto, simplemente eso. Aqui lo que se estaba discutiendo es el racismo, y la gente ha dicho que los inmigrantes montaban follones, tu has dicho en algun post que los españoles hacian mas delitos y asi es, simplemente que si te cruzas un español por la calle hay una probabilidad entre 373 que sea un delincuente mientras que si te cruzas a un inmigrante la probabilidad se reduce a 92, una probabilidad 4 veces mayor, con lo cual volvemos a lo de antes, es normal que a ciertos colectivos se les mire con cierto recelo por la elevada criminalidad, hay que recordar que en el numero de inmigrantes estan metidas todas las nacionalidades, si cogemos tan solo la poblacion colombiana, rumana, marroqui y ecuatoriana la probabilidad igual pasa a ser de 1/92 a 1/50 o 1/40 con lo cual en ciuddes tipo Madrid con un gran numero de inmigrantes de estos paises, lo normal seria que de forma bastante frecuente te tocase coincidir con uno de estos individuos, y como nunca se sabe de que pie cojea cada persona, de hay viene el recelo con el que se le mira. Si te quieres centrar en que los españoles cometemos mas delitos pues muy bien, te recuerdo que somos 7 veces mas y no hay demasiada diferencia entre el numero de delitos siendo 7 veces mas. Por otra parte, le dare al boton de postear todas las veces que quiera, para postear todas las gilipolleces que quiera y si quiero repetirme me repito ok? Have a nice day!
Splawn Posted April 9, 2010 Posted April 9, 2010 Splawn he leido y he entendido lo que has puesto, las "aclaraciones" que has hecho no han servido para nada pq es lo que habia entendido desde un principio, pero como dice Montero si te parece siendo 7 veces menos la poblacion inmigrante que la española va a cometer el mismo numero de delitos... es ridiculo, tu decias que yo con mis datos tiraba piedras sobre mi propio tejado y para nada, lo que he dicho es que los inmigrantes son mas propensos a la delincuencia y asi se ha visto, simplemente eso. Aqui lo que se estaba discutiendo es el racismo, y la gente ha dicho que los inmigrantes montaban follones, tu has dicho en algun post que los españoles hacian mas delitos y asi es, simplemente que si te cruzas un español por la calle hay una probabilidad entre 373 que sea un delincuente mientras que si te cruzas a un inmigrante la probabilidad se reduce a 92, una probabilidad 4 veces mayor, con lo cual volvemos a lo de antes, es normal que a ciertos colectivos se les mire con cierto recelo por la elevada criminalidad, hay que recordar que en el numero de inmigrantes estan metidas todas las nacionalidades, si cogemos tan solo la poblacion colombiana, rumana, marroqui y ecuatoriana la probabilidad igual pasa a ser de 1/92 a 1/50 o 1/40 con lo cual en ciuddes tipo Madrid con un gran numero de inmigrantes de estos paises, lo normal seria que de forma bastante frecuente te tocase coincidir con uno de estos individuos, y como nunca se sabe de que pie cojea cada persona, de hay viene el recelo con el que se le mira. Si te quieres centrar en que los españoles cometemos mas delitos pues muy bien, te recuerdo que somos 7 veces mas y no hay demasiada diferencia entre el numero de delitos siendo 7 veces mas. Por otra parte, le dare al boton de postear todas las veces que quiera, para postear todas las gilipolleces que quiera y si quiero repetirme me repito ok? Have a nice day! Ahora encima cambias lo que has dicho, esto que has dicho en negrita no quiere decir lo mismo que esto: he dicho que la mayor parte de los problemas que decia los provocan inmigrantes" Entre lo que he subrayado en negrita de tu post y la frase que he quoteado de un post anterior tuyo hay una diferencia enorme... Lo que esta en negrita es como bien has dicho que los immigrantes son mas propensos a la delincuencia, en eso estoy totalmente de acuerdo contigo. Yo nunca te he discutido eso, lo que te discuto es la frase que te acabo de quotear... En la frase que te he quoteado tu dices que si alguien hace un delito, hay mayor probabilidad de que sea un immigrante, y eso es totalmente falso, tus mismos datos dicen lo contrario, el 50% de los delitos son por españoles, el 28% por immigrantes y el 22% son arrestos por no tener papeles... Ahora me puedes decir que eso no es lo que querias decir, que si no se que, que si no interpreto bien, pero eso es exactamente lo que dice tu frase. I always do, have a nice day yourself!
Paolo_Maldini Posted April 9, 2010 Posted April 9, 2010 En la frase del Quote me he equivocado ya que ha sido previo a conocer los datos, se puede decir que he dado una opinion segun lo que yo pensaba sin basarme en datos reales. En el ultimo post he readaptado mi concepto erroneo una vez conocia los datos, sin embargo, vuelvo a repetir que para ser 7 veces mas los españoles a los inmigrantes cometemos menos del doble de delitos. Tu tienes razon en que cometemos mas delitos, es un dato real y ahi esta, pero como dice mi profesor de economia dos politicos pueden decir totalmente lo contrario y ninguno de los dos estar mintiendo, todo depende del dato en el que se base cada uno. "Los españoles cometen mas delitos" "Los inmigrantes proporcionalmente cometen mas delitos" Con una simple palabra pasan a ser uno a ser otros los que cometen mas delitos. Te doy la razon en lo que dices de lso españoles ya que ahi estan los datos, pero vuelvo a repetir que el debate estaba en el racismo, y no creo que sea racismo tener prejuicios sobre un colectivo que supera en proporcion de manera descomunal el % de delincuencia.
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