Hay cierto nivel de handicap en los FM?

[Daniel_FM]

Creo que la IA equilibra la balanza cuando tu equipo es superior. Cuando generás muchas situaciones de gol por partido, tus delanteros empiezan a errar goles imposibles, pueden pegar 3 o 4 tiros en los palos por partido (lo que no es verosímil). En un momento incluso a mis jugadores les había agarrado la psicosis de los penales, y erraban cuánto penal tenía a favor, no importaba que fueran jugadores de primer nivel.

Comparto eso de que los equipos que generan menos situaciones de gol son más efectivos, y creo que la IA fuerza a que sea así. Lo que nos frustra es que eso no es realista. Más allá de ejemplos de partidos puntuales, en general en la vida real los equipos que generan más situaciones de gol y tienen mejores delanteros meten más goles y les va mejor.

Incluso noto que en los partidos igualados, mis delanteros mejoran notablemente la puntería, a pesar de tener menos jugadas de gol.

[karma23]

El hace 4 horas, Daniel_FM dijo:

Creo que la IA equilibra la balanza cuando tu equipo es superior. Cuando generás muchas situaciones de gol por partido, tus delanteros empiezan a errar goles imposibles, pueden pegar 3 o 4 tiros en los palos por partido (lo que no es verosímil). En un momento incluso a mis jugadores les había agarrado la psicosis de los penales, y erraban cuánto penal tenía a favor, no importaba que fueran jugadores de primer nivel.

Comparto eso de que los equipos que generan menos situaciones de gol son más efectivos, y creo que la IA fuerza a que sea así. Lo que nos frustra es que eso no es realista. Más allá de ejemplos de partidos puntuales, en general en la vida real los equipos que generan más situaciones de gol y tienen mejores delanteros meten más goles y les va mejor.

Incluso noto que en los partidos igualados, mis delanteros mejoran notablemente la puntería, a pesar de tener menos jugadas de gol.

La cuestión es que sí que es realista. Los jugadores de los equipos "grandes" son siempre los que más chutan, y por eso son siempre los que más goles acaban metiendo, pero no necesariamente tienen el porcentaje de acierto más alto. Cristiano Ronaldo era conocido precisamente por errar muchos disparos, aún siendo uno de los mayores goleadores de la historia. En la Liga de este año, por ejemplo, y con los datos en la mano:

 

- Messi: 36 disparos / 22 a puerta / 9 goles.

- Suárez: 41 disparos / 22 a puerta / 9 goles.

- Coutinho: 21 disparos / 16 a puerta / 4 goles.

- Dembelé: 19 disparos / 10 a puerta / 5 goles.

- Bale: 39 disparos / 16 a puerta / 3 goles.

- Benzema: 29 disparos / 14 a puerta / 5 goles.

- André Silva: 29 disparos / 18 a puerta / 8 goles.

 

Y ahora en equipos más humildes:

- Stuani: 22 disparos / 14 a puerta / 10 goles.

- Iago Aspas: 23 disparos / 16 a puerta / 8 goles. 

- Borja Iglesias: 30 disparos / 21 a puerta / 8 goles.

- Roger: 19 disparos / 11 a puerta / 7 goles.

- Maxi Gómez: 16 disparos / 11 a puerta / 7 goles. 

 

Con esto queda claro (más allá de los surrealistas datos de los puntas del R. Madrid  ): el Barça dispara mucho más, seguramente gane la Liga y Messi/Suárez seguramente terminen en los puestos altos del Pichichi y Coutinho sea uno de los medios con más goles... Pero, ¿tienen necesariamente mejor eficacia goleadora que los puntas del Girona, Levante o Espnayol? Pues no tiene por qué, muchas veces los puntas de equipos humildes están obligados a ser más efectivos y a hacer "oro" de un menor número de situaciones. También puede ser que no les marquen ni al tato, pero cuando sí que anotan tienen índices de acierto altísimos (Roger, Stuani o Maxi marcan gol en más de la mitad de sus disparos a puerta; los de los equipos grandes no) porque las situaciones siempre serán menos. Y eso tampoco es porque Roger o Stuani sean mejores que Suárez o Messi  

Lo irreal sería que en el FM el "Barça" (o sea, vosotros con un equipo superior) estuvierais peleando el descenso o no terminarais siendo de los clubes con más goles a favor a lo largo de toda la temporada teniendo mejores delanteros y más situaciones de gol. Pero que se os plante un Getafe, un Eibar, un Alavés; y que os marque gol en 3 llegadas mientras vosotros necesitáis más de una docena, eso es algo positivo del simulador y un elemento de realismo, no un fallo.

Y será por fallos que yo le señalo sin titubear a este juego, pero este en concreto me parece que no lo es  

Además que muchos de los que se quejan de esto (aunque seguramente no sea vuestro caso) quieren ganar los partidos "fáciles" con el piloto automático y sin dar instrucciones específicas al equipo, por lo que al final se les escapan las sutilezas de un contexto diferente al habitual (rival encerrado) y terminan tropezando aún cuando ya estaban contando con la victoria... Si ganáramos siempre cómodamente a los "pequeños" y sólo fueran interesantes los partidos ante los grandes, el juego sería un gran aburrimiento  

 

 

@Daniel_FM Sobre lo de los penaltis, me puedo creer que tuviste una racha mala y que esta coincidió con un bache de confianza/malos resultados: ¿pero en el total de las temporadas tienes peor media que el global de equipos de la IA? De 25-30 penaltis, ¿cuántos fallas tú y cuántos fallan los equipos de la IA? ¿Fallaste 10 y el resto de la IA fallaron una media de 5? Entonces sí que podría haber un desequilibrio con el juego, o un hándicap, pero si al final lo que pasó es que los 5 que fallaste todos los tuviste precisamente en una mala racha... Pues simplemente es azar  Esto sin tener en cuenta que es más probable fallar un penalti cuando se va perdiendo/empatando porque los jugadores tienen menos confianza (fíjate en el Lenguaje Corporal antes de los lanzamientos).

[Sir_Peter]

El juego tiene situaciones super absurdas, seguro que las estadísticas al final de la temporada coinciden más o menos con la realidad, pero si analizas partidos sueltos, pasan cosas sin sentido, yo he tenido partidos de empatar a 0 con 45 tiros a puerta, 20 entre los tres palos, 5 palos y fallando penaltys, que son estadísticas de batir todos los récords.

Este tipo de situaciones supongo que son complicadas de controlar para los desarrolladores, pero se dan bastante en el juego.

[Hattori o ninja]

El hace 19 minutos, Sir_Peter dijo:

El juego tiene situaciones super absurdas, seguro que las estadísticas al final de la temporada coinciden más o menos con la realidad, pero si analizas partidos sueltos, pasan cosas sin sentido, yo he tenido partidos de empatar a 0 con 45 tiros a puerta, 20 entre los tres palos, 5 palos y fallando penaltys, que son estadísticas de batir todos los récords.

Este tipo de situaciones supongo que son complicadas de controlar para los desarrolladores, pero se dan bastante en el juego.

Las estadísticas, en promedio, se cumplen. De ese tipo de partidos que dices ¿cuántos tienes a lo largo de toda la temporada? Y alguna vez te habrá pasado a favor. Lo que pasa que, como dice Karma, cuando pasa a favor no protestamos. Pasa como con el césped. Iago Aspas se quejó del césped en Anoeta. Pero cuando el Celta gana no dice ni media del césped. O de un árbitro. Si se equivoca a favor "arbitrar es muy difícil; yo no lo vi con claridad en el campo". Si se equivoca en contra, hay una conspiración.

El ME no puede ser perfecto. Es imposible. Pero de ahí a que haga trampas para que no ganemos... media un abismo. Y como dice Karma, os invito a que veáis partidos entre la IA. Lo hago muy a menudo.

[lean046]

Una cosa que me olvide de comentar anteriormente es que no hay dudas que en el juego hay partidos en donde estas destinado a perder o no ganar, o por lo menos las probabilidades son altisimas.

Esto lo pude comprobar en partidas de prueba que hice, o en partidas donde perdia el interes y no me importaba arruinarlas.

Jugar varias veces el mismo partido y que el desarrollo sea muy, muy parecido casi todas las veces es como minimo sospechoso. La tipica partida en donde venis ganando capaz 5 partidos al hilo y de repente jugas de local contra el ultimo, te patean 1 vez y perdes, los he repetido varias veces y en increible la cantidad de ocasiones que se repite lo mismo. Capaz para ganar dicho partido tenes que jugarlo 5 o 6 veces hasta que podes cambiar el resultado.

Y esto lo he comprobado en persona decenas de veces, no 1 o 2. Yo no se si es para agregar dificultad, u obligarte a variar y que el juego no sea monotono, pero no tengo dudas que la IA a veces decide cosas del estilo "este partido no lo vas a ganar" antes de jugarlo incluso.

[karma23]

@Sir_Peter Como dice el compañero, la cuestión es que esas "excepcionalidades" pasan seas  humano o seas IA. De hecho como humano hasta tienes más opciones de  trollear al ME y al rival. Yo me he marcado muchas resistencias de esas "heroicas" ante rivales muy superiores, por lo que no me voy a quejar cuando siendo el equipo grande esporadicamente pasa esto y tengo algún tropiezo "inexplicable". De hecho, la última liga la perdí por tropezar ante equipos medios-bajos en gran cantidad (ganando siempre a los favoritos), pero siempre sentí que estos tropiezos tenían una argumentación detrás (mi delantera tuvo una crisis por relevo generacional con acople de un nuevo fichaje que empezó a enchufarlas en la 2nda vuelta, tenía jugadores creativos pero pocos desequilibrantes que convirtieran la posesión en ocasiones, muchas veces venía con rotaciones por jugar 3 competiciones...); y de hecho con el tiempo aprendi a manejar mejor el plantel y tropezar menos. La explicación del handicap me parece una respuesta "a lo fácil" que desdeña los multiples análisis que la complejidad del juego te ofrece.

 

@lean046 Pues mi impresión repitiendo partidos fue justamente la contraria. No hay dos iguales, hasta me cambia bastante el guión (a veces domino abrumadoramente la posesión y otra no doy tres pases seguidos con la misma táctica ), pero lo que más el desarrollo. Recuerdo precisamente haber repetido por curiosidad alguna situación de estas de "gafe imposible" y en el primer tiro a puerta gol a favor y se abre el camino hacia una goleada plácida conmigo pensando "vaya panda, ahora que no vale hacéis entrar la pelotita después de haber fallado lo innombrable" Personalmente no veo apenas determinismo en el juego, me cuesta creer que la IA tenga planes preestablecidos. La aleatoriedad reina y esa es la causante de esos tropiezos inesperados de vez en cuando. Yo he visto a Panamá ganar a Bélgica en una simulación entre IAs, o en un torneo online entre usuarios ganar Arabia Saudí a Uruguay (3-1, ojo ) o yo con Kazajistan empatar a Croacia y 3-0 a Eslovaquia

Y en medio de ese caos azaroso hay muchos patrones que se dan por cuestiones tácticas o perfil de jugadores (¿no os pasa que en cada liga hay algún rival que se os atasca especialmente, normalmente con alguna caracteristica fuera de lo común como una formación extraña?), entre otras.

Personalmente, me gusta la comparación con el póker. Puedes tener siempre peores cartas y perder una partida por mera mala suerte, pero si sabes jugar tus bazas y leer el contexto vas abriendote paso en todo tipo de situaciones (especialmente ante la IA). Y no creo que (en este caso) el casino esté trucado y te mande malas cartas tras un par de ganancias... Principalmente porque SI Games sólo obtendria compradores frustrados de ello, no hay beneficio en "subir" la dificultad. De hecho, la programación va encaminada a que mediante la simulación al final puedas "cumplir tus sueños".

Pero bueno, yo sólo argumento mi posición (a veces soy un poco pesado , lo sé  ), entiendo que las visiones e impresiones varían según cada cual y su experiencia de juego

[Guiido285]

El hace 6 horas, lean046 dijo:

Y esto lo he comprobado en persona decenas de veces, no 1 o 2. Yo no se si es para agregar dificultad, u obligarte a variar y que el juego no sea monotono, pero no tengo dudas que la IA a veces decide cosas del estilo "este partido no lo vas a ganar" antes de jugarlo incluso.

Concuerdo en ese sentido, ocasiones que se presentan en el partido y que parecieran no tener explicación o un razonamiento lógico de porqué pasó lo que pasó.

(EJEMPLO) Estaba jugando la ida semifinales de libertadores de visitante en cancha de river, iba 2-1 arriba, faltaban 5 minutos más adicionado, pego una pelota en el palo y de contra me empatan el partido. Saco de mitad de cancha, la pierden, pum otro gol de River (89). 90+1 ataque de ellos, foul afuera del area, van al VAR por duda y lo cobra afuera. Hacen el tiro libre gol de cabeza. Perdí 4 a 2 un partido que lo tenía controladísimo, y no es que fueron todas jugadas aisladas, fueron todas una atrás de la otra. Me empecé a cagar de risa porque no sabía como reaccionar. (El último que me pasó en fm 19 y me acuerdo con certeza)

¿Son situaciones que pueden pasar en un partido? Sí, pero a una persona que hace años que juega fm ya lo ve más por el lado de una deficiencia del juego, que por una virtud o contexto ideal del rival. Desde el fm 08 que vengo jugando y notando particularidades, a veces hasta situaciones que se presentan sin que uno le pueda encontrar un entendimiento. Desmotiva, da pereza, te quita las ganas de cruzarte con errores o planteos absurdos que dispara al azar el juego.

[KermexRPG]

No puedo estar mas de acuerdo con Lean. A mi me parece muy evidente que en cierto tramo de la temporada según como estés posicionado en la clasificación la IA toma ciertas decisiones. Me ha pasado en 3 temporadas seguidas, casi todo el campeonato liderando la liga, algún empate, alguna derrota con los equipos más fuertes, hasta ahí todo normal, pero es que llega cierto punto en que juegas y parece que por arte de magia tus jugadores se convirtieran en novatos. Tengo un delantero centro con números increíbles y de un momento a otro paso a errar todas las ocasiones incluso los penales.

Yo sigo sosteniendo que la  IA te perjudica en ocasiones, como dice Lean hay partidos que prácticamente son "inganables" porque así lo decidió la IA y es que hay que pensar también que es imposible emular con precisión en un contexto virtual la aleatoriedad de un partido de fútbol real, por lo que sí o sí hay situaciones "scripteadas" desde un principio.

[BY_Xherdan]

Pues ya yo me hago una idea, cuando mi equipo empieza a generar y generar jugadas y van más de tres palos antes del minuto treinta y el rival sin disparar pues ya se que son de los partidos trucados en los que el rival te gana en los últimos minutos con un único disparo que se desvía en tu central y marque el autogol

[Sir_Peter]

El hace 23 horas, lean046 dijo:

Una cosa que me olvide de comentar anteriormente es que no hay dudas que en el juego hay partidos en donde estas destinado a perder o no ganar, o por lo menos las probabilidades son altisimas.

Esto lo pude comprobar en partidas de prueba que hice, o en partidas donde perdia el interes y no me importaba arruinarlas.

Jugar varias veces el mismo partido y que el desarrollo sea muy, muy parecido casi todas las veces es como minimo sospechoso. La tipica partida en donde venis ganando capaz 5 partidos al hilo y de repente jugas de local contra el ultimo, te patean 1 vez y perdes, los he repetido varias veces y en increible la cantidad de ocasiones que se repite lo mismo. Capaz para ganar dicho partido tenes que jugarlo 5 o 6 veces hasta que podes cambiar el resultado.

Y esto lo he comprobado en persona decenas de veces, no 1 o 2. Yo no se si es para agregar dificultad, u obligarte a variar y que el juego no sea monotono, pero no tengo dudas que la IA a veces decide cosas del estilo "este partido no lo vas a ganar" antes de jugarlo incluso.

Creo que esto que dice el compañero es importante, la máquina hay veces que te marca un partido como que tienes que perder. Y justo son siempre esas situaciones, tú primero y en racha contra el último que viene de perder 20 partidos seguidos, y aunque repitas el partido, vuelves a palmar de la misma manera. Estadísticamente es imposible que pase eso dos, tres o cuatro veces seguidas, y es porque la máquina te marca el partido como "este lo pierdes sí o sí 4 de cada 5 veces", y cuando llegas a esa quinta vez, lo goleas a saco, porque es lo lógico.

Cuando repites partidos te das cuenta de como funciona el motor estadístico del juego.

 

[Hattori o ninja]

@Sir_Peterreconozco que estaría bien hacer esa prueba. Pero para eso estaría bien guardar a comienzo de la semana. Justo después de un partido. Y preparar, por ejemplo, la semana de una forma diferente. Tanto el entrenamiento como las ruedas de prensa y charlas. Podría ser un experimento interesante. Cuando hacéis esa prueba ¿jugáis solamente el partido o cargáis la semana entera?