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Conversaciones tácticas sobre el FM23


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Ya que este hilo es para eso. Voy a mostraros la táctica que estoy utilizando, en mi caso de momento traigo poca novedad. 

Utilizo con la Juventus 1-4-3-3 y prácticamente mismas instrucciones que usaba en FM22. Además en cuanto salga el juego original quiero hacer partida con el Barcelona y repetiré táctica (ya más adelante haré inventos). Decir que tengo también en el juego puestas la 1-5-3-2 y la 1-4-4-2 para si en momentos puntuales decido ponerlas los jugadores las tengan interiorizadas.

Esta es mi alineación base:

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En primer lugar decir que para compartirla aquí no he querido poner mis 3 fichajes para mi campaña de debut (os lo contaré en el hilo de ¿como vas en FM? al acabar la 1ª temporada). Os cuento que yo los roles los adapto a cada jugador, en mi caso en Tácticas-Jugador le dejo puesto el rol que quiero a cada jugador en cada posición del campo. Por ejemplo como delantero ahora mismo Vlahovic lo tengo como delantero completo pero si decido poner a Milik es Ariete y si pongo arriba a Moise Kean es delantero avanzado. 

Es más yo suelo hacerlo eso con todas las posiciones, por ejemplo aunque no utilice dos delanteros ni mediapunta también lo tengo personalizado a cada jugador, para que si durante un partido decido hacer esa variante táctica sea más rápido y ya tenga cada uno los roles que me gustan.

Soy tan maníatico que en esta táctica en la zona de los interiores. A todos los pongo un rol más defensivo en el lado derecho y un rol más ofensivo en el lado izquierdo. Así dependiendo de quienes elija en cada partido los pongo dependiendo de quien quiero que aporte más orden y quien más equilibrio. Por ejemplo en el Barcelona un centro del campo con Busquets-De Jong-Gavi a De Jong le pondría un rol más defensivo que a Gavi, pero un Busquets-De Jong-Kessié a Frenkie no le mantendría el mismo rol porque le pondría algo más ofensivo que al marfileño. 

Las instrucciones que utilizo son estas pero lo dicho apenas he variado nada con respecto al FM pasado y las opciones en inglés he decidido que no voy a tocarlas cuando esté el juego completo con eso traducido ya experimentaré.

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Edited by AficionadoaFM
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como andan??? gente, yo tambien deje la 4-3-3 y arme una 4-4-2 o 4-2-2-2 como quieran decirles, arranque un poco como el orto perdiendo las 3 primeras fechas, les cuento que como en los ultimos 10 FM mi partida comienza con el Mansfield Town en ocasiones League Two, en otras national League... por suerte en este FM23 se arranca de la cuarta Division, 0-2 Salford, 0-2 Tranmere y 1-2 Leyton Orient, pero lo que me hizo seguir insistiendo con esta tactica fue un 2-2 contra el sunderland por league cup, por suerte segui con ella y ya por diciembre del 22' estamos 2 en la liga, 3 ronda de FA y eliminado en tercera ronda por el rotherham united (Championship) en un partidazo que perdi por mala suerte 3-4, obviamente estoy preparando un video sobre esta tactica y en cuanto lo tenga lo publico por aqui

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El En 26/10/2022 at 20:56, Black_River dijo:

La verdad es que es algo a valorar, el hacer un foro "independiente" del juego... Pero en su día lo tuvimos así, en una época en la que había varias personas que les encantaba hablar de tácticas del FM y que además compartían muchísimas experiencias y les gustaba escribir sobre ello y redactar guías. Se crearon guías como los principios tácticos, etc. (las tenemos aquí).

Pero poco a poco, y como es ley de vida, esta gente fue evolucionando y hace tiempo que seguramente dejaron de jugar al Football Manager, les echamos de menos :( 

A partir de ese momento, la zona de tácticas unificada fue perdiendo participantes y empezaron a centrarse en las de la edición del juego. Por eso volvimos al formato viejo.

Hoy, la participación en general en el foro, ha bajado muchísimo. Han surgido nuevas formas de comunicación y está todo más globalizado. Tiene sus puntos positivos y sus puntos negativos, pero por eso, queremos fomentar la participación y para ello hemos pensado que es mejor focalizar todas las conversaciones en un único foro, el de Temas Generales :) 

Aquí toda la chapa y explicación. Lógicamente dependiendo de cómo evolucione, si vemos que el apartado táctico empieza a generar de nuevo mucho debate, volveremos a crearle una zona específica. De hecho, la intención de unificarlo todo, es para fomentar la participación y volver a enganchar a la gente!

Así que @Daarser, si tú también eres un loco del apartado táctico, te invitamos a compartir todas las experiencias. Opiniones, razonamientos, etc.

Y si eres de los que crean tácticas en el juego, como los que mencionamos en el primer post, anímate a subirlas a la zona de descargas de tácticas! A la gente le suele encantar bajar tácticas hechas por otras personas que funcionan y les ayudan a sumar victorias! :) 

Ánimo Paquito!! Ese momento cada día está más cerca! :D 

cuanto de menos echo a Sabir...

 

en micasoparticular tmb soy un investifador del ME... pero el del 22 me ha aburrido tanto que ni he investigadoapenas...

espero que eldel 23 permita la variedad y que haya equipos especialistas que funcionen...

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Hola.

@Pierluigi Collina ¿que ventajas tiene el hacer esa táctica asimétrica frente a hacerla simétrica (sea cual sea la táctica, jajaja)?

@AficionadoaFM, ¿que mentalidad tienes en esa táctica? He de decir que hasta no hace mucho también ponía a algunos jugadores su mejor rol en la posición que jugara, pero hace no mucho que he dejado de hacerlo. ¿No perjudica eso de poner a cada jugador un rol diferente en la misma táctica? Es decir, tu haces una táctica para que funcione de una manera con sus roles y tareas, pero luego pones un jugador en alguna posición y lo cambias de rol, ¿no rompe eso la táctica?

Como ejemplo en tu táctica. Tienes Interiores inversos, ¿qué pasa si pones ahí un jugador que juega como extremo? El comportamiento del rol es diferente, ¿afecta eso a la táctica o al rendimiento?

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El hace 1 hora, kensi dijo:

Hola.

@Pierluigi Collina ¿que ventajas tiene el hacer esa táctica asimétrica frente a hacerla simétrica (sea cual sea la táctica, jajaja)?

@AficionadoaFM, ¿que mentalidad tienes en esa táctica? He de decir que hasta no hace mucho también ponía a algunos jugadores su mejor rol en la posición que jugara, pero hace no mucho que he dejado de hacerlo. ¿No perjudica eso de poner a cada jugador un rol diferente en la misma táctica? Es decir, tu haces una táctica para que funcione de una manera con sus roles y tareas, pero luego pones un jugador en alguna posición y lo cambias de rol, ¿no rompe eso la táctica?

Como ejemplo en tu táctica. Tienes Interiores inversos, ¿qué pasa si pones ahí un jugador que juega como extremo? El comportamiento del rol es diferente, ¿afecta eso a la táctica o al rendimiento?

Hasta donde yo sé no hay ni ventajas ni desventajas, yo simplemente he hecho este dibujo por tener en mi equipo el organizador en banda, regista y delantero sorpresa, entonces decidí hacerla no simétrica porque quedaba un poco feo si retrasase al extremo al medio campo para parecerlo más a una 442, o 4411, además la idea es que en los ataques participe gran parte del equipo, por eso el extremo lo pongo en ataque y jugando un poco más arriba, en el ataque participa casi todo el equipo si te das cuenta, uso un carrilero inverso que llegará por el centro (en el comienzo en la premier Aurier ya ha metido varios goles llegando desde atrás hasta el borde del área), esto es algo que el rol tanto de regista como todoterreno hacen por igual, el fin es llegar arriba y formar un ataque bastante numeroso.

A ver si hay alguien tal vez más informado en este punto y nos pueda arrojar información entre formaciones asimétricas y simétricas pero ya te digo que si la tienes bien planteada debería funcionar como una simétrica.

Aquí la info de Aurier y el rol carrilero inverso, para esta táctica y dibujo es clave. (Es el comienzo de temporada)

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Edited by Pierluigi Collina
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El hace 41 minutos, kensi dijo:

¿Qué mentalidad tienes en esa táctica? He de decir que hasta no hace mucho también ponía a algunos jugadores su mejor rol en la posición que jugara, pero hace no mucho que he dejado de hacerlo. ¿No perjudica eso de poner a cada jugador un rol diferente en la misma táctica? Es decir, tu haces una táctica para que funcione de una manera con sus roles y tareas, pero luego pones un jugador en alguna posición y lo cambias de rol, ¿no rompe eso la táctica?

Como ejemplo en tu táctica. Tienes Interiores inversos, ¿qué pasa si pones ahí un jugador que juega como extremo? El comportamiento del rol es diferente, ¿afecta eso a la táctica o al rendimiento?

Con esta táctica suelo utilizar mentalidad ofensiva (casi siempre la he utilizado con equipos grandes).

Al final lo que se trata creo yo es de aprovechar las virtudes que tiene cada jugador, si cambias jugador pero no cambias roles tienes que tener suplentes con características muy parecidas a los titulares. Con el consiguiente problema de que en ese caso cuando quieras cambiar estilo o alguna situación es muy difícil porque no tienes variedad en el equipo para esas cosas. Al final cada futbolista es diferente y cuando cambias un futbolista tiene que producirse una mezcla del jugador adaptarse al equipo y el equipo al jugador. Si sólo se adapta el jugador al equipo no le podrás sacar el 100 % y si es al revés no podrás sacar el 100 % del equipo yo creo que hay que buscar un punto intermedio. 

Vayamos al futbol de elite. El Real Madrid cuando juega con Valverde en banda utiliza la misma táctica que cuando juega Rodrygo pero no tienen los mismos roles ni funciones. El Barcelona cuando cambian Busquets por De Jong como pivote sucede lo mismo son diferentes roles. Está claro que hay ciertos roles que son incompatibles pero cuando eso se produce hay que matizar las cosas, pero por lo general las características de cada futbolista definen el rol de cada posición creo yo

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@Pierluigi Collina, gracias por la explicación. Lo del Carrilero Inverso lo ví (nunca he usado ese rol, creo) y me pareció que por la parte derecha se queda un poco, como decirlo, vacía, con sólo el Extremo en Ataque, mientras que por el centro tienes al Carrilero Inverso y al Centrocampista Todoterreno. Seguro que no es así y que funciona bien, pero es lo que pienso viendo sólo el dibujo táctico.

@AficionadoaFM gracias por contestar. Nunca uso mentalidad Ofensiva 😉.

El hace 14 horas, AficionadoaFM dijo:

si cambias jugador pero no cambias roles tienes que tener suplentes con características muy parecidas a los titulares.

Sí, puede ser, o tener jugadores que aunque no lo marque en el juego como su mejor rol, si tenga los atributos necesarios para hacerlo bien en el rol de la táctica sin tener que cambiar a su mejor rol. Y la diferencia entre los jugadores hace que poco o mucho cambie la táctica aunque no se cambien los roles y tareas.

El hace 14 horas, AficionadoaFM dijo:

Si sólo se adapta el jugador al equipo no le podrás sacar el 100 %

Es posible, pero si la táctica funciona ¿por qué cambiar un rol y hacer que la táctica tal vez no funcione? ¿no sería mejor tener otra táctica igual con lo roles para "esos otros jugadores"? Seguro que no se podrán cubrir todas las variantes, pero tal vez sí las más importantes. (Alguna vez he tenido las 3 tácticas con el mismo dibujo pero diferentes roles e instrucciones)

Lo que digo es como dije en el ejemplo de atrás, si en tu táctica cambias a uno de los Interiores Inversos por un Extremo, ¿no se estorbaría con el Carrilero en Ataque? Esa es mi duda/cuestión. Y te pongo un ejemplo que me pasa a mí ahora (aclaro que es con el FM22 y esto es para FM23, así que no se si habrá cambiado algo). Yo no toco la táctica, ni roles, ni tareas, ni nada, si cambio es a otra táctica. Pero tengo en la banda izquierda un Lateral en Apoyo y un Extremo Inverso en Apoyo en la línea del centro del campo. En esa misma parte izquierda hay un Centrocampista Todoterreno, que por lo tanto llega bastante arriba. El problema que me encuentro es que uno de mis laterales izquierdos tiene como Cualidad (Jugada Favorita) "Sube en cuanto puede" y cuando juega hay una acumulación de jugadores por ese lado izquierdo que a veces se estorban (ya no te digo si pusiera su rol favorito de Carrilero Ataque). A veces lo que hago es cambiar a los hombres del centro del campo, el CTT-Apoyo por el CM-Defensa, pero entonces se me descuadra un poco la parte derecha, por eso no lo suelo hacer mucho. Es decir, con sólo una cosa que cambia de un jugador ya la táctica se comporta de manera diferente. Que digo que hay que tener esas diferencias para cambiar las cosas cuando no algo no funciona o queremos cambiar algo pero que si cambiamos la táctica, el rol y/o tarea, ¿nos ayuda o nos perjudica? (Por cierto, hasta ahora uno de los jugadores que jugaba como II-Ap (Extremo inverso) en la banda izquierda tenía como mejor rol Extremo-Apoyo, su pierna buena era la izquierda y la derecha sólo Razonable y con todo y eso era uno de los jugadores que daba mejor rendimiento).

Son sólo dudas, preguntas y cuestiones.

Un saludo.

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El hace 16 horas, kensi dijo:

Hola.

@Pierluigi Collina ¿que ventajas tiene el hacer esa táctica asimétrica frente a hacerla simétrica (sea cual sea la táctica, jajaja)?

@AficionadoaFM, ¿que mentalidad tienes en esa táctica? He de decir que hasta no hace mucho también ponía a algunos jugadores su mejor rol en la posición que jugara, pero hace no mucho que he dejado de hacerlo. ¿No perjudica eso de poner a cada jugador un rol diferente en la misma táctica? Es decir, tu haces una táctica para que funcione de una manera con sus roles y tareas, pero luego pones un jugador en alguna posición y lo cambias de rol, ¿no rompe eso la táctica?

Como ejemplo en tu táctica. Tienes Interiores inversos, ¿qué pasa si pones ahí un jugador que juega como extremo? El comportamiento del rol es diferente, ¿afecta eso a la táctica o al rendimiento?

A mí la táctica me gusta más asimétrica, pero no porque esa modalidad resulte más efectiva para conseguir victorias, sino porque así estéticamente el juego presenta una mayor variedad y riqueza cuando se produce su representación gráfica en los partidos. Por los dos lados igual, es más monótono. Por un lado de una manera y por otro de otra, es más variado y divertido.

Edited by Hipias
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El hace 6 horas, Hipias dijo:

A mí la táctica me gusta más asimétrica, pero no porque esa modalidad resulte más efectiva para conseguir victorias, sino porque así estéticamente el juego presenta una mayor variedad y riqueza cuando se produce su representación gráfica en los partidos. Por los dos lados igual, es más monótono. Por un lado de una manera y por otro de otra, es más variado y divertido.

😄. Ya hacemos las tácticas por "estética". Igual se puede hacer por estética en una táctica simétrica, por un lado pones Extremos y por el otro gente que se meta hacia adentro, ya tienes variedad.

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El hace 6 horas, Hipias dijo:

A mí la táctica me gusta más asimétrica, pero no porque esa modalidad resulte más efectiva para conseguir victorias, sino porque así estéticamente el juego presenta una mayor variedad y riqueza cuando se produce su representación gráfica en los partidos. Por los dos lados igual, es más monótono. Por un lado de una manera y por otro de otra, es más variado y divertido.

Según BushTheNet las tácticas asimétricas son OP. Pero, estoy de acuerdo contigo, en el FM15 utilizaba una muy similar a la de @Pierluigi Collinay me daba la sensación de mucha más variedad de jugadas. 

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El hace 2 horas, kensi dijo:

😄. Ya hacemos las tácticas por "estética". Igual se puede hacer por estética en una táctica simétrica, por un lado pones Extremos y por el otro gente que se meta hacia adentro, ya tienes variedad.

Jogo bonito 😄. Bueno, en ese caso que indicas ya hay cierta asimetría.

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