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Esto es hacer trampas?


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Leyendo el hilo completo llego a la conclusión de que la única forma de jugar a Football Manager sin hacer trampas es: marcarse un Fernando Roig. Es decir ser rico, tener un club de fútbol y tomar tus decisiones oye eso sí aceptando las consecuencias de lo que pueda pasar. 

Edited by AficionadoaFM
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El En 8/11/2022 at 19:15, Jseg dijo:

Si consigues con cualquier equipo de los 4mil millones que tiene el FM ganarlo todo, y encima que te lo diga el mismo juego como hacerlo no son "trampas" simplemente no llega ni a la categoría de juego esto, y no tiene sentido ni jugarlo, al menos para mí, no digo que no sea posible sino que me sorprende.

Pero vamos, mi FM (o mi forma de jugar) no parece el mismo que el de la mayoría de usuarios que se quejan de que es demasiado fácil...2 opciones, o yo no me entero de nada (la opción más probable) o los que pillan Andorra y ganan el Mundial son auténticos genios que deberían entrenar a equipos reales en vez de virtuales :P (no es un comentario ofensivo).

Siempre escribo en base a lo que veo de los FM, sea en vídeos o jugando las versiones que tengo, jugar en equipos mediocres te lleva a muchas limitaciones que van mas allá de donde tú puedes controlar, por eso me sorprende desde siempre que se vea como fácil, y de ahí viene lo de "trampas", que si es un juego bien hecho debería de tener en cuenta la supuesta calidad de todos los equipos, entonces si tu calidad es peor que la del resto simplemente no deberías ganar salvo ese componente random que siempre existe en el deporte, de ahí que diga ese extra o "trampas" hasta aburrir por aquí. No es que te diviertas o no de una forma u otra porque todo vale, pero así lo veo desde que salí de esa zona de noob total que no sabía ni como jugar un partido, y tampoco es que no haga caso de lo que me dicen o que lea tutoriales y no haga caso a nada, simplemente a mi en ninguna partida, ni reiniciando partidos me ha pasado nunca esto de que me aburra de ganar con el peor equipo de la división, que saco mejores resultados de los esperados, siempre, pero no jugar ni mucho menos como un grande.

yo no lo gano todo...de hecho suelo quedarme siempre entre Liga SmartBank y 1RFEF y sigo diciendo que el juego es facilísimo... si yo no me autoimpongo vetos, límites y fronteras que no puedo cruzar, si, en 2025 he ganado la liga con el previsión de la prensa 20 de 2RFEF que quieras...

1. EL juego no impone controles en los salarios (si llevas bien el presupuesto, puede gastar más de lo que generas) y por ende llevar el club a la bancarrota.

2. La IA fichando es retrasada mental... ni refuerza bien, ni donde necesita ni acorde a su status.

3. Los movimientos de entrenadores son pa mear y no echar gota... No puede ser que el Betis despida a Pellegrini y fiche a Pacheta.

4. La inmensa mayoría de equipos de la IA juegan con 2-3 tácticas, y alinea en función del CA, en lugar de analizar los atributos más válidos para el rol en el que va a jugar, sin contar su sistema táctico ni la filosofía del entrenador (he llegado a ver a un central con 9 de colocación 5 en concentración y 5 en decisiones pero 17 en atributos físicos jugar 40 partidos en el Atletico de Madrid del cholo) .

5. Las ofertas de empleo están a destiempo casi siempre...hay mas movimientos de entrenadores en octubre que en Mayo...

6. Si le has cogido el truco a la motivación y todos están felices y contentos, ganas partidos a cascoporro... no se premia la creatividad buscando soluciones tácticas... si el equipo está descontento ya puedes haber encontrado una solución a tu coladero en banda, que seguirá siendo un coladero.

7. El sistema de entrenamiento es basura pura y dura. Plano, lineal y aburrido. Ni influye en tu forma de jugar, ni tiene influencia directa en la forma en la que los jugadores crecen hacia la forma de jugar que quieres...

 

Sigo?

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El hace 12 minutos, Lunita dijo:

7. El sistema de entrenamiento es basura pura y dura. Plano, lineal y aburrido. Ni influye en tu forma de jugar, ni tiene influencia directa en la forma en la que los jugadores crecen hacia la forma de jugar que quieres...

En esto estoy bastante en desacuerdo. En mi opinión se nota bastante tanto para el crecimiento de los jugadores, el desempeño en los partidos, la cohesión del equipo...

¿Qué es una basura y podría ser muy mejorado y simplificado? Si, pero eso no quita de que funciona.

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El hace 2 minutos, Lunita dijo:

Sigo?

No hace falta seguir porque ya sabemos perfectamente de que va el asunto, podría completar yo la lista con otro tochaco de 100 líneas y seguramente no tendría bastante, pero aquí a lo que voy:

El hace 3 minutos, Lunita dijo:

si yo no me autoimpongo vetos, límites y fronteras que no puedo cruzar

La IA siempre será peor que nosotros, siempre, aunque creo que tal y como está ahora podría hacerlo infinitamente mejor solo con pequeños ajustes, pero piensa una cosa desde el punto de vista del programador / desarrollador, alguien ha pensado alguna vez cuantas digamos, variables, maneja nuestro cerebro? Alguien cree que una IA, por potente que sea podrá ser un 1% de nuestro cerebro? Estás jugando al FM y seguramente estás pendiente del móvil, lees el partido y puedes ser tan creativo como te de la gana, es infinita la cantidad de cosas que puedes combinar con lo que te da el juego, puedes incluso si sabes mucho saber por donde flojea el juego y aprovecharlo.....todo eso lo puede contrarrestar la IA? La IA puede tener pre-programado (porque es un sistema cerrado, no creativo normalmente) las tropecientas variables que maneja tu cerebro? O sea, yo cambio a un 433 y el entrenador rival usa un 4231, un 4411 como segunda formación, un 4141 como defensiva y un 442 como ofensiva...que narices tiene que calcular para tomar una decisión y siempre será con lo que tiene prefijado? Luego muchas veces me parece genial las virguerías que hace cuando le expulsan a alguien, pero siempre es todo muy robótico....que intenta hacer para petarte a ti? Si te fijas cada vez que sale la pelota te cambia posiciones, incluso la formación, te busca las cosquillas con tus errores tácticos, bueno alguna cosa más pero es muy muy básico todo. Luego según tengo entendido los bots estos pueden llegar a "aprender" de ti de alguna forma, pero no piensan....

Entonces, digo, que debes de ser tú el que se adapte a ella, no para decirte idiota que no ganas porque no quieres sino para estar dentro digamos de los limites de la IA, y ahí tendrás que currártelo para hacer algo, no estarás haciendo "trampas" que ha hecho mucha gracia...es que ya no se ni como decirlo porque ya lo he dicho de mil formas diferentes...luego dices vaya mierda de juego que es demasiado fácil, pues eso.

Pienso que ya está todo dicho de mi idea y no hace falta repetirlo más xD

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El hace 12 minutos, Lunita dijo:

yo no lo gano todo...de hecho suelo quedarme siempre entre Liga SmartBank y 1RFEF y sigo diciendo que el juego es facilísimo... si yo no me autoimpongo vetos, límites y fronteras que no puedo cruzar, si, en 2025 he ganado la liga con el previsión de la prensa 20 de 2RFEF que quieras...

1. EL juego no impone controles en los salarios (si llevas bien el presupuesto, puede gastar más de lo que generas) y por ende llevar el club a la bancarrota.

2. La IA fichando es retrasada mental... ni refuerza bien, ni donde necesita ni acorde a su status.

3. Los movimientos de entrenadores son pa mear y no echar gota... No puede ser que el Betis despida a Pellegrini y fiche a Pacheta.

4. La inmensa mayoría de equipos de la IA juegan con 2-3 tácticas, y alinea en función del CA, en lugar de analizar los atributos más válidos para el rol en el que va a jugar, sin contar su sistema táctico ni la filosofía del entrenador (he llegado a ver a un central con 9 de colocación 5 en concentración y 5 en decisiones pero 17 en atributos físicos jugar 40 partidos en el Atletico de Madrid del cholo) .

5. Las ofertas de empleo están a destiempo casi siempre...hay mas movimientos de entrenadores en octubre que en Mayo...

6. Si le has cogido el truco a la motivación y todos están felices y contentos, ganas partidos a cascoporro... no se premia la creatividad buscando soluciones tácticas... si el equipo está descontento ya puedes haber encontrado una solución a tu coladero en banda, que seguirá siendo un coladero.

7. El sistema de entrenamiento es basura pura y dura. Plano, lineal y aburrido. Ni influye en tu forma de jugar, ni tiene influencia directa en la forma en la que los jugadores crecen hacia la forma de jugar que quieres...

 

Sigo?

Hay cosas que estoy de acuerdo (la mayoría) pero hay cosas que yo no veo o no me he fijado vamos.

1. A mí me parece que sí impone límites, osea, nunca te dicen que no puedas fichar pero muchas veces no te dejan llegar al contrato que te pide el jugador que quieres o directamente te cambian el presupuesto y no te dejan retocarlo para quitar de sueldos hacia fichajes.

2. Sí, esto estoy totalmente de acuerdo, yo al jugar partidas de pocas temporadas no se agrava tanto pero necesitan rehacer el sistema. Sí es verdad que al menos en el 22, en tu equipo, detectan bastante bien las carencias, incluso con reuniones del director deportivo que te aconseja las posiciones que deberías de mejorar, te busca jugadores para ellas y te empiezan a llegar informes exclusivamente de esas posiciones.

3.  Sí estoy de acuerdo en que las fechas de despidos son todas muy en el  mismo momento y sin sentido, yo tengo claro que es porque el juego hace algunos cálculos cada ciertas jornadas y ahí cambian las relaciones entre personajes que es cuando se toman estas decisiones. Yo es que no soy muy de Pellegrini entonces ente este y Pacheta... me parece bastante similar 😂. No me parece que esté muy alejado el caché de los entrenadores que se van con los que llegan normalmente.

4. Esto como en la vida real, pocos equipos me parece que jueguen con algo inventado y me parece lógico que la IA no se salga de las tácticas simétricas, si tenemos en cuenta que suelen jugar con las formaciones favoritas de los entrenadores y la mayoría tienen programadas las típicas.... pues ahí está la cosa. Entre 442, 433, 4231 y 532 está la cosa. Eso sí me parece que estas últimas ediciones pecan muchísimo de no mover la táctica durante la temporada o durante el partido, cosa que sí pasaba en ediciones antiguas.

5. Lo meto en el 3.

6. También de acuerdo, es un juego que para bien y para mal da demasiado peso a la moral de los jugadores pero no estoy de acuerdo en que las soluciones tácticas no se premien, incluso viniendo de malas rachas y no acertando en los "gritos" y estando todos con la cara roja esa que sale, pueden estar más fallones de lo normal pero si das con la tecla se nota. Eso sí, si llegas al punto de tener mal ambiente en el vestuario, jugadores enfadados, sin apoyo de la plantilla y demás olvidate, rescinde el contrato xD.

7. Esto sí que no estoy de acuerdo, a mí me parece bastante completo, personalizable y que utilizándolo bien da bastante resultado. Como siempre, en los manuales no pone nada, pero mi impresión es que sí mejoran la forma de jugar de tu equipo en los aspectos que pone y por supuesto que mejora a los jugadores en lo que más o menos quieras.

 

Sigue por favor, me parece buen debate.

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El hace 35 minutos, bigmen dijo:

En esto estoy bastante en desacuerdo. En mi opinión se nota bastante tanto para el crecimiento de los jugadores, el desempeño en los partidos, la cohesión del equipo...

¿Qué es una basura y podría ser muy mejorado y simplificado? Si, pero eso no quita de que funciona.

seguro que influye en la forma que decides que tu equipo juegue?? 

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El hace 8 minutos, jfdeza dijo:

Hay cosas que estoy de acuerdo (la mayoría) pero hay cosas que yo no veo o no me he fijado vamos.

1. A mí me parece que sí impone límites, osea, nunca te dicen que no puedas fichar pero muchas veces no te dejan llegar al contrato que te pide el jugador que quieres o directamente te cambian el presupuesto y no te dejan retocarlo para quitar de sueldos hacia fichajes.

2. Sí, esto estoy totalmente de acuerdo, yo al jugar partidas de pocas temporadas no se agrava tanto pero necesitan rehacer el sistema. Sí es verdad que al menos en el 22, en tu equipo, detectan bastante bien las carencias, incluso con reuniones del director deportivo que te aconseja las posiciones que deberías de mejorar, te busca jugadores para ellas y te empiezan a llegar informes exclusivamente de esas posiciones.

3.  Sí estoy de acuerdo en que las fechas de despidos son todas muy en el  mismo momento y sin sentido, yo tengo claro que es porque el juego hace algunos cálculos cada ciertas jornadas y ahí cambian las relaciones entre personajes que es cuando se toman estas decisiones. Yo es que no soy muy de Pellegrini entonces ente este y Pacheta... me parece bastante similar 😂. No me parece que esté muy alejado el caché de los entrenadores que se van con los que llegan normalmente.

4. Esto como en la vida real, pocos equipos me parece que jueguen con algo inventado y me parece lógico que la IA no se salga de las tácticas simétricas, si tenemos en cuenta que suelen jugar con las formaciones favoritas de los entrenadores y la mayoría tienen programadas las típicas.... pues ahí está la cosa. Entre 442, 433, 4231 y 532 está la cosa. Eso sí me parece que estas últimas ediciones pecan muchísimo de no mover la táctica durante la temporada o durante el partido, cosa que sí pasaba en ediciones antiguas.

5. Lo meto en el 3.

6. También de acuerdo, es un juego que para bien y para mal da demasiado peso a la moral de los jugadores pero no estoy de acuerdo en que las soluciones tácticas no se premien, incluso viniendo de malas rachas y no acertando en los "gritos" y estando todos con la cara roja esa que sale, pueden estar más fallones de lo normal pero si das con la tecla se nota. Eso sí, si llegas al punto de tener mal ambiente en el vestuario, jugadores enfadados, sin apoyo de la plantilla y demás olvidate, rescinde el contrato xD.

7. Esto sí que no estoy de acuerdo, a mí me parece bastante completo, personalizable y que utilizándolo bien da bastante resultado. Como siempre, en los manuales no pone nada, pero mi impresión es que sí mejoran la forma de jugar de tu equipo en los aspectos que pone y por supuesto que mejora a los jugadores en lo que más o menos quieras.

 

Sigue por favor, me parece buen debate.

1. con limites no me refiero a que no llegues a cierto salario... sino que sin tener en cuenta el presupuesto anual de un equipo (te asignen un presupuestos en sueldos que triplica los ingresos previstos) los equipos de segunda (sin contar segunda) hacia abajo estan todos en numeros rojos.

3. el ejemplo de pellegrini fue uno que me llamó la atención (no me digas que Pacheta tiene caché para coger un equipo en puestos europeos), y voy más a la falta de opciones una vez llega Mayo y hay bastantes equipos que no han cumplido objetivos (aunque no te fichen, pero al menos ir tanteando tu caché ).

4. si estoy de acuerdo en que el esquema al final es el mismo... pero la misma mentalidad, roles, instruciones, etc...?? no digo que en segunda rfef lo hagan... pero al menos los equipos de primera...

7. sobre el entreno, si digo plano es porq tienes 1 opción si quieres entrenar una forma de jugar (transición-presionar / transición-restringir como unicas opciones de trabajar la presión... en serio? es lo unico que se le ocurre a SI, trabajar el repliegue o la recuperación tras pérdida...ya está... ni trabajar como apretar en campo propio, como bascular, "obligar a que el rival juegue por fuera...", de eso nada...)

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El hace 49 minutos, bigmen dijo:

En esto estoy bastante en desacuerdo. En mi opinión se nota bastante tanto para el crecimiento de los jugadores, el desempeño en los partidos, la cohesión del equipo...

¿Qué es una basura y podría ser muy mejorado y simplificado? Si, pero eso no quita de que funciona.

Totalmente de acuerdo, la cuestión es que esto para que funcione debes hacerlo manual si o si, al menos es a lo que me he acostumbrado ya que el segundo no tiene ni idea. 
A lo que me refiero con el segundo es que si hay un encuentro donde te meten 2 goles o más y se han visto errores graves defensivamente, porque no entrena la defensa? Te pone entrenar el ataque o cualquier cosa contraria a lo que hay que mejorar, por eso el tema de entrenamientos lo llevo yo siempre y después de cada partido ajusto el entrenamiento de la siguiente semana.

Edited by Pierluigi Collina
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El hace 43 minutos, Jseg dijo:

No hace falta seguir porque ya sabemos perfectamente de que va el asunto, podría completar yo la lista con otro tochaco de 100 líneas y seguramente no tendría bastante, pero aquí a lo que voy:

La IA siempre será peor que nosotros, siempre, aunque creo que tal y como está ahora podría hacerlo infinitamente mejor solo con pequeños ajustes, pero piensa una cosa desde el punto de vista del programador / desarrollador, alguien ha pensado alguna vez cuantas digamos, variables, maneja nuestro cerebro? Alguien cree que una IA, por potente que sea podrá ser un 1% de nuestro cerebro? Estás jugando al FM y seguramente estás pendiente del móvil, lees el partido y puedes ser tan creativo como te de la gana, es infinita la cantidad de cosas que puedes combinar con lo que te da el juego, puedes incluso si sabes mucho saber por donde flojea el juego y aprovecharlo.....todo eso lo puede contrarrestar la IA? La IA puede tener pre-programado (porque es un sistema cerrado, no creativo normalmente) las tropecientas variables que maneja tu cerebro? O sea, yo cambio a un 433 y el entrenador rival usa un 4231, un 4411 como segunda formación, un 4141 como defensiva y un 442 como ofensiva...que narices tiene que calcular para tomar una decisión y siempre será con lo que tiene prefijado? Luego muchas veces me parece genial las virguerías que hace cuando le expulsan a alguien, pero siempre es todo muy robótico....que intenta hacer para petarte a ti? Si te fijas cada vez que sale la pelota te cambia posiciones, incluso la formación, te busca las cosquillas con tus errores tácticos, bueno alguna cosa más pero es muy muy básico todo. Luego según tengo entendido los bots estos pueden llegar a "aprender" de ti de alguna forma, pero no piensan....

Entonces, digo, que debes de ser tú el que se adapte a ella, no para decirte idiota que no ganas porque no quieres sino para estar dentro digamos de los limites de la IA, y ahí tendrás que currártelo para hacer algo, no estarás haciendo "trampas" que ha hecho mucha gracia...es que ya no se ni como decirlo porque ya lo he dicho de mil formas diferentes...luego dices vaya mierda de juego que es demasiado fácil, pues eso.

Pienso que ya está todo dicho de mi idea y no hace falta repetirlo más xD

si no voy tanto al aspecto táctico, que podriamos debatir como tu segundo entrenador te da "ideas" en función de lo que ve del rival... lo puede aplicar tmb a la IA, al final es un juego programado y todas las decisiones están contempladas cuando lo han programado, por lo tanto tienen réplica de la IA, y voy a poner de ejemplo la IA de un juego de ajedrez... todos los posibles movimientos que pueda hacer un jugador en ajedrez ya están contemplados en la programación de la IA rival, por lo tanto, en el Match Engine actual, tmb... y hay dos opciones de réplica, o cambia una decisión defensiva para contrarrestrar mi decisión ofensiva, o cambio ofensivo para intentar atacar la carencia defensiva que he dejado al tomar una decisión ofensiva... y se puede... pero ya te digo, como todo se basa en la moral, da igual las decisiones tácticas, que con una opción inmovilista de la táctica puedes ganar todos los partidos de la temporada si mantienes la moral alta.

 

A donde yo voy, es que la IA no sabe confeccionar la plantilla (cuando pasan 2-3 años), no sabe relevar generacionalmente, cubrir los posibles puestos que va a disponer un entrenador, ni sabe que al cambiar un entrenador, yu por ende un sistema, requiere de cambiar bastantes jugadores, etc...

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