Por qué siempre nos centramos en dos vertientes? Por qué no unirlas o ver una tercer oportunidad?

Es claro que el comunismo es inaplicable en la sociedad moderna y la única solución sería el capitalismo, habría que medirlo realmente y ver realmente que es lo que se quiere hacer con él... en la actualidad demuestra muchas falencias... pero claro está que ambos es una máquina de criar vagos.

Por qué siempre nos centramos en dos vertientes? Por qué no unirlas o ver una tercer oportunidad?

Ahora en serio...

Hubo un tiempo en el que decir que la propiedad fuese privada y enajenada y donde los medios de producción fuesen enajenados y expropiados para ser puestos al servicio del mercado era como decir que hoy los medios fuesen puestos al servicio de la comunidad y que la propiedad privada fuese abolidad.

El capitalismo no es ninguna maravilla, como tampoco lo fue el feudalisma. Comparto con el marxismo clasico la forma de ver las sociedades y el desarrollo de sus modos historicos de producción. El capitalismo vino a sustituir al feudalismo cuando este habia agotado su desarrollo. Ahora el capitalismo entro en una nueva crisis, y las crisis del capitalismo cada vez llegan más cerca y con más violencia.

El mundo tuvo una mala experiencia en general con los sistemas socialistas, que si bien llegaron a ser en parte "socialistas", lo que formaron en su mayoria fueron estados burocraticos con dictadores cuya denostación por el poder era altisima. En parte esto fue porque en los estados donde se establecieron los gobiernos socialistas fueron en estados atrasados, cuyo desarrollo tecnologico, economico, social y politico era muy atrasado, y la doctrina original de Marx planteaba que el socialismo debia aparecer en los estados más avanzados, donde las fuerzas de produccion estuviesen altamente desarroladas, no en paises donde se presentase la dualidad del desarrollo combinado.

En la actualidad pensar en un mundo "socialista" a la vieja unsanza me parece algo utopico, aunque solo hoy en dia. Los valores que fueron inculcados en generaciones son dificiles de cambiar y el golpe al sueño de los 60 fue dificil de cambiar. Internet ha generado un shock hacia lo individual, la inmediatez, la rapidez y el consumo, con lo que lo ideologico y la utopia han perdido valores en las generaciones que hoy integramos.

No se que es mejor.

Ambos modelos están obsoletos y es necesario la creación de uno nuevo. Como ideas, pues el Comunismo me llama más la atención, obviamente no de la forma como fue aplicado, sino en la idea: "Todos iguales". Aunque es algo utopico e imposible.

El Capitalismo, bueno, en su momento fue algo novedoso, pero se convirtio en una bola de nieve imparable que consumió el planeta y marcó una tendencia de ricos más ricos y pobres más pobres.

Como digo, ambos están obsoletos y es necesario aplicar un nuevo modelo que apueste por igualar, así sea sólo un poco, las cosas sin atacar la libertad y el desarrollo individual de las personas como los màs grandes matices del sistema.

Porque no se propone un modelo que iguale para arriba? fuerce a las personas a autosuperarse y no estancarse como vagos esperando que el estado les de todo o el conformismo capitalista donde, soy pobre, el otro tiene la culpa... no hago nada y recibo un subsidio?

Porque no se propone un modelo que iguale para arriba? fuerce a las personas a autosuperarse y no estancarse como vagos esperando que el estado les de todo o el conformismo capitalista donde, soy pobre, el otro tiene la culpa... no hago nada y recibo un subsidio?

Porque eso seria imposible. Siempre habra vagos que no les guste trabajar, o que se aprovechen del trabajo de otros.

El problema no es para mí, el capitalismo, dejando de lado el comunismo por inaplicable en esta época. Lo que hace fallar al capitalismo es el Consumismo.

No es lógico comprarse más de 1 celular al año, querer tener todas las cosas nuevas - algunas inútiles - que van saliendo, o cambiar de pc cada 6 meses.

El problema es el sobreconsumo, porque los consumidores en vía normal, mantienen oferta y demanda en buena manera, eso funciona. El problema es cuando queremos todos incluso hasta el punto de comprar de más, sabiendo que no nos es necesario o que cambiar una cámara de 6Megapíxeles por una de 7 o incluso de 8 es una tontería y sin embargo se hace. Y lo mismo los celulares, uno trae más capacidad, otros más funciones, otros más mp3... al final, usan todas las capacidades?

Insisto, con un consumo "normal", no se habría endeudado la gente y podrían seguir pagando las famosas hipotecas y si se mantiene uno si gastar en cosas realmente innecesarias pues...

También el Mercado tiene su culpa, lanzan hoy un celular y a los 2 meses otro y a los 2 meses otro y así...

Esa es mi opinión

Lo que hace fallar al capitalismo es el Consumismo.

Pero el consumismo es uno de las bases principales del Capitalismo. Seria muy dificil ver un capitalismo sin consumismo.

Porque no se propone un modelo que iguale para arriba? fuerce a las personas a autosuperarse y no estancarse como vagos esperando que el estado les de todo o el conformismo capitalista donde, soy pobre, el otro tiene la culpa... no hago nada y recibo un subsidio?

Porque eso seria imposible. Siempre habra vagos que no les guste trabajar, o que se aprovechen del trabajo de otros.

Ah disculpame, entonces igualemos para abajo. no forcemos a la gente a pensar y a defender los valores tradicionales con que se constituye todo ciudadano hecho y derecho. Mejor criemos vagos que se asientan en villas de emergencias...

Lo que hace fallar al capitalismo es el Consumismo.

Pero el consumismo es uno de las bases principales del Capitalismo. Seria muy dificil ver un capitalismo sin consumismo.

Sí, pero deseo aclarar, no hay consumismo, hay Sobreconsumismo, un consumismo totalmente desmedido, usos de créditos desproporcionados y pagando lo que sea para tener lo último.

Cuando todos comenzaron a tener hasta el último celular... la cosa daba para pensar.

Un caso, acá en mi ciudad hace 1 año más o menos, con el plan de emergencia, fueron a exigir pagos (no sé si hubo retraso o si no lo habían cobrado o qué pasó) a la biblioteca de la casa de la cultura de acá de colonia (y no tenían nada que ver, menos la biblioteca).

Eso sí, los que iban a "pedir", tenían motos nuevas, celulares, etc...

Es que es claro... cuanto más baja sea la calse social, mas consume y menos planificación de ahorro tiene.

El de clase baja quiere aparentar ser de clase media y el de clase media quiere aparentar ser de clase alta. Por ende consume como el de su clase superior...

La clase baja consume mas porcentaje de sus ingresos, logico, sus ingresos son menores al resto de las clases y debe consumir si o si para garantizar su propia existencia. Lo mismo la clase media respecto a la alta.

El capitalismo existio sin consumismo durante varias decadas. Una cosa es consumo (que es un producto logico de la existencia de una mercancia) y otra cosa es el consumismo, que es un fenomeno social de gran escala, la cual mezcla factores sociales con marketineros y a veces hasta psicologicos.