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Evitar el descenso con el Getafe


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El hace 54 minutos, Marcusme1981 dijo:

Pero esto ya lo hemos hablado en muchas ocasiones, no se ni porque lo repito

Si, hay discusiones eternas para este juego y para todo, y lo normal es repetir varias veces lo mismo.

Lo que no me queda claro en el FM, bueno, de hecho es lo que pasa en la vida real, es lo que se dice en este hilo, lo normal en estos juegos es estar en ciertas dinámicas, positivas o negativas, pocas veces he visto un equipo que te quedes empatando-perdiendo-ganando a mitad de tabla y poca cosa más. Encadenas 4 victorias, luego 5 derrotas, luego 2 o 3 empates y te vuelves a meter en rachas de derrotas, victorias o empates. No me he dedicado a ver las dinámicas en los equipos reales, pero diría que los equipos de la zona media no funcionan con estas rachas tan bestiales, se pasan toda la temporada empatando, perdiendo y ganando alternados, menos si les vienen los grandes seguidos claro.

pd. creo que esto que he escrito es otra re-repetición, pero es lo de siempre, preguntas sin respuesta fácil aparentemente. Lo que sí he visto muchas veces en estos juegos que las malas experiencias van de la mano con la velocidad que avanzas en la partida. Si te tiras mucho tiempo en avanzar de días, y vas leyendo cosas y trasteando por todas partes, aunque hagas lo mismo que jugando rápido es como si el programa te "premiara" de alguna forma...no se igual me lo invento pero a mí me da esa sensación.

Edited by Jseg
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El hace 18 horas, Jseg dijo:

Si, hay discusiones eternas para este juego y para todo, y lo normal es repetir varias veces lo mismo.

Lo que no me queda claro en el FM, bueno, de hecho es lo que pasa en la vida real, es lo que se dice en este hilo, lo normal en estos juegos es estar en ciertas dinámicas, positivas o negativas, pocas veces he visto un equipo que te quedes empatando-perdiendo-ganando a mitad de tabla y poca cosa más. Encadenas 4 victorias, luego 5 derrotas, luego 2 o 3 empates y te vuelves a meter en rachas de derrotas, victorias o empates. No me he dedicado a ver las dinámicas en los equipos reales, pero diría que los equipos de la zona media no funcionan con estas rachas tan bestiales, se pasan toda la temporada empatando, perdiendo y ganando alternados, menos si les vienen los grandes seguidos claro.

pd. creo que esto que he escrito es otra re-repetición, pero es lo de siempre, preguntas sin respuesta fácil aparentemente. Lo que sí he visto muchas veces en estos juegos que las malas experiencias van de la mano con la velocidad que avanzas en la partida. Si te tiras mucho tiempo en avanzar de días, y vas leyendo cosas y trasteando por todas partes, aunque hagas lo mismo que jugando rápido es como si el programa te "premiara" de alguna forma...no se igual me lo invento pero a mí me da esa sensación.

 

 

El hace 18 horas, Jseg dijo:

Si, hay discusiones eternas para este juego y para todo, y lo normal es repetir varias veces lo mismo.

Lo que no me queda claro en el FM, bueno, de hecho es lo que pasa en la vida real, es lo que se dice en este hilo, lo normal en estos juegos es estar en ciertas dinámicas, positivas o negativas, pocas veces he visto un equipo que te quedes empatando-perdiendo-ganando a mitad de tabla y poca cosa más. Encadenas 4 victorias, luego 5 derrotas, luego 2 o 3 empates y te vuelves a meter en rachas de derrotas, victorias o empates. No me he dedicado a ver las dinámicas en los equipos reales, pero diría que los equipos de la zona media no funcionan con estas rachas tan bestiales, se pasan toda la temporada empatando, perdiendo y ganando alternados, menos si les vienen los grandes seguidos claro.

pd. creo que esto que he escrito es otra re-repetición, pero es lo de siempre, preguntas sin respuesta fácil aparentemente. Lo que sí he visto muchas veces en estos juegos que las malas experiencias van de la mano con la velocidad que avanzas en la partida. Si te tiras mucho tiempo en avanzar de días, y vas leyendo cosas y trasteando por todas partes, aunque hagas lo mismo que jugando rápido es como si el programa te "premiara" de alguna forma...no se igual me lo invento pero a mí me da esa sensación.

El caso es que yo pienso que si que hay un patrón derivado de la programación informática del juego que si lo conoces, eres imbatible. De hecho, si nos descargamos muchas de las tácticas de FM Scout o las de algunas webs ucranianas o de Corea podríamos ganar la liga con mi propio Getafe, por ejemplo. El hecho es que esas tácticas conocen dicho patrón y por eso son tan efectivas. En mis primeros FM sí que jugaba con las tácticas descargadas porque no entendía mucho el juego y lo que me gustaba era ganar, pero desde el FM 2018 solo juego con las que yo creo, mejorándolas con vuestras sugerencias. Creo que para mí la gracia del juego ahora mismo es intentar por mis propios medios ir descubriendo sus dinámicas y crecer con mis equipos por mi mismo, aunque eso me cueste alguna rabieta jejeje

Edited by Sbaraglia
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El hace 10 minutos, Sbaraglia dijo:

El caso es que yo pienso que si que hay un patrón derivado de la programación informática del juego que si lo conoces, eres imbatible. De hecho, si nos descargamos muchas de las tácticas de FM Scout o las de algunas webs ucranianas o de Corea podríamos ganar la liga con mi propio Getafe, por ejemplo. El hecho es que esas tácticas conocen dicho patrón y por eso son tan efectivas. En mis primeros FM sí que jugaba con las tácticas descargadas porque no entendía mucho el juego y lo que me gustaba era ganar, pero desde el FM 2018 solo juego con las que yo creo, mejorándolas con vuestras sugerencias. Creo que para mí la gracia del juego ahora mismo es intentar por mis propios medios ir descubriendo sus dinámicas y crecer con mis equipos por mi mismo, aunque eso me cueste alguna rabieta jejeje

 

El caso es que yo pienso que si que hay un patrón derivado de la programación informática del juego que si lo conoces, eres imbatible. De hecho, si nos descargamos muchas de las tácticas de FM Scout o las de algunas webs ucranianas o de Corea podríamos ganar la liga con mi propio Getafe, por ejemplo. El hecho es que esas tácticas conocen dicho patrón y por eso son tan efectivas. En mis primeros FM sí que jugaba con las tácticas descargadas porque no entendía mucho el juego y lo que me gustaba era ganar, pero desde el FM 2018 solo juego con las que yo creo, mejorándolas con vuestras sugerencias. Creo que para mí la gracia del juego ahora mismo es intentar por mis propios medios ir descubriendo sus dinámicas y crecer con mis equipos por mi mismo, aunque eso me cueste alguna rabieta jejeje

Por eso en una respuesta anterior digo que quizás no me gustaría ser un gurú del juego. Yo sigo gente en Twitter que dominan tanto el ME que pienso que yo no disfrutaría. 

Por cierto, te quería demostrar todas las formaciones que estoy usando en mi actual partida para que vieras que reacciono mucho a lo que veo, a veces con fortuna, otras no.

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El hace 20 minutos, Sbaraglia dijo:

El caso es que yo pienso que si que hay un patrón derivado de la programación informática del juego que si lo conoces, eres imbatible

Con total respeto, yo a esto lo llamo "exploit", "trucotrampa", "bug" o algo parecido. Recuerdo el PES6 que sigue siendo el mejor juego de fútbol que hayan creado nunca según mi punto de vista, que es el juego de las trampasquenoloson por excelencia. Lleno de bugazos con ciertas combinaciones de botones que hacen que los jugadores se vuelvan imparables, puedes pillar a un jugador en la defensa propia y llevarlo flotando literalmente hasta que marque por la escuadra. Vete a saber que tipo de trampa es eso, porque lo pregunté en su momento en un foro que estuve un tiempo registrado que había unos cuantos (demasiados) que jugabas contra ellos y el juego era otro. También tenía algo que lo llamaban "cut" que era llegar al fondo del campo, y hacer un pase de la muerte hacia atrás, tu jugador remataba de forma surrealista y siempre era gol, jugada imparable. Estas son las más llamativas de ese juego.

Aquí lo mismo. Los "gurús" del FM se las conocen todas. No hay programa perfecto. Esto sería el "patrón" pero como digo no lo veo como un "patrón" sino un bugazo de programación. No deja de ser lo mismo que usar programas externos o editores para que sea más fácil.

He de reconocer que el FM ha sido mi primer juego que he jugado casi obligado haciendo "trucos" desde el primer día, porque si lo juegas normal, que es como debe de jugarse, se vuelve desesperante o casi injugable, al menos si no llevas milenios siguiendo la saga.

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El hace 32 minutos, Marcusme1981 dijo:

Por eso en una respuesta anterior digo que quizás no me gustaría ser un gurú del juego. Yo sigo gente en Twitter que dominan tanto el ME que pienso que yo no disfrutaría. 

Por cierto, te quería demostrar todas las formaciones que estoy usando en mi actual partida para que vieras que reacciono mucho a lo que veo, a veces con fortuna, otras no.

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Y no pierdes cohesión por la falta de fidelidad táctica? Yo he probado con el Getafe en un principio el 4-4-2 de Bordalás, mi clásico 4-3-3, un 3-5-2 defensivo para asegurar puntos y un 4-2-3-1 presionando arriba. Ahora en los 9 partidos que quedan volveré al 4-4-2 porque es el sistema que los jugadores tienen más asimilado. 

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El hace 32 minutos, Jseg dijo:

Con total respeto, yo a esto lo llamo "exploit", "trucotrampa", "bug" o algo parecido. Recuerdo el PES6 que sigue siendo el mejor juego de fútbol que hayan creado nunca según mi punto de vista, que es el juego de las trampasquenoloson por excelencia. Lleno de bugazos con ciertas combinaciones de botones que hacen que los jugadores se vuelvan imparables, puedes pillar a un jugador en la defensa propia y llevarlo flotando literalmente hasta que marque por la escuadra. Vete a saber que tipo de trampa es eso, porque lo pregunté en su momento en un foro que estuve un tiempo registrado que había unos cuantos (demasiados) que jugabas contra ellos y el juego era otro. También tenía algo que lo llamaban "cut" que era llegar al fondo del campo, y hacer un pase de la muerte hacia atrás, tu jugador remataba de forma surrealista y siempre era gol, jugada imparable. Estas son las más llamativas de ese juego.

Aquí lo mismo. Los "gurús" del FM se las conocen todas. No hay programa perfecto. Esto sería el "patrón" pero como digo no lo veo como un "patrón" sino un bugazo de programación. No deja de ser lo mismo que usar programas externos o editores para que sea más fácil.

He de reconocer que el FM ha sido mi primer juego que he jugado casi obligado haciendo "trucos" desde el primer día, porque si lo juegas normal, que es como debe de jugarse, se vuelve desesperante o casi injugable, al menos si no llevas milenios siguiendo la saga.

Claro, pero es que es una máquina y todas la máquinas tienen bugs, por eso como dice Marcusme la gracia del juego es ir creando tú tu táctica e ir armando el equipo a tu gusto. Yo no soy ningún gurú, pero trato de aplicar coherencia a las tácticas, fijarme mucho en los atributos de los jugadores e informarme de los que más saben en foros y demás. Igual llega un día que sé tanto (no creo) que me aburro, pero de momento estoy disfrutando con cada fallo y acierto, y abordando retos de equipos chicos o de media tabla, ya que no creo que me coja un City, PSG, Madrid etc. Por ejemplo, cuando termine con el Getafe para el FM 2022, ya tengo pensada una historia con algún equipo del este de Europa, me está llamando la atención la hazaña del Slavia de Praga de este año y siempre veo con una mezcla de nostalgia y admiración los logros del Dinamo de Kiev de Lobanovsky y de otras históricas escuadras del telón de acero como el Legia de Varsovia o el Estrella Roja, que con este fútbol globalizado y mercantilista que tenemos ya son más raras de ver. 

Resumiendo, mi consejo: Sé tú mismo con tus tácticas y si te pierdes o nos ves salida con tus problemas tácticos pide ayuda a la comunidad. 

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El hace 23 minutos, Sbaraglia dijo:

Resumiendo, mi consejo: Sé tú mismo con tus tácticas y si te pierdes o nos ves salida con tus problemas tácticos pide ayuda a la comunidad. 

Correcto. Estoy de acuerdo en todo lo que dices. Es más ahora gracias a lo que he ido aprendiendo jugando y por este foro ya voy jugando entre desinstalación y desinstalación el juego más "legalmente", y la verdad, un juego se disfruta sin hacer trampas, sino no hay reto, y la mayoría de tácticas descargadas las veo como trampas, una herramienta más para quitarle dificultad al juego. No son trampas como tal pero yo las veo así.

En tu caso, es muy complicado levantar a un equipo en dinámica negativa. Y lo que comentas de seguir con lo que están familiarizados tampoco lo veo, porque pensandolo bien, están familiarizados a perder, no? Algo novedoso habrá que hacer.

Como ya he comentado por ahí, en mis primeros trasteos en el FM19 conseguí a un entrenador "top" campeón de todo (mundial, liga española, de EEUU, leyenda en todas partes vamos) con trampas claro. Pues ese tú lo metías en el peor equipo de la división, que no habían ganado ni un partido, y pasaban a rachas positivas en 2 días. Creo que influyen demasiadas cosas, y una vital es que los jugadores "crean" que puedes sacarlos de ahí....y eso no lo "ven" en un entrenador sin demasiada experiencia...al menos a mi me pasó eso.

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El hace 15 horas, Sbaraglia dijo:

Y no pierdes cohesión por la falta de fidelidad táctica? Yo he probado con el Getafe en un principio el 4-4-2 de Bordalás, mi clásico 4-3-3, un 3-5-2 defensivo para asegurar puntos y un 4-2-3-1 presionando arriba. Ahora en los 9 partidos que quedan volveré al 4-4-2 porque es el sistema que los jugadores tienen más asimilado. 

No, porque cambio el dibujo durante el transcurso del partido, evidentemente en ese tramo supongo que si que afecta pero de largo cuando funciona le saco más redito. Si miras suelo salir con el 4-4-2 y en función de lo que veo voy moviéndome. Por ejemplo, depende de como este plantado el rival mis jugadores de atrás abusan en exceso del patadón, cosa que me saca de mis casillas, intento cambiar la distribución de los medios. 

 

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El hace 14 horas, Jseg dijo:

Correcto. Estoy de acuerdo en todo lo que dices. Es más ahora gracias a lo que he ido aprendiendo jugando y por este foro ya voy jugando entre desinstalación y desinstalación el juego más "legalmente", y la verdad, un juego se disfruta sin hacer trampas, sino no hay reto, y la mayoría de tácticas descargadas las veo como trampas, una herramienta más para quitarle dificultad al juego. No son trampas como tal pero yo las veo así.

En tu caso, es muy complicado levantar a un equipo en dinámica negativa. Y lo que comentas de seguir con lo que están familiarizados tampoco lo veo, porque pensandolo bien, están familiarizados a perder, no? Algo novedoso habrá que hacer.

Como ya he comentado por ahí, en mis primeros trasteos en el FM19 conseguí a un entrenador "top" campeón de todo (mundial, liga española, de EEUU, leyenda en todas partes vamos) con trampas claro. Pues ese tú lo metías en el peor equipo de la división, que no habían ganado ni un partido, y pasaban a rachas positivas en 2 días. Creo que influyen demasiadas cosas, y una vital es que los jugadores "crean" que puedes sacarlos de ahí....y eso no lo "ven" en un entrenador sin demasiada experiencia...al menos a mi me pasó eso.

Ahora voy a dejar un poco la partida hasta verano debido al trabajo y a los estudios, pero lo que voy a intentar para el tramo final de Liga con el fin de evitar el descenso es volver al 4-4-2, que es la táctica que más asimilada tienen, potenciar las charlas individuales para que se centren y suba la moral y también con el mismo fin montar algún partidillo que ganen contra el filial o el juvenil. 

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El hace 34 minutos, Marcusme1981 dijo:

No, porque cambio el dibujo durante el transcurso del partido, evidentemente en ese tramo supongo que si que afecta pero de largo cuando funciona le saco más redito. Si miras suelo salir con el 4-4-2 y en función de lo que veo voy moviéndome. Por ejemplo, depende de como este plantado el rival mis jugadores de atrás abusan en exceso del patadón, cosa que me saca de mis casillas, intento cambiar la distribución de los medios. 

 

Abusan del

 

El hace 15 horas, Jseg dijo:

Correcto. Estoy de acuerdo en todo lo que dices. Es más ahora gracias a lo que he ido aprendiendo jugando y por este foro ya voy jugando entre desinstalación y desinstalación el juego más "legalmente", y la verdad, un juego se disfruta sin hacer trampas, sino no hay reto, y la mayoría de tácticas descargadas las veo como trampas, una herramienta más para quitarle dificultad al juego. No son trampas como tal pero yo las veo así.

En tu caso, es muy complicado levantar a un equipo en dinámica negativa. Y lo que comentas de seguir con lo que están familiarizados tampoco lo veo, porque pensandolo bien, están familiarizados a perder, no? Algo novedoso habrá que hacer.

Como ya he comentado por ahí, en mis primeros trasteos en el FM19 conseguí a un entrenador "top" campeón de todo (mundial, liga española, de EEUU, leyenda en todas partes vamos) con trampas claro. Pues ese tú lo metías en el peor equipo de la división, que no habían ganado ni un partido, y pasaban a rachas positivas en 2 días. Creo que influyen demasiadas cosas, y una vital es que los jugadores "crean" que puedes sacarlos de ahí....y eso no lo "ven" en un entrenador sin demasiada experiencia...al menos a mi me pasó eso.

 

El hace 36 minutos, Marcusme1981 dijo:

No, porque cambio el dibujo durante el transcurso del partido, evidentemente en ese tramo supongo que si que afecta pero de largo cuando funciona le saco más redito. Si miras suelo salir con el 4-4-2 y en función de lo que veo voy moviéndome. Por ejemplo, depende de como este plantado el rival mis jugadores de atrás abusan en exceso del patadón, cosa que me saca de mis casillas, intento cambiar la distribución de los medios. 

 

Patadón cuando el rival presiona arriba? Con respecto al patadón, he visto que en el rol defensa con toque el defensa siempre juega en largo para iniciar contraataques, pero claro, no siempre sale bien. 

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El hace 5 horas, Sbaraglia dijo:

Abusan del Patadón cuando el rival presiona arriba? Con respecto al patadón, he visto que en el rol defensa con toque el defensa siempre juega en largo para iniciar contraataques, pero claro, no siempre sale bien. 

De hecho, si miras la descripción del DCT ya te indica que en algunas ocasiones intenta iniciar contraataques y además tiene la instrucción Tomar mas riesgos activa. De todas formas, habría que distinguir un pase largo de un pelotazo sin sentido, y estos últimos son los que me desquician. Muchas ocasiones mis jugadores intentan sacar el balón jugado pero como no tienen una salida clara con líneas más avanzadas después de darse varios pases entre ellos pegan un balonazo y perdemos el balón (95% de los casos)

Es esto debido a la presión del rival? Creo que el ME tiene un problema en este aspecto, no me gusta como representa que un jugador se siente agobiado por el rival, pero en definitiva sí, me refiero a cuando el rival me presiona la salida, sobre todo en Alemania con el puto Gengerpress.  Entonces con un 4-4-2 estándar, por su propia naturaleza me cuesta mucho conectar las diferentes líneas, con lo que es el momento de mover algún jugador. A veces, bajo un MC, otras pongo un tercer hombre, etc.

Pero no es el único motivo por el que cambio el dibujo. 

 

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