Está bien dar, pero es como que yo (pongamos un ejemplo sencillito y con un tema de moda) como hace tres años mataron a un familiar en un robo ahora puedo matar a un ladrón...es decir, nadie niega que el Holocausto existió o algunas de esas aberraciones digna de esos grupos de oligofrénicos neonazis, pero si se critica a Israel porque está cometiendo un genocidio similar en Palestina, se escudan (si, se escudan) en el Holocausto como creyendo que son inocentes de todo por lo que pasó hace 60 años. Una cosa no quita la otra: los judíos sufrieron mucho, hoy son los palestinos los que sufren, y los sionistas los que generan el sufrimiento.

Sobre Fidel...Milinko, la verdad que comparar a Fidel con Pol Pot o Stalin habla de muy poco conocimiento o ganas de simplificar a tu conveniencia. Bien sabemos que las condiciones materiales no fueron las mismas en cada Revolución. Por ende no fueron iguales. Y también sabés bien que cuando hablo de violencia revolucionaria no hablo de las purgas del genocida (tanto como Hitler o sus versiones actuales, Netanyahu, Sharon y otros)Stalin. Y digo, si hubiese habido algun genocidio en Cuba, te pensás que hoy, en la era de la comunicación, no lo sabríamos?

Te encanta intentar cambiar el significado de lo que uno dice, pero por lo menos se que vos sabés que yo digo otra cosa.

¿Me ha parecido leer por ahí que Simón Bolívar era un revolucionario?.

El problema del comunismo no es que lo englobemos en uno sólo, es que los resultados de él en un sinfin de países y en culturas tan distintas como la asiática, europeoa, hispanoamericana... han dado resultados comunes, en este caso del que hablamos, la tendencia a infravalorar los datos de muertos en distinas áreas. El comunismo no será así ni se habrá aplicado bien, pero se ha intentado aplicar en tantos sitios y de tantas maneras que sólo por probabilidad en alguno debería haberse aplicado de manera correcta, cosa que por ahora no ha sucedido. Tú podrás ser un comunista teórico o lo que te dé la real gana, eso no quita ni quitará el fracaso que ha supuesto el comunismo en el siglo XX.

Resultados comunes también ha dado en diferentes lugares el capitalismo, con las mismas o peores consecuencias y sin embargo sigue siendo el sistema a usar.. Vos podés atacar a tal régimen, a tal disctadura, no al comunismo como teoría, como ideal, decir "el comunismo esto" "el comunismo aquello", es hacer un mal uso del término.

A tu criterio no ha sucedido, a tu criterio en Cuba se vive mal, leyendo una entrevista que le hicieron a Silvio Rodríguez un medio de mi país, se mencionó la cantidad de niños que mueren a diario en el mundo y una frase que decía "Ninguno de ellos es cubano".. Podríamos estar horas discutiendo sobre la situación en Cuba, que no es tan "ABERRANTE" como la CNN te lo muestra.. y también podríamos perfectamente comparar su situación con la de cualquier país tercermundista y capitalista a ver que tal sale.. ¡Y todo eso con un bloqueo de 50 años encima!

He cambiado de género y no me he enterado

Mis disculpas, Milinko.

Muy bonito todo lo que dices, pero eso no significa que luchar por la Revolución sea la panacea ni que se cometan atrocidades en su nombre, y a algunos nombres de los que hablas se contraponen gente como Pol Pot, Stalin, Lenin, el propio Fidel Castro... que bajo la bandera de la Revolución hicieron auténticas aberraciones. Lo que Lika explicitaba es que un acto violento por la Revolución es aceptable, y yo por ese aro no paso, unas veces podrá estar justificado y otras no.

Nadie justificó las atrocidades, es más, nadie en ningún momento dijo que se estaba de acuerdo con la aplicación del terrorismo, o de métodos aberrantes de violencia. Estoy de acuerdo con la violencia como método de respuesta cuando la situación ya no está en punto máximo, cuando se pasa el límite tolerable, ahora, aberraciones? Cuando se dijo? No hay que confundir los términos. (Terrorismo es usar armas químicas, terrorismo es tirar bombas atómicas, terrorirismo es condenar a millones a la miseria, un largo etc) Y creo que no hace falta aclarar el uso de la violencia que dieron nuestros próceres..

¿Por qué es un disparate? ¿Me puedes decir cuando los palestinos ha tenido un estado soberano independiente en toda su historia? ¿De qué poder usurpador estamos hablando cuando los palestinos nunca han tenido poder sobre esa región? Para que te usurpen el poder hay que poseerlo y nunca ha sido ese caso. Si por algo ha destacado Palestina es porque por ahí ha pasado de todo; romanos, bizantinos, griegos, judíos, musulmanes, turcos, ingleses... y desde luego nunca ha pasado más allá de ser una región dependiente de otro poder político mayor.

Si los cristianos quisieramos establecernos en Israel e Israel decide cedernos territorio para que nos situemos en él... ¿dónde estaría el problema? Pues es lo mismo, Reino Unido cedió ese territorio para la creación del Estado de Israel.

No interesa si han tenido o no un "estado soberano e independiente", esa es su tierra, toda la vida vivieron ahí, ¿quien inventó las fronteras? ¿quien inventó los estados? El estado tiene que ser el representante del pueblo, el pueblo es palestino. (Usar la lógica aristotélica). Me parece aberrante que se se utilice como excusa el "cuantos han pasado por ahí" para dejar desamparados a los palestinos, o decir que "como o tienen poder" no merecen tener su tierra, una estupidez.

Si Israel decide ceder su territorio a los cristiano, bárbaro, están en mutuo acuerdo, ahora, nadie le preguntó a ningún palestino si querían ceder su tierra. El Reino Unido (el anitiguo imperio) usurpó esas tierras, no eran ni de la hermana ni del padre ni de lsobrino, los ingleses usurparon esas tierras, al igual que muchos otros antes q ellos.. siempre marginando a sus verdaderos dueños.. eso no es excusa, para nada..

Guido, estoy de acuerdo, nuestros pueblos están construidos en base a genocidios.. España es uno de los países que más daño le hizo a nuestra América Latina, con la plata y el oro q sacaron de aca podían hacer un puente que atravesara el océano, claramente todo eso tuvo su consecuencia, millones de indios masacrados, asesinados, sus culturas destruidas, bajo la excusa de "civilización" y de "cristianismo".. pero lamentablemente, esas cosas ya pasaron, son así, no hay vuelta atrás, el problema de Palestina es ahora, y ahora es el momento de cambiarlo.

El problema del comunismo no es que lo englobemos en uno sólo, es que los resultados de él en un sinfin de países y en culturas tan distintas como la asiática, europeoa, hispanoamericana... han dado resultados comunes, en este caso del que hablamos, la tendencia a infravalorar los datos de muertos en distinas áreas. El comunismo no será así ni se habrá aplicado bien, pero se ha intentado aplicar en tantos sitios y de tantas maneras que sólo por probabilidad en alguno debería haberse aplicado de manera correcta, cosa que por ahora no ha sucedido. Tú podrás ser un comunista teórico o lo que te dé la real gana, eso no quita ni quitará el fracaso que ha supuesto el comunismo en el siglo XX.

Resultados comunes también ha dado en diferentes lugares el capitalismo, con las mismas o peores consecuencias y sin embargo sigue siendo el sistema a usar.. Vos podés atacar a tal régimen, a tal disctadura, no al comunismo como teoría, como ideal, decir "el comunismo esto" "el comunismo aquello", es hacer un mal uso del término.

A tu criterio no ha sucedido, a tu criterio en Cuba se vive mal, leyendo una entrevista que le hicieron a Silvio Rodríguez un medio de mi país, se mencionó la cantidad de niños que mueren a diario en el mundo y una frase que decía "Ninguno de ellos es cubano".. Podríamos estar horas discutiendo sobre la situación en Cuba, que no es tan "ABERRANTE" como la CNN te lo muestra.. y también podríamos perfectamente comparar su situación con la de cualquier país tercermundista y capitalista a ver que tal sale.. ¡Y todo eso con un bloqueo de 50 años encima!

He cambiado de género y no me he enterado

Mis disculpas, Milinko.

Muy bonito todo lo que dices, pero eso no significa que luchar por la Revolución sea la panacea ni que se cometan atrocidades en su nombre, y a algunos nombres de los que hablas se contraponen gente como Pol Pot, Stalin, Lenin, el propio Fidel Castro... que bajo la bandera de la Revolución hicieron auténticas aberraciones. Lo que Lika explicitaba es que un acto violento por la Revolución es aceptable, y yo por ese aro no paso, unas veces podrá estar justificado y otras no.

Nadie justificó las atrocidades, es más, nadie en ningún momento dijo que se estaba de acuerdo con la aplicación del terrorismo, o de métodos aberrantes de violencia. Estoy de acuerdo con la violencia como método de respuesta cuando la situación ya no está en punto máximo, cuando se pasa el límite tolerable, ahora, aberraciones? Cuando se dijo? No hay que confundir los términos. (Terrorismo es usar armas químicas, terrorismo es tirar bombas atómicas, terrorirismo es condenar a millones a la miseria, un largo etc) Y creo que no hace falta aclarar el uso de la violencia que dieron nuestros próceres..

¿Por qué es un disparate? ¿Me puedes decir cuando los palestinos ha tenido un estado soberano independiente en toda su historia? ¿De qué poder usurpador estamos hablando cuando los palestinos nunca han tenido poder sobre esa región? Para que te usurpen el poder hay que poseerlo y nunca ha sido ese caso. Si por algo ha destacado Palestina es porque por ahí ha pasado de todo; romanos, bizantinos, griegos, judíos, musulmanes, turcos, ingleses... y desde luego nunca ha pasado más allá de ser una región dependiente de otro poder político mayor.

Si los cristianos quisieramos establecernos en Israel e Israel decide cedernos territorio para que nos situemos en él... ¿dónde estaría el problema? Pues es lo mismo, Reino Unido cedió ese territorio para la creación del Estado de Israel.

No interesa si han tenido o no un "estado soberano e independiente", esa es su tierra, toda la vida vivieron ahí, ¿quien inventó las fronteras? ¿quien inventó los estados? El estado tiene que ser el representante del pueblo, el pueblo es palestino. (Usar la lógica aristotélica). Me parece aberrante que se se utilice como excusa el "cuantos han pasado por ahí" para dejar desamparados a los palestinos, o decir que "como o tienen poder" no merecen tener su tierra, una estupidez.

Si Israel decide ceder su territorio a los cristiano, bárbaro, están en mutuo acuerdo, ahora, nadie le preguntó a ningún palestino si querían ceder su tierra. El Reino Unido (el anitiguo imperio) usurpó esas tierras, no eran ni de la hermana ni del padre ni de lsobrino, los ingleses usurparon esas tierras, al igual que muchos otros antes q ellos.. siempre marginando a sus verdaderos dueños.. eso no es excusa, para nada..

Guido, estoy de acuerdo, nuestros pueblos están construidos en base a genocidios.. España es uno de los países que más daño le hizo a nuestra América Latina, con la plata y el oro q sacaron de aca podían hacer un puente que atravesara el océano, claramente todo eso tuvo su consecuencia, millones de indios masacrados, asesinados, sus culturas destruidas, bajo la excusa de "civilización" y de "cristianismo".. pero lamentablemente, esas cosas ya pasaron, son así, no hay vuelta atrás, el problema de Palestina es ahora, y ahora es el momento de cambiarlo.

Los indios siguen existiendo, y se los sigue excluyendo y maltratando (por lo menos en argentina). No creo que haya pasado.

¿Me ha parecido leer por ahí que Simón Bolívar era un revolucionario?.

¿?¿?¿?¿?¿? Simón Bolívar, junto aSan Martín y Artigas, fueron de los primeros revolucinarios de nuestra América Latina.

Simón Bolívar, libertador de Bolivia, Perú, Venezuela, Colombia, Ecuador y Panamá.

¿Me ha parecido leer por ahí que Simón Bolívar era un revolucionario?.

Si liberar parte de un continente de más de 300 años de colonialismo no es revolucionario...

Guido, es cierto, la problemática de los pueblos originarios está más vigente que nunca mientras se sigue con el llamado genocidio silencioso (matar de hambre y de exclusión). Pero lo cierto es que los pueblos de nuestra América no piden por tener un Estado propio, sino porque se respeten sus derechos, es una problemática diferente.

Milinko, no se si estás enterado, pero mediante la resolución 181 del 29 de noviembre de 1947 de la ONU que decreta la creación de Israel, también decreta la creación del Estado palestino, el cual previo a esta resolución estaba camino a su independencia ya que estaba bajo la tutela británica (este fue un regimen que se impuso después de la 1ª Guerra Mundial y que tenía por objetivo una transición hacia la independencia de las ex-colonias otomanas y austro-húngaras). Israel rápidamente ocupó parte del territorio palestino, para finalmente apropiarse de lo que le faltaba (Gaza y Cisjordania) en la llamada Guerra de los Seis Días o Guerra de Yom Kipur en 1967.

Hoy en día la propuesta de los dos Estados es ampliamente aceptada en Palestina (incluso por el "terrorista" Hamás), exceptuando grupos marginales nadie habla de desaparecer Israel.

Mapa de la Resolución 181

Editado Mayo 20, 200916 años por Lika

No puedo decir nada sobre la condición de exclusión de los indigenas actualmente en Argentina, desconozco la situación. En Uruguay el primer genocida uruguayo Gral. (Traidor) Fructuoso Rivera, junto con su sobrino Bernabé Rivera, se encargaron en Mataojo y Salsipuedes de exterminar a todos los indigenas de mi tierra... :@

Editado Mayo 20, 200916 años por Okos

Claro, en Uruguay los charrúas fueron prácticamente eliminados de la faz de la tierra por el amigo Rivera...pero Argentina es un país mucho más amplio y multicultural, y si bien Roca hizo lo suyo en la Patagonia y el Chaco, hay muchísimas etnias indígenas que sobreviven, los wichí, aymara (diaguitas), guaraníes, etc.

Claro, en Uruguay los charrúas fueron prácticamente eliminados de la faz de la tierra por el amigo Rivera...pero Argentina es un país mucho más amplio y multicultural, y si bien Roca hizo lo suyo en la Patagonia y el Chaco, hay muchísimas etnias indígenas que sobreviven, los wichí, aymara (diaguitas), guaraníes, etc.

Justamente ese es el termino correcto creo yo. No viven, sobreviven.

Está bien dar, pero es como que yo (pongamos un ejemplo sencillito y con un tema de moda) como hace tres años mataron a un familiar en un robo ahora puedo matar a un ladrón...es decir, nadie niega que el Holocausto existió o algunas de esas aberraciones digna de esos grupos de oligofrénicos neonazis, pero si se critica a Israel porque está cometiendo un genocidio similar en Palestina, se escudan (si, se escudan) en el Holocausto como creyendo que son inocentes de todo por lo que pasó hace 60 años. Una cosa no quita la otra: los judíos sufrieron mucho, hoy son los palestinos los que sufren, y los sionistas los que generan el sufrimiento.

Sobre Fidel...Milinko, la verdad que comparar a Fidel con Pol Pot o Stalin habla de muy poco conocimiento o ganas de simplificar a tu conveniencia. Bien sabemos que las condiciones materiales no fueron las mismas en cada Revolución. Por ende no fueron iguales. Y también sabés bien que cuando hablo de violencia revolucionaria no hablo de las purgas del genocida (tanto como Hitler o sus versiones actuales, Netanyahu, Sharon y otros)Stalin. Y digo, si hubiese habido algun genocidio en Cuba, te pensás que hoy, en la era de la comunicación, no lo sabríamos?

Te encanta intentar cambiar el significado de lo que uno dice, pero por lo menos se que vos sabés que yo digo otra cosa.

¿Qué es lo que leen mis ojos!?

Creyendo que son inocentes!!!!!, pues dime entonses ¿de qué son culpables? De haberse quedado en Alemania? De no hacer Alía hacía Israel? Por ser judios?

La verdad no entiendo a todos los que dicen que los judios nos hacemos las victimas (yo también soy judio ashkenazi). Claro, pobrecitos los palestinos que hace 9 años tiran desde Gaza y desde Líbano hacía Haifa y Petaj Tikva misiles cuando hay un tratado de palabra de paz.

Entendiste cualquier cosa amigo. Creen que son inocentes del genocidio que cometen en Palestina porque sufrieron algo similar en la Segunda guerra mundial.

Claro, pobrecitos los palestinos que fueron echados de su tierra y sistemáticamente asesinados por un Estado genocida e intentan responder con la misma violencia, aunque evidentemente sin los mismos medios. En el último "intento de defensa" de Israel, hubo 1500 palestinos muertos contra 15 israelíes.