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Zona de Historia

Respuestas destacadas

muchas gracias Santi!!

yo creo que no tenemos un idioma propio,ni creo que deba haber un andaluz,yo hablo castellano y punto,aunque con las caracteristicas de mi tierra

Gracias, Oleg.

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Gracias, Oleg.

De nada, Shircko...

Aprovecho para dejar algo... a ver si alguien lo recoje... ¿Existen similitudes históricas entre las reclamaciones argentinas sobre las Islas Malvinas y las españolas sobre Gibraltar?

Aprovecho para dejar algo... a ver si alguien lo recoje... ¿Existen similitudes históricas entre las reclamaciones argentinas sobre las Islas Malvinas y las españolas sobre Gibraltar?

Ambas fueron usurpadas, Gibraltar en 1704, los ingleses aprovecharon la guerra de sucesion Española, para ocupar ese punto estrategico de entrada y salida al mediterraneo. Pero al terminar la guerra, el expolio a los españoles fue legalizado por el Tratado de Utrecht:el rey español cedió Gibraltar a los ingleses y sus descendientes pero dejando una cláusula que garantiza aún hoy los insistentes reclamos de España para que Gibraltar vuelva a su sobe ranía. Si algún día,dice el Tratado, los ingleses deciden dejar el Peñón, España podría recuperarlo.

El reclamo español fue más escuchado que el Argentino. Talvez por la relaciones que tienen por la OTAN y La UE

Durante el anterior gobierno de José María Aznar,se acordó con el Ejecutivo de Tony Blair un proyecto de soberanía compartida entre España y Gran Bretaña que fue rechazado por los llanitos en un referéndum (99% de votos en contra)

La oposición del Partido Popular acusa al gobierno de haber cedido para asegurar los acuerdos. Gibraltar es según Naciones Unidas un territorio a descolonizar.

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Bastante de acuerdo en general, pero mi pregunta iba más bien por el debate sobre la legitimidad o ilegitimidad de las reclamaciones españolas y argentinas sobre dichos territorios.

Me explico. No creo que se pueda poner en duda el respaldo legal e histórico a dichas reclamaciones, pero si alguien opina lo contrario me gustará leerlo. Lo mismo ocurre con la población que vive en esos lugares, aunque como no he visitado ninguno de esos territorios no puedo opinar de primera mano.

¿Ceuta y Melilla las podriamos meter en el mismo saco?... No conozco el origen de estas dos ciudades y las reclamaciones que de ellas pueda hacer Marruecos... ;)

Es diferente la situacion, porque se reconocio la soberania: lee esto, es de el Mundo

El caso de Ceuta y Melilla es especial. A diferencia de las Comunidades Autónomas, estas dos ciudades asentadas en el Norte de África gozan de un nivel de competencias muy inferior al de las Comunidades, quedando definidas por sus Estatutos correspondientes como «entes territoriales peculiares de carácter autonómico —Ciudades Autónomas—». Como máxima premisa, ambas carecen de capacidad legislativa, por lo que pueden gestionar determinadas materias recogidas en sus estatutos, pero no dictar leyes sobre las mismas.

La historia que gira en torno a estas dos ciudades españolas en suelo africano ha estado plagada de enfrentamientos y luchas por sus conquistadores, dada la interesante situación estratégica en la que se encuentran enclavadas. Ceuta estuvo poblada por fenicios, cartagineses y romanos hasta 1415. Posteriormente, fueron los portugueses los que se anexionaron este territorio, hasta que finalmente se unen a la Corona Española, en el siglo XVII. La ciudad de Melilla, por su parte, ha sido objeto del ataque de ejércitos musulmanes durante largos años. 1904 es una fecha clave para ambas poblaciones, ya que es cuando se confirma la soberanía definitiva de España sobre las mismas.

El capítulo que se refiere a la organización estatutaria de estos territorios norteafricanos es muy complejo y singular. Según se recoge históricamente, tras las elecciones de junio de 1977, parlamentarios andaluces de UCD proponen integrarlas en la Comunidad Autónoma de Andalucía, aludiendo a la cercanía geográfica y las raíces comunes. La Asamblea decidió rechazar la petición. Años más tarde, se pusieron sobre la mesa varias proposiciones de Ley para autorizar la constitución de sus respectivas comunidades autónomas.

Tampoco llegaron a prosperar por la negativa de la entonces oposición socialista. Finalmente, y tras el consenso de las principales fuerzas políticas, sale adelante la Ley Orgánica del 13 de marzo de 1995 —tanto para Melilla como para Ceuta—, por las que quedan configuradas como Ciudades Autónomas. Característica diferenciadora es que en este ente territorial particular queda subsumido el ente municipal preexistente, el Ayuntamiento, quedando asignadas las atribuciones propias de éste organismo. Por tanto, el Alcalde de la ciudad es también el Presidente de la Ciudad Autónoma. En cuanto a las diferencias con las comunidades autónomas, destacan la falta de capacidad para designar Senador Autonómico y la de legitimación ante el Tribunal Constitucional.

Quizá, dada la corta vida de los texto, por el momento ninguno de los dos estatutos ha sufrido modificaciones. Por su parte, el gobierno de Ceuta todavía no ha presentado una propuesta en firme. Uno de los puntos conflictivos que apoyan las formaciones UCDE (de corte musulmán) y el PDSC —que en total suman 4 de los 25 diputados de la Asamblea— es el plantear la mención explícita del árabe como «un instrumento de convivencia y un atractivo turístico a defender y promover». Pero sin duda, el gran tema que saldrá a relucir es la posible conversión de las ciudades en Comunidades Autónomas, gozando de mayor nivel de autogobierno

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Gracias por la información Gstaricco...

Veo claramente en la información que publica El Mundo, el nivel de gestión desde el Estado español. Lo que yo me refería es si el Gobierno de Marruecos tiene el mismo derecho a reclamar esos territorios igual que sucede con España y Gibraltar. Entiendo que Gibraltar desde Gran Bretaña, tambien tendrá unos niveles de gestión similares a los que tenemos con Ceuta y Melilla.

De las Malvinas, no opino, porque ahi seguramente estarás mucho más informado. No se como estan legisladas.

Gracias por la información Gstaricco...

Veo claramente en la información que publica El Mundo, el nivel de gestión desde el Estado español. Lo que yo me refería es si el Gobierno de Marruecos tiene el mismo derecho a reclamar esos territorios igual que sucede con España y Gibraltar. Entiendo que Gibraltar desde Gran Bretaña, tambien tendrá unos niveles de gestión similares a los que tenemos con Ceuta y Melilla.

De las Malvinas, no opino, porque ahi seguramente estarás mucho más informado. No se como estan legisladas.

Es diferente, segun he leido en este texto, se ha reconocido en marco internacional la soberania española sobre dichos territorios.

Sobre las Malvinas no.

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Técnicamente, sólo hay dos diferencias entre Gibraltar-Malvinas por un lado y Ceuta-Melilla por otro:

Diferencia cronológica: La conquista castellana de Ceuta y Melilla se produce con mucha antelación en el tiempo a la que realiza Inglaterra sobre Gibraltar y las Islas Malvinas.

Peso internacional: Olvidando el escaso peso internacional que pueda tener España, resulta obvio que siempre contará con más apoyos que Marruecos, especialmente si tenemos en cuenta el valor estratégico de dos plazas norteafricanas en el control del Mediterráneo. Esto explica el reconocimiento internacional sobre la soberanía española de Ceuta y Melilla.

Se puede incluir un tercer factor... y es que España jamás ha reconocido el status de colonia a ninguno de sus territorios extraeuropeos tras el s. XIX (excepción de Guinea Ecuatorial), considerándolos siempre como parte del territorio nacional. Obviamente, este hecho ha facilitado el reconocimiento internacional.

Por cierto... no sé si lo saben, pero existe una resolución de la ONU que obliga a España a iniciar el proceso de descolonización de Canarias. Legalmente, la ONU considera Canarias una colonia.

  • 1 mes más tarde...

Digo entonces España tiene derecho "moral" o algo asi para reclamar sobre Gibraltar?

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