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Zona de Historia

Respuestas destacadas

  • Autor
Incluso hoy en día el nombre oficial es "Reino de España" y durante el franquismo era "Estado español", curiosamente como les gusta llamarlo a los nacionalistas.

A ver... la aparición de España como concepto estatal a través de la creación del Reino de España (Felipe V) es una realidad incuestionable. Nadie lo discute y mucho menos lo hago yo... pero lo que no me parece es hablar de la existencia de España de una manera "extraoficial". Eso no es real... España no existía... y aunque a muchos pesudohistoriadores nacionalistas españoles les interese hablar de ello para justificar una pasada grandeza española, no me parece bien seguir ese juego.

Dicho esto, me parece igual de lamentable la manipulación de los hechos históricos que se realiza por parte de otros pseudohistoriadores nacionalisas no españoles en el otro sentido.

Ni España, ni Cataluña, ni Francia existían oficialmente. La aparción del Estado-Nación tardará unos siglos más. Pero al margen de tecnicismos o matizaciones, en todos los textos de todo el mundo se refiere a "lo" salido de la unión dinástica de Castilla y Aragón como "España".

En mis manos ahora tengo un libro escrito por Pere Miquel Carbonell en el 1495. Se titula "Cròniques d'Espanya". Es su título original, no es una invención posterior. Es su introducción dice "(...) e haver començat de escrire ab veritat e auctors aprovats aquesta chònica o història de Espanya". Como este no es que haya miles de ejemplos, es que era como lo llamaba todo el mundo, si no, pregúntale a los franceses e ingleses contra quién luchaban en las guerras.

Un poco más abajo expone un texto del entonces rey Fernando el Católico que introduce con la fórmula habitual de Rey de mil reinos, como expuse antes.

  • Autor
Ni España, ni Cataluña, ni Francia existían oficialmente. La aparción del Estado-Nación tardará unos siglos más.

Perdón?

Francia existía como Estado... al igual que existía Castilla... al igual que existía Cataluña como parte integrante de la Corona de Aragón... lo que no existía era España como Estado. Obviamente la idea de nación adscrita a la de Estado no existía porque el concepto de nación es más tardío y tiene connotaciones románticas (y que por lo tanto no aparecen hasta el s. XIX). Decir que España no existía como Estado porque no existía ninguno me parece sumamente pretencioso.

Y respecto a lo de los franceses e ingleses... nadie puede preguntarles a los franceses e ingleses del S. XV, XVI o XVII con quién luchaban... aunque, sea dicho de paso, no hace falta porque no es ningún secreto. Por cierto... en mi pueblo, a eso se le llama demagogia. Yo no te diré que le preguntes a los aragoneses, catalanes, valencianos, mallorquines, castellanos, francos, milaneses, napolitanos... o incluso a los habitantes de los Países Bajos de su opinión sobre la existencia de España, pero si te diré que el caso de Antonio López es lo que mejor ejemplifica la realidad del período.

Hablas de un autor del s. XV. La idea de España que existía en esa época es lo que quedaba de la herencia latina, que todavía consideraba a los autores clásicos como referencia. A partir de esos autores, se plantea la evolución de la Península Ibérica y sus distintos Estados como la evolución de Hispania. Por cierto, etimológicamente ese sería el origen de la palabra España, Espanya o Espanha... eso es lo que es el siglo XV era España, una palabra que aludía a una idea territorial heredada de la tradición cultural latino-romana pero, en ningún caso, a un Estado. Es más, ni siquiera puede aludir a un conjunto de personas identificadas como colectivo porque los habitantes de la Península por entonces no tenían esa idea.

Y todo esto no lo mantengo yo... lo mantiene la Historiografía actual, incluso la española.

  • Autor
Bueno, en el examen que hice el martes de Historia he sacado un 8,25 xD

Así está el Bachillerato... ¡Qué asco de sistema educativo! xDxD

Hablas de un autor del s. XV. La idea de España que existía en esa época es lo que quedaba de la herencia latina, que todavía consideraba a los autores clásicos como referencia. A partir de esos autores, se plantea la evolución de la Península Ibérica y sus distintos Estados como la evolución de Hispania. Por cierto, etimológicamente ese sería el origen de la palabra España, Espanya o Espanha... eso es lo que es el siglo XV era España, una palabra que aludía a una idea territorial heredada de la tradición cultural latino-romana pero, en ningún caso, a un Estado

Exacto, veo que estamos diciendo más o menos los mismo pero con matices. No he dicho en ningún momento que España en aquel momento fuera Estado, ni que la gente estuviera a gusto en él, ni si quiera que se sintieran españoles. Pero existir, existe.

Te pondré otro ejemplo demagógico: Existe la Unión Europea? O hay que esperar a que haya único Parlamento? Preguntamos a la gente de donde son a ver cuántos dicen de la Unión Europea?

Por eso no digo que existiera como Estado ya desde el s. XV. La Unión Europea no lo es. Digo que existe como elemento territorial. Impuesto a la fuerza, en pañales, con desequilibrios, etc. pero existe.

Y no soy seguidor de ninguna corriente histórica, es que me parece obvio. Defender que España existiera como Estado en el siglo XV es una gilipollez. Pero hablar de la historia de España como si Felipe V se levantara un día, se mirara la polla, y decidiera que iba a crear un estado nuevo del que nadie había oido hablar antes llamado España también es estúpido.

felipevul7.jpg

Cada vez que salga el nombre del Borbón, lo pienso postear... xD ::( :xD ::(

  • Autor

                              Guardia Suiza Pontificia

No sé si alguno se lo ha planteado alguna vez, pero a mí siempre me llamó la atención el nombre del cuerpo de guardia que protege al Papa en Roma. Este cuerpo de guardia es la “Guardia Suiza Pontificia”, o lo que es lo mismo, los “Guardias del Papa”. Actualmente es el cuerpo militar encargado de la seguridad del Papa y de los recintos vaticanos, pero su antigüedad data de principios del s. XVI.

Para comprender su existencia, hay que comprender primero un importante detalle. En la actualidad, el Papa es la cabeza visible de la religión católica y el Jefe de Estado de la Ciudad del Vaticano, un Estado independiente aunque con una identidad política difícil de definir. Cuando se creó el cuerpo (1505), el Papa no sólo era la cabeza visible de la religión católica, era un gobernante con poder absoluto sobre un territorio que abarcaba gran parte de la zona central de la Península Itálica (Estados Pontificios). Además, tenía un gran poder político pues podía influir sobre la mayoría de los gobernantes europeos amparado en su papel de máximo representante de Dios en la Tierra.

Como gobernante, el Papa participaba en importantes luchas y conflictos –como cualquier otro gobernante- y para ello contaba con un ejército. Este ejército pontificio sólo podía ser profesional, pues ya a estas alturas la mayor parte de los Estados con ciertos fondos recurren a ejércitos profesionales (además, en los Estados Pontificios no se podía reclutar un ejército porque el reclutamiento no profesional en esta época dependía de la existencia de estructuras de servidumbre y feudalismo que no se daban en los territorios del Papa).

Los componentes del ejército del Papa fueron  reclutados de manera profesional, siendo, por tanto, soldados mercenarios. En esta época, los mercenarios por excelencia eran los suizos (que nada de dedicarse a los relojes o al chocolate… ¡¡¡A la guerra se dedicaban!!!).

Desde su fundación ha variado enormemente en número y composición, e incluso se ha disuelto por completo en algunas ocasiones. Lo cierto es que su importancia fue decayendo a lo largo de los siglos, al mismo tiempo que lo hacía el poder del Papa, hasta llegar a la actualidad, en la que prácticamente tiene una función testimonial pues la seguridad del Papa está en manos de los servicios de seguridad italianos.

Los reclutas deben ser varones suizos de entre 19 y 30 años de edad y de fe católica. Deben superar el 1.74 m. de estatura, ser solteros y haber cumplido una instrucción básica con el Ejército Suizo.

Los componentes del ejército del Papa fueron  reclutados de manera profesional, siendo, por tanto, soldados mercenarios. En esta época, los mercenarios por excelencia eran los suizos (que nada de dedicarse a los relojes o al chocolate… ¡¡¡A la guerra se dedicaban!!!).

Sí señor, demostraron sobradamente su valía como guerreros ganando su independencia y derrotando a austriacos primero y luego al ejército de Borgoña.

Eran maestros en el uso de la alabarda, una arma de unos cinco metros de largo que se mostraba muy efectiva ante la tradicional caballería con armadura pesada. Se ganaron la fama de invencibles y todos los príncipes de Europa contaban con una guardia suiza como protección personal. Tradición que el Papa conserva hasta hoy en día y si te fijas van armados con alabardas.

Te agrego mas info:

  • Para los romanos y los que frecuentan el Vaticano dentro y fuera son simplemente "los suizos". Así los conocen desde aquel 22 de enero de 1506, cuando 150 mercenarios suizos reclutados por el comandante Gaspar de Silinen entraron a Roma por la Porta del Popolo y se dirigieron a la vieja basílica de San Pedro, donde el Papa guerrero, Julio II, los bendijo y los puso de inmediato a custodiar su propia persona y los sacros palacios de la Iglesia.
  • Giulio Della Róvere fue un gran pontífice, aunque prefería la armadura a la sotana. Hacía más la guerra que las misas y se había convencido que los suizos eran excelentes y leales guerreros de acuerdo a la fama que gozaban en aquella época. Lo había comprobado mientras con los franceses combatía contra Nápoles como Papa-Rey absoluto de los territorios pontificios que supo alargar ampliamente en el centro de Italia.
  • Los mercenarios suizos demostraron su lealtad al Papa hasta el sacrificio de la vida cuando el 6 de mayo de 1527 llegaron a San Pedro miles de mercenarios alemanes y españoles al servicio del emperador Carlos V para someter a Clemente VII. Ciento cuarenta y siete guardias murieron en defensa del pontífice, tras matar a casi 900 enemigos imperiales. Cuarenta y dos sobrevivieron protegiendo en círculo al Papa Farnese, que emprendió la fuga por el corredor fortificado que une el Vaticano con el cercano castillo de San Angel, donde resistió un mes.
  • Perdida la batalla, Clemente VII debió disolver la Guardia Suiza y aceptar que lo vigilaran 200 alemanes. Veintiocho años después el Papa Pío III, restableció la Cohorte Helvética, que fue nuevamente disuelta en 1798 cuando Pío VI volvió a disolver a la Guardia
  • Estos traumas (hubo también un par de sublevaciones bajo León XIII y Pío X, a fines del siglo XIX y comienzos del 1900, porque ambos papas no querían pagar una gratificación pero debieron aflojar), forman parte de la historia gloriosa del cuerpo. Quizás la herida más profunda de los últimos siglos fue causada el 4 de mayo de 1998, cuando el "caporal" (cabo) Cedric Tornay, de 23 años, asesinó a balazos en su apartamento del llamado Barrio Suizo del Vaticano a su comandante, el coronel Alois Estermann, 44, que había asumido el cargo apenas nueve horas antes. Tornay disparó y mató también con la pistola de ordenanza a la mujer de Estermann, la venezolana Gladys Maza, ex policía en Caracas y funcionaria de la embajada de su país ante la Santa Sede.
  • Los guardias suizos cobran 1.300 euros mensuales, trabajan en turnos de nueve horas, pueden casarse y vivir en el Barrio Suizo vaticano si aceptan renovar su enrolamiento de dos años. Al final del período reciben una medalla de oro (la Benemérita) que al regresar a la patria les facilita mucho conseguir un buen trabajo. En Roma, desde hace siglos, los suizos tienen fama de "empinar el codo" en los bares del Borgo (barrio) en torno al Vaticano, donde muchos se han casado con las chicas del lugar.

Fuente: Diario Clarin - Corresponsal Julio Algañaraz

  • Autor

Gracias por la aportación gstaricco.

Me resulta muy interesante lo que comentas en tu información sobre sus habilidades para empinar el codo... :D

Ni los guardias suizos son lo que eran... :mrpu:

  • Autor

Bueno, como la zona lleva ya un tiempo parada, he decidido postear algo... a ver si nos animamos.

Como nadie propone un tema, me ha dado por comentar algo sobre Robespierre... un franchute con muy mala reputación histórica, aunque puede que el tipo no se merezca tener un lugar tan nefasto... no sé... a saber...

Maximilien Robespierre "El Incorruptible"

Robespierre nació en 1758 en Arrás, una ciudad un tanto provinciana del Norte de Francia. Su familia pertenecía a la burguesía, aunque no disfrutaba de una situación económica muy boyante que digamos (la madre muere en el parto del último hijo, y su padre, que era abogado, se fue a por tabaco y no volvió). Tras iniciar los estudios en Arrás, su abuelo consigue su ingreso en un selecto liceo de París, donde finalizará sus estudios para luego conseguir convertirse en abogado tras estudiar Leyes.

Hasta aquí todo parece normal, pero ya durante sus estudios parece que el joven Robespierre estaba interesado por las cuestiones políticas. A nivel general, parecía demostrar cierta repulsa sobre el entramado político, social y económico en el que vivía.

En este plan, Robespierre regresa a Arrás y empieza a ejercer como abogado. Alcanza cierta notoriedad y es elegido representante de del Tercer Estado (Nobleza, Clero y Pueblo Llano eran los tres estados o estamentos) de Arrás en los Estados Generales (las Cortes) de 1789.

Los Estados Generales se convierten en el punto de partida de la Revolución y eso marca el ascenso político de Robespierre, que se muestra inflexible en sus principios democráticos. Defiende la elaboración de unas leyes basadas en la igualdad y en la Declaración de Derechos, siendo visto como un extremista incluso por los propios Revolucionarios.

Con las cosas muy complicadas para la Francia Revolucionaria, acosada por Austria, España e Inglaterra principalmente, Robespierre toma un papel dominante al entrar en el Comité de Salvación Pública en 1793 (una especie de gobierno colegiado que debía superar la crisis del país). Se hace con el control del Comité y ordena una represión brutal contra aquellos que no demuestran una actitud firme en el desarrollo de los planteamientos revolucionarios. Uno a uno, eliminó a sus adversarios políticos, ya fueran radicales o moderados, instaurando lo que se denominó "El Terror".

Finalmente, un año después de su ascenso al poder, en Julio de 1794, fue arrestado y condenado a muerte sin un juicio previo. La conspiración se preparó minuciosamente en los días previos, acusándolo de múltiples fechorías (unas ciertas y otras no tanto) y sin darle posibilidad de defenderse (se le retiró la palabra en la Asamblea Nacional y se hizo famosa una frase de uno de los conspiradores... "que no hable, si se lo permitimos... estamos perdidos"). Fue condenado a muerte sin juicio previo y murió decapitado en París a los pocos días entre la indiferencia del pueblo de París.

Tradicionalmente ha sido un personaje muy mal visto por la Historia. Incluso en la propia Francia, donde sólo tiene reconocimiento en su ciudad de origen. Actualmente se está intentando rehabilitar su figura ofreciendo distintos puntos de vista sobre su personalidad y su forma de gobernar.

Bueno, una vez visto esto, la imagen de Robespierre no puede ser muy positiva, pero creo que tampoco hay que caer en juicios precipitados. Para empezar, es cierto que instauró una política represiva brutal, pero no es menos cierto que a su muerte el Comité de Salvación Pública triplicó sus ejecuciones. Es cierto que gobernó de manera autoritaria, pero no tampoco es menos cierto que la Francia Revolucionaria estaba a punto de ser machacada por las potencias europeas y no era admisible la división interna. Es cierto que las ejecuciones ordenadas en tiempos de Robespierre fueron dudosas en muchos casos, pero también lo es el hecho de que todos los acusados pudieron defenderse públicamente (posibilidad que no se le dió a él)... Puede que fuera un monstruo político, pero es seguro que aquellos que lo ejecutaron acusándolo de ello, no eran mejores que él.

Al poco tiempo de su muerte se hizo famosa otra frase de las parisinas... "Con Robespierre había pan".

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