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Conversaciones tácticas sobre el FM23


Black_River

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El hace 1 hora, HanLolo dijo:

Prueba entonces prueba a bajar el ritmo y ponerles el rol de defensa con toque, quizás pegan ese pelotazo por ritmo alto, es lo único que se me ocurre. Pero en cualquier caso, impedir que los defensas peguen algún pelotazo en 90 minutos es bastante improbable, la mala suerte es que te ha coincidido que esos pelotazos han terminado en gol. A lo mejor el resto de pelotazos han funcionado. Es más complicado de lo que parece analizar jugadas específicas, porque puede que esas hayan terminado en gol pero lleven 200 pelotazos en toda la temporada y no hayan sido gol 198 (son suposiciones todo). Las cualidades me refería a si tienen características tipo "salir con el balón jugado" "no da pases en corto", cosas así que se entrenan o desentrenan y que pueden afectar ya que lo primero que suelen hacer son esas jugadas suyas propias.

 

Por otra parte sí, el Valencia de Rafa Benítez es una recreación táctica mía. Me interesa mucho lo que comentas, ojalá poder ver los datos de la táctica, qué jugadores has usado, atributos de esos jugadores para ese rol, etc.

Las tácticas en FM es raro que sean 2+2 = 4. Sirven como un punto de partida muy bueno para jugar, pero siempre habrá que tocar algo para adaptarla a tu plantilla. Podríamos analizar donde falla a través del centro de datos, también podríamos ver qué ocurre en los partidos a la hora de encajar goles o fallar en la construcción del juego (juegas en exhaustivas? clave? solo comentarios? 3D o 2D?, esto parece tontería pero he visto cómo cambian de manera increíble el resultado de un partido en función de cómo se juega, es algo que da para un tema aparte muy extenso). Los comentarios previos al partido del segundo entrenador también son interesantes. Si lleva 5 partidos seguidos diciendo que hay que adelantar o retrasar la línea habrá que ver si realmente estoy encajando goles a la espalda o recuperando arriba para tocarlo, pero en este FM23 si tienes buenos preparadores suelen acertar bastante las recomendaciones respecto a ediciones anteriores.

En definitiva, que me encanta que haya feedback y si algo no funciona ver cómo podríamos hacer que funcione mejor. Así que si quieres le damos caña al asunto. Me flipa hablar de tácticas en FM. Un juego donde funcionan tantas y tantas tácticas en función de la partida/plantilla me flipa jajajaja

Siempre veo con interés cada post que pones, me parecen muy interesantes y sobretodo, tú emoción por el conocimiento táctico, algo de lo que también me considero seguidor. Intento estudiar cada táctica, cada movimiento y cada reacción a contratacticas posibles, y no solo me ciño a mis partidas. Miro tácticas creadas que "funcionan" (siempre con el handicap del equipo que se tenga), conversaciones tácticas, historias y demás sitios donde se genera un debate táctico. Me interesé mucho por tu táctica de Rafa Benítez, pues tengo una relación amor-odio con el. Adoro su conocimiento táctico, pero es demasiado estricto respecto a innovar o a dar libertad creativa.

Actualmente juego con el Málaga (recién ascendido a 1ª división) y con un fiel 4-2-3-1 desde principio de temporada. Cuidé meticulosamente la creación de la táctica (entre mis observaciones, tú táctica de Rafa Benítez). Me encuentro en febrero, en la parte donde te lo juegas todo de la temporada, y me encuentro 7º cerca de los puestos europeos altos (a lo que aspiro, aún teniendo luchar por evitar el descenso como objetivo). 3 jugadores son claves en mi esquema, el mediapunta (recién fichado en la temporada), el pivote organizador defensivo (ya me acompañaba desde 2ª) y el extremo derecho. La satisfacción de tener una táctica que funciones y que, sobretodo, plasme lo que te gusta ver, no tiene precio. Muchas ocasiones, contras letales, movimiento rápido de balón y siempre finalizando jugada. 

Por eso, coincido contigo en que no todas las tácticas están hechas para todos los equipos y que son una base desde la que trabajar sabiendo lo que buscas en tu equipo. 

Y sobretodo, un placer debatir contigo @HanLolo conocimientos tácticos. ¡Viva la táctica!

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El hace 2 horas, HanLolo dijo:

Prueba entonces prueba a bajar el ritmo y ponerles el rol de defensa con toque, quizás pegan ese pelotazo por ritmo alto, es lo único que se me ocurre. Pero en cualquier caso, impedir que los defensas peguen algún pelotazo en 90 minutos es bastante improbable, la mala suerte es que te ha coincidido que esos pelotazos han terminado en gol. A lo mejor el resto de pelotazos han funcionado. Es más complicado de lo que parece analizar jugadas específicas, porque puede que esas hayan terminado en gol pero lleven 200 pelotazos en toda la temporada y no hayan sido gol 198 (son suposiciones todo). Las cualidades me refería a si tienen características tipo "salir con el balón jugado" "no da pases en corto", cosas así que se entrenan o desentrenan y que pueden afectar ya que lo primero que suelen hacer son esas jugadas suyas propias.

 

Por otra parte sí, el Valencia de Rafa Benítez es una recreación táctica mía. Me interesa mucho lo que comentas, ojalá poder ver los datos de la táctica, qué jugadores has usado, atributos de esos jugadores para ese rol, etc.

Las tácticas en FM es raro que sean 2+2 = 4. Sirven como un punto de partida muy bueno para jugar, pero siempre habrá que tocar algo para adaptarla a tu plantilla. Podríamos analizar donde falla a través del centro de datos, también podríamos ver qué ocurre en los partidos a la hora de encajar goles o fallar en la construcción del juego (juegas en exhaustivas? clave? solo comentarios? 3D o 2D?, esto parece tontería pero he visto cómo cambian de manera increíble el resultado de un partido en función de cómo se juega, es algo que da para un tema aparte muy extenso). Los comentarios previos al partido del segundo entrenador también son interesantes. Si lleva 5 partidos seguidos diciendo que hay que adelantar o retrasar la línea habrá que ver si realmente estoy encajando goles a la espalda o recuperando arriba para tocarlo, pero en este FM23 si tienes buenos preparadores suelen acertar bastante las recomendaciones respecto a ediciones anteriores.

En definitiva, que me encanta que haya feedback y si algo no funciona ver cómo podríamos hacer que funcione mejor. Así que si quieres le damos caña al asunto. Me flipa hablar de tácticas en FM. Un juego donde funcionan tantas y tantas tácticas en función de la partida/plantilla me flipa jajajaja

Vale, probare lo que has comentado a ver que se cuece. Si consigo salvarme, los ultimos partidos volvere a meter tu tactica y te comentare. Siempre la he usado en amistosos, pero nunca ha terminado de convencerme al encajar mucho. Cuando deberia ser una tactica con pocos goles en contra no?

Los jugadores usados igual no te sirven porque la mayoria seran regens, pero bueno, vamos hablando.

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El hace 2 horas, victorruper dijo:

Siempre veo con interés cada post que pones, me parecen muy interesantes y sobretodo, tú emoción por el conocimiento táctico, algo de lo que también me considero seguidor. Intento estudiar cada táctica, cada movimiento y cada reacción a contratacticas posibles, y no solo me ciño a mis partidas. Miro tácticas creadas que "funcionan" (siempre con el handicap del equipo que se tenga), conversaciones tácticas, historias y demás sitios donde se genera un debate táctico. Me interesé mucho por tu táctica de Rafa Benítez, pues tengo una relación amor-odio con el. Adoro su conocimiento táctico, pero es demasiado estricto respecto a innovar o a dar libertad creativa.

Actualmente juego con el Málaga (recién ascendido a 1ª división) y con un fiel 4-2-3-1 desde principio de temporada. Cuidé meticulosamente la creación de la táctica (entre mis observaciones, tú táctica de Rafa Benítez). Me encuentro en febrero, en la parte donde te lo juegas todo de la temporada, y me encuentro 7º cerca de los puestos europeos altos (a lo que aspiro, aún teniendo luchar por evitar el descenso como objetivo). 3 jugadores son claves en mi esquema, el mediapunta (recién fichado en la temporada), el pivote organizador defensivo (ya me acompañaba desde 2ª) y el extremo derecho. La satisfacción de tener una táctica que funciones y que, sobretodo, plasme lo que te gusta ver, no tiene precio. Muchas ocasiones, contras letales, movimiento rápido de balón y siempre finalizando jugada. 

Por eso, coincido contigo en que no todas las tácticas están hechas para todos los equipos y que son una base desde la que trabajar sabiendo lo que buscas en tu equipo. 

Y sobretodo, un placer debatir contigo @HanLolo conocimientos tácticos. ¡Viva la táctica!

Me has tocado mucho la patata con este comentario. Gracias y ojalá compartamos mucho tiempo esta preciosa y simple afición

 

El hace 49 minutos, OrellutCS dijo:

Vale, probare lo que has comentado a ver que se cuece. Si consigo salvarme, los ultimos partidos volvere a meter tu tactica y te comentare. Siempre la he usado en amistosos, pero nunca ha terminado de convencerme al encajar mucho. Cuando deberia ser una tactica con pocos goles en contra no?

Los jugadores usados igual no te sirven porque la mayoria seran regens, pero bueno, vamos hablando.

Efectivamente, deberías encajar poco, pero es importante recordar que lo fundamental en una táctica es que el equipo tenga muy buena cohesión y familiaridad con ella, sólo entonces empiezan a llegar resultados positivos

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El hace 7 horas, OrellutCS dijo:

La presion del equipo la tengo en "mas insistente" y la individual en la segunda casilla. Marcajes ferreos lo tenian los defensas y se lo he quitado. Las cualidades de los tres centrales tienen +13 en esos atributos y la tactica ya la tienen trabajada. Lo unico que se me ocurre es bajar la linea defensiva y quitar la presion.

Defensa central. Las dos cosas, el otro dia Osasuna me hizo presion alta y en dos pelotazos de mis centrales me metieron dos goles. 4-0 en 45minutos.

A veces tienen el otro central solo y deciden pegar el pelotazo, que siempre perdemos. La distancia entre DC y DFC era la minima, ahora al retrasar la defensa hay un poco mas de espacio. Si, tengo la casilla de salir a la contra.

 

Ahora que me fijo en tu nick, aprovecho, he utlizado tu tactica que hicistes del vlc de rafa benitez (si no eres tu mis disculpas) y aunque me gusta, no he sido capaz de de hacerla funcionar nunca, ni cuando mi equipo era superior.

 

Gracias por las respuestas, seguiremos probando que no quiero descender.

Qué cualidades tienes tus centrales... no de atributos si no lo que antes se llamaba jugadas favoritas. Hay jugadores que tiene la cualidad de no complicarse la vida (no sé exactamente cómo se llama) y hace que peguen pelotazos aunque tu no quieras. Luego qué serenidad, decisiones, concentración, son jugadores que aguantan la presión, etc. tienen?

Si bien es cierto que el juego tiende a no saber representar bien la presión y muchas veces tu jugadores salen en largo porque sí.

Qué buscas teniendo un bloque bajo y una presión alta? 

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El hace 1 hora, Marcusme1981 dijo:

Qué cualidades tienes tus centrales... no de atributos si no lo que antes se llamaba jugadas favoritas. Hay jugadores que tiene la cualidad de no complicarse la vida (no sé exactamente cómo se llama) y hace que peguen pelotazos aunque tu no quieras. Luego qué serenidad, decisiones, concentración, son jugadores que aguantan la presión, etc. tienen?

Si bien es cierto que el juego tiende a no saber representar bien la presión y muchas veces tu jugadores salen en largo porque sí.

Qué buscas teniendo un bloque bajo y una presión alta? 

Donde miro las cualidades de los centrales? hace años que no juego al FM y en este me esta costando encontrar ciertas opciones.

Busco recuperar el balon intentando que no me coman la espalda de la defensa. Pero no surte mucho efecto, porque los mc desplazan a placer y mi espalda es un coladero. Otra jugada que no se defender y que tambien me hace polvo es el pase atras del extremo cuando esta en linea de cal, me las meten casi todas y mis centrales son de 1'90.

 

Ahora he subido la presion a bloque medio y linea alta, con metalidad equilibrada que siempre jugaba en cauta. Si me recomendais alguna pagina para subir las fotos, hago capturas de la tactica.

 

Edit: tengo las capturas subidas en varias paginas pero no me deja subirlas al foro, seguire mirando a ver si esta noche las puedo subir.

Editado por OrellutCS
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El En 24/1/2023 at 4:38, jfdeza dijo:

Has probado carrileros ofensivos, atacar estrecho y doblar por fuera por ejemplo? con contrapresión y a la contra. De hecho el "guardiolismo" es lo que mejor funciona en todos los últimos fm yo creo.

Otra opción es no poner DLI sino que alguno sea organizador en banda y que se mantenga muy abierto.

He logrado encaminar el equipo y ahora anda imparable. Poco a poco con paciencia fue ganando fluidez y haciéndose cada vez mejor. En esta versión(la anterior q jugaba era el 20) la clave parecen ser los pases en profundidad. Tener un buen pasador en el  mediocampo y un buen 9 para que le tiren pelotazo y gane la espalda a los defensas y liquide mano a mano. Haaland +2 goles x partido promedio.

https://imageup.me/msa << Así juego. Hago retoques depende el rival. Le encontré la vuelta a los DLI. Habilitan al 9 o reciben en profundidad de los volantes tmb, se andan triangulando bien son el buen pie gral del equipo.

 

Les sucede también que cuando juegan en fase de grupos ya clasificados y ponen todos suplentes golean y bailan igual que si jugaran con titulares? en las versiones pasadas tmb sucedía.

Demasiado irreal >> https://imageup.me/ms8 (en la ida iguale 0-0 con titulares cuando la cosa todavia no funcionaba)

 

Editado por niko_sla
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El hace 14 horas, OrellutCS dijo:

https://imgur.com/lcff4SX

https://imgur.com/sdxNax7

https://imgur.com/xNMO08i

https://imgur.com/63VPGhf

 

 

Se que asi es un engorro, pero no me deja insertarlas, lo siento. ¿que podemos hacer para mejorar la defensa?

Lo primero a comentar es que con esa plantilla (viendo que Latasa es casi tu mejor jugador) estar en la posición que estás es ya un buen logro. A lo mejor no es cuestión tanto de mejorar la táctica como de mejorar a los jugadores del once titular. En cualquier caso, dado el tipo de goles que comentas que encajas, yo te diría que retrasaras la línea defensiva y la pusieras en "más baja" con la opción "retroceder más". Sube los pases un punto, de cortos a estándar y, aunque en el visionado en jugadas claves seguirás viendo errores a la hora de sacar el balón (como ya digo más relacionados con la calidad de la plantilla que con la táctica), deberías encajar menos goles a la espalda de laterales o centrales. A la hora de defender centros laterales, el delantero que viene en carrera suele tener ventaja, intentaremos que se reduzca esa ventaja con estos cambios:
- Primero los laterales estarán más retrasados y recibirán menos balones a la espalda o podrán encimar antes a los extremos rivales al reducirse la distancia.
- Con los centrales situados también más atrás podrán atacar el balón hacia adelante en esos centros laterales, reduciendo así la ventaja del atacante

Pero como digo al principio, creo que estás teniendo una buena clasificación liguera con esa plantilla y táctica 

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El hace 7 horas, niko_sla dijo:

Les sucede también que cuando juegan en fase de grupos ya clasificados y ponen todos suplentes golean y bailan igual que si jugaran con titulares? en las versiones pasadas tmb sucedía.

Demasiado irreal >> https://imageup.me/ms8 (en la ida iguale 0-0 con titulares cuando la cosa todavia no funcionaba)

 

Los suplentes del City en FM podrían competir casi cualquier liga, no es tan de extrañar que ocurra eso en FM, en la vida real sabemos que es extremadamente raro ver resultados así con un 11 cargado de suplentes

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El hace 41 minutos, HanLolo dijo:

Lo primero a comentar es que con esa plantilla (viendo que Latasa es casi tu mejor jugador) estar en la posición que estás es ya un buen logro. A lo mejor no es cuestión tanto de mejorar la táctica como de mejorar a los jugadores del once titular. En cualquier caso, dado el tipo de goles que comentas que encajas, yo te diría que retrasaras la línea defensiva y la pusieras en "más baja" con la opción "retroceder más". Sube los pases un punto, de cortos a estándar y, aunque en el visionado en jugadas claves seguirás viendo errores a la hora de sacar el balón (como ya digo más relacionados con la calidad de la plantilla que con la táctica), deberías encajar menos goles a la espalda de laterales o centrales. A la hora de defender centros laterales, el delantero que viene en carrera suele tener ventaja, intentaremos que se reduzca esa ventaja con estos cambios:
- Primero los laterales estarán más retrasados y recibirán menos balones a la espalda o podrán encimar antes a los extremos rivales al reducirse la distancia.
- Con los centrales situados también más atrás podrán atacar el balón hacia adelante en esos centros laterales, reduciendo así la ventaja del atacante

Pero como digo al principio, creo que estás teniendo una buena clasificación liguera con esa plantilla y táctica 

Latasa futuro bota de oro, 18 goles, me doy con un canto en los dientes. Como ves tiene 4 estrellas, ¿eso va en funcion de la reputacion de tu club no? 

Probare lo que dices y comento los resultados. Por cierto en pretemporada quiero ir introduciendo la tactica de benitez, pero conseguir dos vol es imposible, porque no tengo nada que rinda bien ahi, ¿por que los puedo sustituir? 

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El hace 3 minutos, OrellutCS dijo:

Latasa futuro bota de oro, 18 goles, me doy con un canto en los dientes. Como ves tiene 4 estrellas, ¿eso va en funcion de la reputacion de tu club no? 

Probare lo que dices y comento los resultados. Por cierto en pretemporada quiero ir introduciendo la tactica de benitez, pero conseguir dos vol es imposible, porque no tengo nada que rinda bien ahi, ¿por que los puedo sustituir? 

Las estrellas van en función del nivel de ese jugador respecto al resto al resto de la plantilla tanto para ese mismo rol como para el resto de posiciones. Por eso, el jugador o jugadores con más estrellas marcan a los mejores jugadores, mientras que los que tiene menos indica que son jugadores de "nivel" inferior a esos jugadores con más estrellas. 

Los volantes te refieres a los mediocentros? Puedes cambiarlos por dos centrocampistas, quizás un PVO y un CRP. En ese caso igual tienes que adelantar algunas líneas para situarlas más juntos y reducir espacios a la espalda de esos centrocampistas cuando juegues contra rivales que tengan MPC o centrocampistas en roles de organizador adelantado, mezzala o similares que ataquen al espacio detrás de tus centrocampistas

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