Desarrollo de la cantera

[mdfroman]

El hace 7 minutos, karma23 dijo:

Y eso con preparadores de qué atributos exactamente? No tengo nada claras las correlaciones

Sí que se pierde tiempo en las tutelas y entrenamientos, pero lo peor que le puede pasar a un joven es llegar al límite de PA. A mí me está pasando con 19 años incluso Hubiera preferido un desarrollo más lento pero con mayor techo.

y mira, yo no contrato preparadores de un perfil definido, trato de tener un especialista en cada faceta, es decir, uno q entren bien defensa, otro ataque, otro técnica y otro táctica y uno especifico para arqueros y uno para el físico, obviamente, y mas en equipos pequeños, no siempre se tanta cantidad de preparadores disponibles para contratar por lo tanto hay q ser un poco mas audaz, pero con el tiempo, los resultados y la buena relación con la dirigencia, se pueden ir aumentando, yo lo q hago es, apenas llego a un club (en realidad me gusta jugar siempre con un mismo equipo, agarrarlo en las divisiones mas bajas y con el tiempo tratar de llevarlo a la máxima categoría del país), es trazar un proyecto bien claro, le pido al club que me deje "desarrollar juveniles con el sistema de canteras del club" y que me permitan desarrollar un juego de control (no recuerdo bien ahora como esta en FM), a partir de ahí rescindo los contratos de todos los preparadores (salgo q alguno encaje con mi forma de desarrollar las canteras) y contrato preparadores acordes a mi pensamiento, entonces contrato preparadores para cada faceta, como dije mas arriba y q ademas tengan atributos de 11 para arriba (dependiendo de la categoría en q juguemos) en determinación, trato personal, disciplina y motivación, personalidades profesionales (profesional, bastante profesional, resuelto, etc) y q tenga como estilo "al toque" y preparación "técnica", marcajes y estilo de presión no me interesan demasiado, aunque si se ajusta a mi forma de jugar mejor, y trato de que tengan buen trabajo con cantera, aunq puedo prescindir de ello (todo esto es un ideal, claramente en divisiones mas bajas es difícil encontrar una conjunción de todos estos requisitos en muchos entrenadores) el jefe de desarrollo me fijo q tenga juzgar potencial y el otro juzgar (q no recuerdo el nombre ahora ) pero con este si me fijo q el trabajo con la cantera sea lo mas alto posible ya q, en mi experiencia, creo q es el q mas influye en los futuros newgens (quizas sea casualidad, pero por lo general me pasa q la mayoría de mis newgens lo tienen al jdj como empleado favorito, por eso me parece q es el q mas influye ) y a este si busco q tenga como personalidad mínimo profesional (los jugadores profesionales se desarrollan mas rápido y mejor)

después, quizas ya sea un poco obsesivo, pero últimamente estoy buscando a los ojeadores con este mismo criterio (ademas de los atributos para dicha tarea, busco personalidad y estilo igual q el resto de los preparadores) y trato de q mi plantilla del primer equipo sea profesional, ni bien llego al equipo, trato de vender o rescindir los contratos de los jugadores q no se adapten a mi mentalidad o q no voy a tener en cuenta, aun siendo un crack (salgo q sea joven y se pueda tutelar) y por ej, si tengo un buen jugador q no tiene "juego en equipo" lo vendemos y si con todo...

bueno, perdón por lo q me extendí en mi explicaciones de pq hago lo q hago, pero como veras, trato de q en mi equipo todo este conectado con todo, por lo menos a mi me ha dado resultados hacerlo de esta forma, espero q, por lo menos, hay abierto un poco la forma de pensar de todos y encontremos un lindo debate sobre el desarrollo de la cantera q, para mi gusto, es lo mas lindo q tiene el FM

 

[Breogán]

A mi me estás ayudando mucho. Estoy añadiendo nuevas anotaciones en mi libretita que uso de guía personal.

[Toesoul]

Yo también noté mucho un cambio de jdj. En 8 años tuve 3, con el 1º me salían casi siempre jugadores muy físicos y mucho jugador de banda y extremo. Y al cambiar busqué un perfil más técnico y que tuviera una táctica con jugadores más centrales y diría que funcionó. Se me retiró el 2º y con el 3º busqué un perfil similar pero más defensivo y me sacó 2 MC bastante buenos a la primera. Por cierto si te asocias con otro club con la opción de ampliar tu cantera (no sé cómo se llama ahora) te llegan juveniles de allí. A lo mejor esto es obvio, pero no lo había visto. me asocié con el Roda y cada año tenía 2 o 3 holandeses en la camada.

En España me pasó que Villarreal y Sevilla sacaban jugadores top como churros, mucho más que Madrid, Barça, AtM o Valencia.

[dar_stor]

El Jefe de Desarrollo de Juveniles es el principal elemento de captacion de jovenes con potencial. A mejores condiciones, mejor juveniles podes conseguir en tu equipo. Tambien es importante tener un 2º que sea capaz de valorar de la mejor manera posible al jugador y tener un staff de preparadores sub-19 lo mas completo posible y que tengan atributo de Trabajo de Cantera. Eso en lo que a Staff responde.

Sobre el desarrollo propio del jugador, lo mejor es definir un teorico once entre juveniles en base a su potencial y a lo demas enviarlo cedido. Ojo a donde y a quien enviemos cedido. Siempre buscar ofertas como HABITUAL o VALIOSO, nunca como Rotacion o Recambio. Es mejor cederlo a un equipo menor a coste 0 en condicion de titular a un equipo grande, con costo y de rotacion. Tambien si buscamos nacionalizar jugadores o que sean de la cantera del pais, hemos de enviarlo cedido a un club del pais y no al extranjero. Esquema mas o menos parecido corre para un equipo B.

Si tenes presupuesto, siempre estate buscando e incorporando jugadores jovenes. Usa a los ojeadores, busca jugadores jovenes de 16-17 años y ojealos y si tienen potencial de 3.5 o mas, son jugadores factibles de fichar. Ojo, esa valoracion es relativa y se basa en las cualidades de tus jugadores. Si tu 5 estrellas es Neymar, un 3.5 o 4 es un potencial jugador de clase mundial. Ahora, si tu 5 estrellas es un jugador medio pelo, claramente no te es parametro a nivel global. Paises como Portugal suelen tener jovenes promesas a bajo precio, en ligas como Serbia y Croacia pueden aparecer jugadores de gran potencial a precios absurdos. En Alemania e Inglaterra los juveniles cotizan carisimo y ojo al Brexit!. En España y Argentina los precios de juveniles suelen ser parecidos y en Brasil tenes un importante variete de valores dado que algunos tienen clausulas para equipos extranjeros a muy bajo precio.

Y un detalle: las Estrellas de valoracion, suelen reflejar el CA y PA, mas en equipo como Barcelona tal como nombras. Esos valores tienden a ser mas importantes que los atributos en si. Estan emparentados, pero a igual Stats, mejor es quien mas CA tenga. y un defensa de 17 en marca con 160 de CA no es mejor que un defensa de 14 en marca con 180 de CA.

[Markitos]

Comparto lo que dice @mdfroman, los mismos (o casi) pasos aplico yo para desarrollar la cantera. Tener un 2do y un HoY con buenos atributos es vital, si a eso le sumas un buen staff (tanto juvenil como del primer equipo) tenes en potencial una mina de oro.

Es muy importante, casi mas que el juzgar calidad/potencial que los empleados tengan personalidad profesional. Un jugador con esa personalidad evoluciona mejor que otros sin esa personalidad. Ademas de que no se quejara de los entrenamientos o tutelas que le apliques.

Tambien, como dice @dar_stor es importante que el jugador tenga minutos, si no lo logra en tu equipo hay que cederlo pero lo importante siempre es a una categoria superior de la recomendada. Hay que ver el reporte del jugador y ahi dice su calidad actual es para XXX división, si se lo cede a esa o inferior no evoluciona bien, pero si lo cedemos a una superior el crecimiento es mucho mejor.

Lo que no comparto de lo planteado por @dar_stor es cederlo a un equipo menor, osea puede obtener minutos de juego pero su desarrollo no es el mismo por las instalaciones que tiene ese club. Si lo cedemos a un club mayor puede seguir mejorando aunque no tengas los minutos ideales.

[karma23]

El hace 11 horas, dar_stor dijo:

Y un detalle: las Estrellas de valoracion, suelen reflejar el CA y PA, mas en equipo como Barcelona tal como nombras. Esos valores tienden a ser mas importantes que los atributos en si. Estan emparentados, pero a igual Stats, mejor es quien mas CA tenga. y un defensa de 17 en marca con 160 de CA no es mejor que un defensa de 14 en marca con 180 de CA.

Me he dado cuenta en mis partidas que más fidedigno que las estrellas es el comentario de los preparadores sobre "Tiene potencial para ser un jugador destacado/buen jugador/o lo que sea de X división". Y es que las estrellas hay factores que las trampean (estado de forma y edad), mientras que este pequeño comentario, al menos en el FM15, es mucho más fiel a la realidad. De este modo, me ha pasado con jugadores de 19 años que pone "jugando actualmente casi a su potencial máximo" y empiezan a involucionar cuando el preparador dice que le quedan aún algunas estrellas. También me han pasado casos de jugadores que por un momento tuvieron una valoración muy alta de estrellas pero siempre su valoración sobre la categoría fue la misma y al final me quedó probado que su PA no era tan alto como decían las estrellas.

Otro dato curioso es que los jugadores que al cumplir 25 años de repente pierden su potencial (como si no pudieran mejorar más), pero es mentira: varios me explotaron con 26 o 27 años si aún tienen PA que caminar. 

Sobre el tema de las cesiones, a mí realmente no me han funcionado y sólo lo hago con los descartes. Quizás es porque mis instalaciones son mejores y mis jugadores sólo los piden equipos muy cutres, pero nunca han mejorado allí y, es más, muchas veces se han lesionado de gravedad por el mal cuerpo médico de la IA  Si eres un Barcelona a lo mejor puedes permitirte ceder jugadores a un equipo que juegue Europa y con grandes instalaciones, pero en mi caso es mejor que se queden e ir dándoles minutos cuando pueda a mandarlos al pozo de la 3ª turca  

 

[karma23]

Perdonad el doble post, pero al hilo de lo que comentaba sobre los comentarios de calidad en la división, estoy 100% seguro (sin usar editores) que este jugador ("destacado delantero en la Süper Lig"):

Spoiler

Tiene más PA que este otro ("Buen centrocampista de la Süper Lig"), el cual ha visto aumentadas sus "estrellitas" por un buen momento de forma (al principio eran menos, pero el comentario no ha cambiado):

Spoiler

 

[mdfroman]

El hace 1 hora, Markitos dijo:

Tambien, como dice @dar_stor es importante que el jugador tenga minutos, si no lo logra en tu equipo hay que cederlo pero lo importante siempre es a una categoria superior de la recomendada. Hay que ver el reporte del jugador y ahi dice su calidad actual es para XXX división, si se lo cede a esa o inferior no evoluciona bien, pero si lo cedemos a una superior el crecimiento es mucho mejor.

Lo que no comparto de lo planteado por @dar_stor es cederlo a un equipo menor, osea puede obtener minutos de juego pero su desarrollo no es el mismo por las instalaciones que tiene ese club. Si lo cedemos a un club mayor puede seguir mejorando aunque no tengas los minutos ideales.

ojo con esto, si lo cedes a un equipo de la division que te dice en el reporte del jugador, pero las instalaciones son buenas no deberia tener problemas con el crecimiento, te explico pq, pq va a jugar muchos partidos, quizas hasta sea parte importante del equipo y ademas, al tener buenas instalaciones (q sean mas o menos del mismo nivel q tu equipo, sino no tiene mucho sentido cederlos, lo haces jugar en reserva, va a tener partidos y aprovechas las instalaciones de tu club q son mejores q las de otros equipos) y buenos preparadores, si lo cedes a un equipo de una division superior a la recomendada, pero la instalaciones son peores a las tuyas quizas no crezca tanto, ademas al ser un equipo mejor tampoco tiene asegurado una gran cantidad de partidos (en general), si no juega, no crece... en definitiva, a la hora de ceder un jugador hay q tratar de encontrar un equilibrio entre las instalaciones y la cantidad de partidos q puede disputar en una temporada, salvo q prestes jugadores q no vas a tener en cuenta y solo quieras hacer caja... 

El hace 46 minutos, karma23 dijo:

Me he dado cuenta en mis partidas que más fidedigno que las estrellas es el comentario de los preparadores sobre "Tiene potencial para ser un jugador destacado/buen jugador/o lo que sea de X división". Y es que las estrellas hay factores que las trampean (estado de forma y edad), mientras que este pequeño comentario, al menos en el FM15, es mucho más fiel a la realidad. De este modo, me ha pasado con jugadores de 19 años que pone "jugando actualmente casi a su potencial máximo" y empiezan a involucionar cuando el preparador dice que le quedan aún algunas estrellas. También me han pasado casos de jugadores que por un momento tuvieron una valoración muy alta de estrellas pero siempre su valoración sobre la categoría fue la misma y al final me quedó probado que su PA no era tan alto como decían las estrellas.

Otro dato curioso es que los jugadores que al cumplir 25 años de repente pierden su potencial (como si no pudieran mejorar más), pero es mentira: varios me explotaron con 26 o 27 años si aún tienen PA que caminar. 

Sobre el tema de las cesiones, a mí realmente no me han funcionado y sólo lo hago con los descartes. Quizás es porque mis instalaciones son mejores y mis jugadores sólo los piden equipos muy cutres, pero nunca han mejorado allí y, es más, muchas veces se han lesionado de gravedad por el mal cuerpo médico de la IA  Si eres un Barcelona a lo mejor puedes permitirte ceder jugadores a un equipo que juegue Europa y con grandes instalaciones, pero en mi caso es mejor que se queden e ir dándoles minutos cuando pueda a mandarlos al pozo de la 3ª turca  

 

coincido con lo de los comentarios, me ha pasado de tener jugadores q parecian q iban a ser superestrellas y de golpe "esta rindiendo ya a su maximo nivel"  las estrellas no sirvieron de mucho, el jugador se estanco y dejo de crecer...

 

[Markitos]

El hace 2 minutos, mdfroman dijo:

ojo con esto, si lo cedes a un equipo de la division que te dice en el reporte del jugador, pero las instalaciones son buenas no deberia tener problemas con el crecimiento, te explico pq, pq va a jugar muchos partidos, quizas hasta sea parte importante del equipo y ademas, al tener buenas instalaciones (q sean mas o menos del mismo nivel q tu equipo, sino no tiene mucho sentido cederlos, lo haces jugar en reserva, va a tener partidos y aprovechas las instalaciones de tu club q son mejores q las de otros equipos) y buenos preparadores, si lo cedes a un equipo de una division superior a la recomendada, pero la instalaciones son peores a las tuyas quizas no crezca tanto, ademas al ser un equipo mejor tampoco tiene asegurado una gran cantidad de partidos (en general), si no juega, no crece... en definitiva, a la hora de ceder un jugador hay q tratar de encontrar un equilibrio entre las instalaciones y la cantidad de partidos q puede disputar en una temporada, salvo q prestes jugadores q no vas a tener en cuenta y solo quieras hacer caja... 

Si, obviamente que si hay un club con mejores instalaciones en una categoria inferior hay que optar por cederlo ahi, pero por lo general no pasa .

[mdfroman]

El hace 1 hora, Markitos dijo:

Si, obviamente que si hay un club con mejores instalaciones en una categoria inferior hay que optar por cederlo ahi, pero por lo general no pasa .

jajaj es verdad, pasa q yo suelo jugar con equipos tan pero tan malos q no es tan dificil encontrar equipos canteras con las instalaciones parecidas a las mias 

[Markitos]

El hace 4 horas, mdfroman dijo:

jajaj es verdad, pasa q yo suelo jugar con equipos tan pero tan malos q no es tan dificil encontrar equipos canteras con las instalaciones parecidas a las mias 

Me sucede lo mismo, aveces tengo suerte y puedo ceder a alguno cuando desciende un equipo mejor o yo asciendo