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Elecciones Legislativas Argentinas 2009

Respuestas destacadas

Por suerte no estoy empadronado y no puedo votar (como en las de presidente que tampoco vote, tendria que haber echo un tramite para poder votar pero la verdad dudo que lo vaya a hacer), la verdad es que no sabria a quien votar si es que tuviera que hacerlo, me dan asco todos los politicos, todos con su tipico chamuyo para la gilada, son todos iguales, asi que por mi que robe cualquiera total me da igual.

Me disculpan por la tardanza, pero andaba trabajando...

Al amigo Lika, le respondo lo siguiente:

Qué cosa eh, un presidente que usa el presupuesto del Estado en vez de venderse a las grandes empresas

R: Es verdad lo que dices, Chávez usa el presupuesto del Estado... Pero lo usa para hacer lo que le dé la gana, y eso está en contra de las leyes, el no respeta la Constitución que el mismo creó... Tanto así que la ha modificado a su conveniencia para la reelección indefinida... Además de crear nuevas leyes que van en contra de la Constitución..."

Y basta de comparar a los Kirchner con Chávez, este gobierno que se planteó de centroizquierda pero desde el principio y sobretodo desde la llegada de Cristina tuvo una evidente regresión hacia la derecha (proceso que se está dando en todos los gobiernos de "centroizquierda" llámese Tabaré, Lula y Bachelet), con el gobierno del PSUV que es un gobierno netamente de izquierda que avanza en la medida de sus posibilidades hacia un proceso revolucionario es casi un delito.

R: No me importa como calificas a tu gobierno, yo califico a las personas en el ejercicio de su gobierno, no me importan si son de Derecha o de Izquierda, lo que me importa es que respeten las leyes, sean capaces de resolver los problemas de la gente y que no pretendan quedarse de por vida en el Poder... En cuanto al PSUV que nombras, dejame decirte que no es de Izquierda, es un Capitalismo de Estado más salvaje que los demás capitalismos... Aquí en Venezuela, el Estado a través de Chávez quiere ser dueño de todo, y eso no puede ser posible, los sistemas deben ser mixtos... Por cierto, cuando hablas de izquierda y tienes una foto de Fidel Castro, me das a entender que no sabes lo que dices, Fidel no es izquierdista, lee las declaraciones del mismo Fidel... Además te cuento que tu amado Fidel no es un Demócrata... Háblame de cuantas elecciones libres, de primer grado, directas, secretas y democráticas con sistema multipartidistas se han hecho o hicieron en Cuba bajo su mandato... Así que amigo no pretenda hacer saber de algo, cuando en realidad no sabe nada...

Sobre las elecciones...probablemente impugne, no tengo a quién votar sinceramente, muchos compañeros míos van a votar a Pino pero yo la verdad lo veo como un centroizquierdista lavado, ojalá me equivoque.

R: Ese es tú problema... Si nadie te apetece para votar, entonces lánzate a un cargo para que empieces a cambiar tú país... Pero dejame decirte que es muy cómodo ser un duro de teclado, de esos que hablan por hablar y que no proponen nada...

PD: Y no me digan que no puedo opinar al lado de un venezolano porque conozco la realidad de allá de primera mano, tanto de mi primo que fue funcionario del Ministerio de Cultura hasta hace un par de meses, como de compañeros del PSUV con los que tuve contacto en el último tiempo. Es obvio que un burgués venezolano va a estar "preocupado" por lo que pasa en su país, como la gran parte de la clase media de acá lo estaría si se diera un proceso similar.

R: Para empezar no conoces la realidad de Venezuela en primera mano, ya que no vives aquí, en todo caso la conoces de segunda mano por los comentarios ciegos o sesgados, por no decir fanáticos, que te dicen tus primos o tus compañeros del PSUV... Es lógico que piensen así, ellos están disfrutando de las mieles del poder y por ende no van a hablar mal de su gobierno... Amigo si quieres conocer la realidad de Venezuela, te invito a vivir en mi país para que puedas hablar con base... Vivir el Día a Día, no lo que dicen los medios del gobierno o los fans de Chávez... En cuánto a si te parece que soy un burgués, eso ni me va ni me viene, porque tus comparaciones no son válidas ya que no me conoces... Ahora bien, en cuánto a que si estoy preocupado por lo que pasa en mi país, es verdad que estoy preocupado, y más aún sabiendo que el Estado de Derecho y la Separación de Poderes, se encuentran en franco deterioro y sin esperanza alguna de salir adelante... Y en cuanto a lo de familiares y conocidos en Venezuela, éso no es excusa para conocer en primera mano ya que yo también tengo primos y amigos en Argentina y sin embargo no ando hablando cosas de su país con propiedad, ya que no vivo la realidad del día a día...

PD2: En el referendum de este año en Venezuela votó el 70 por ciento del electorado. Número similar al que votó en las elecciones presidenciales de 2007 (obligatorias) en Argentina. No se donde hay abstencionismo.

R: Dices que votó el 70% del Electorado, y según el CNE (controlado por el gobierno), tal vez sea cierto, pero dime una cosa, el gobierno con todo el ventajismo que el poder supone, sólo sacó el 54,86% (según sus mismos vasallos del CNE), ahora bien los que están en contra del Chávez, lograron sacar en franca desventaja con respecto a los recursos del gobierno, un 45,13% de los electores que concurrieron a votar, entre los que me incluyo... Ahora bien, donde quedan los Derechos de una minoría tan grande cómo los que están en desacuerdo con la forma de gobernar de Chávez y sus acólitos... Será que en Venezuela ése 45,13% de electores más el 30% de los abtencionistas, son burgueses o clase media como tú pretendes estigmatizarme... Umm no lo creo...

Bueno amigo me despido, esperando que la charla que le dí en base a sus comentarios, sea de lo más instructiva para usted...

Saludos.

Roger Cartay.

P.D."Cuando quiera saber más de Venezuela, avíseme para informarle, a los fines de que usted tenga conocimiento de ambas caras de la moneda... Sin embargo le sugiero que no sea fanático de la izquierda, ya que los fanatismos no llevan a nada...

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Bueno, al fin se puede leer otra campana del supuesto "proceso revolucionario (!?) de Chávez".

Igualmente luego de haber leído, creo haber llegado a la conclusión de que a Lika le importan un huevo las instituciones republicanas y la democracia.

¿Qué son las instituciones republicanas y la democracia? Decime dónde Chávez (presidente electo y reelecto democráticamente, que reformó la Constitución democráticamente en dos oportunidades) no respeta esas supuestas instituciones, tan relativas que son por cierto.

Decirte amigo roger para empezar (no voy a ir por orden) que mi primo no es ningún fanático, no tiene posición política, es actor y viajó allá por la posibilidad de realizar un proyecto dentro del ministerio de Cultura. En estas elecciones probablemente vote a la Coalición Cívica (frente de Centroderecha).

Primero te pido que no descalifiques ni digas si sé o no se. También te pido que no hables sin saber, porque soy una persona bastante comprometida (humildemente) que dedica buena parte de su tiempo a la militancia política. Yo di mi análisis sobre estas elecciones supuestamente democráticas (cuando es necesario un aval de 10 millones de pesos para presentarse poca democracia veo yo...), en las que no encuentro ninguna expresión del campo popular a la que votar con convencimiento.

¿Dónde quedan los derechos de la minoría que perdió las elecciones? Estás cuestionando las bases de la propia democracia que tanto decís amar, que básicamente es un gobierno de las mayorías electorales. ¿Por qué "estigmatizarte"? Yo también soy un pequeñoburgués, un clase media, es una definición de clase, no un estigma.

Fidel no es "izquierdista"? ¿Podrías amigo como veo que sos portador de una verdad iluminadamente universal explicarme qué es la izquierda y cómo la Revolución Cubana no es de izquierda?

¿Cómo es eso de que Chávez usa el presupuesto del Estado para lo que le de la gana? Perdón, pero yo pensé que el presidente era el Jefe de Estado y como tal maneja el presupuesto en pos de sus planes de gobierno. Capaz como sos un adalid de la república de Rousseau puedas explicarme cómo funciona en realidad.

Por último te vuelvo a pedir, no me subestimes. No soy ningún fanático. Soy una persona formada (en realidad estamos en permanente formación, pero me refiero a que estoy en condiciones de opinar y actuar ante esta realidad) y comprometida con una posición política tomada en pos de la liberación de los pueblos de Nuestra América (o del ALBA de nuestros pueblos).

Amigo Lika, intentaré responderte por partes y en orden a lo que dices:

¿Qué son las instituciones republicanas y la democracia? Decime dónde Chávez (presidente electo y reelecto democráticamente, que reformó la Constitución democráticamente en dos oportunidades) no respeta esas supuestas instituciones, tan relativas que son por cierto.

R: Instituciones Republicanas, no deben ser sólo un aparato público burocrático al servicio de un Presidente, las intituciones también son entes que valoran la sociedad como un "todo" y que buscan estar al servicio de todos a los fines de conseguir el el bien común... Y Democracia no es sólo votar, es también gobernar por igual para todos y por todos, sin distingo alguno de raza, credo, religión o convicción política, respetando los Derechos Ciudadanos... Sí tú me dices que Chávez es electo democráticamente, yo te respondo que es cierto, pero también te digo que el Chávez electoral no es el mismo Chávez gobernante, el no adecúa sus propuestas electorales en función de los planes-decretos que el ha presentado a la nación... Y eso es engañar, creo que ese engaño en muchos casos va camuflado con un populismo exagerado que le hace daño al pueblo... También quiero decirte que Chávez reformó la Constitución UNA sóla vez, y fue para conseguir la reelección indefinida de TODOS los cargos... Te pregunto yo a tí, ¿estás de acuerdo con que Uribe se reelija todo el tiempo en Colombia?... Yo no estoy de acuerdo con ninguna reelección indefinida en ningún cargo... La otra reforma que Chávez presentó en nuestro país, el pueblo se la rechazó, y sin embargo el la está imponiendo a través de decretos leyes que jamás están por encima de la supremacía constitucional... Te vuelvo a pregunta amigo, ¿estás de acuerdo con que se imponga un proyecto de ley que fue rechazado por el pueblo a través de decretos leyes que violan la Constitución?...

Decirte amigo roger para empezar (no voy a ir por orden) que mi primo no es ningún fanático, no tiene posición política, es actor y viajó allá por la posibilidad de realizar un proyecto dentro del ministerio de Cultura. En estas elecciones probablemente vote a la Coalición Cívica (frente de Centroderecha).

R: Ok, entonces más a mi favor, ya que tú primo tampoco vive aquí en Venezuela y dicho sea de paso (sin juzgar su calidad actoral) vino a nuestro país a realizar un proyecto para el Ministerio del Poder Popular para la Cultura (ahora se llaman igual que en Cuba, que casualidad?)... Por lo tanto tú primo sólo tiene una percepción limitada de la realidad de mi país, lo cual no lo hace conocer nada de primera mano... En cuanto a tú forma de votar, realmente creo conveniente decirte que no hace falta que me digas por quien vas a votar, lo importante es que ejerzas tu rol ciudadano...

Primero te pido que no descalifiques ni digas si sé o no se. También te pido que no hables sin saber, porque soy una persona bastante comprometida (humildemente) que dedica buena parte de su tiempo a la militancia política. Yo di mi análisis sobre estas elecciones supuestamente democráticas (cuando es necesario un aval de 10 millones de pesos para presentarse poca democracia veo yo...), en las que no encuentro ninguna expresión del campo popular a la que votar con convencimiento.

R: Sí descalifiqué, me disculpo, no es mi intención pero recuerda que estamos debatiendo puntos de vista sobre una realidad (la venezolana), y tú fuistes quién inició la discusión... Sí eres una persona comprometida con la militancia política, no me queda otra cosa que felicitarte, ya que en mi criterio, los ciudadanos verdaderamente políticos, son la base de la Democracia... En cuanto a eso de presentar un aval para poder aspirar en unas elecciones democráticas, yo estoy en desacuerdo con eso, y apoyo tú actitud ante ésto... Pero también te digo algo, en Venezuela el gobierno ha suspendido las elecciones legislativas nacionales y municipales hasta nuevo aviso, porque sabe que los números no le dan, y eso no es nada democrático... Las elecciones se hacen cuando tienen que hacerse y punto, los calendarios no se pueden cambiar por caprichos o conveniencias... Además el gobierno prensentó una nueva Ley Electoral en la Asamblea Nacional (la cual está arrodillada al Presidente) en la que se elimina prácticamente la elección de los cargos de representación proporcional de las minorías, además de cambiar sustancialmente a la conveniencia de quién detente el poder la organización y realización de los procesos electorales... Así que Amigo, la cuestión que se plantea sería la siguiente, Quiero Gobernar PARA el Pueblo en un lapso de tiempo determinado, permitiendo la alternabilidad política y la renovación constante de la política? ó Quiero Gobernar Sempiternamente AL Pueblo, estableciendo la reelección indefinida en TODOS los cargos y con una super ley electoral que me favorece por ser gobierno actualmente, vituperando así los Derechos Políticos y la renovación constante de los liderazgos?...

¿Dónde quedan los derechos de la minoría que perdió las elecciones? Estás cuestionando las bases de la propia democracia que tanto decís amar, que básicamente es un gobierno de las mayorías electorales. ¿Por qué "estigmatizarte"? Yo también soy un pequeñoburgués, un clase media, es una definición de clase, no un estigma.

R: Recuerda bien lo que dije, La Democracia es para todos, en la misma se puede decidir y gobernar para una mayoría, pero jamás se puede dejar a un lado y perseguir a las minorías o a la Disidencia Política... En cuanto a eso de sentirte "pequeñoburgués", pues lo mismo digo, bien por tí... En mi caso, yo trabajo y mucho para poder darme mis gustos, por lo tanto yo me considero de la clase Honesta y Trabajadora...

Fidel no es "izquierdista"? ¿Podrías amigo como veo que sos portador de una verdad iluminadamente universal explicarme qué es la izquierda y cómo la Revolución Cubana no es de izquierda?

R: Amigo, recuerda que los conceptos de izquierda y derecha nacieron con la Revolución Francesa como analizadores de la posición política, y que luego de dos siglos han caído en una franca confusión de sus referentes. Tanto la izquierda tradicional, que pretende moderar su discurso para ser aceptable por los sectores medios y altos del electorado, como la derecha histórica que ha lavado sus textos en una suerte de populismo para lograr adeptos entre el proletariado... En el caso de Fidel, recuerda que el siempre ha sido muy habilidoso o prágmatico en sus preferencias ya que al principio fue un politico opositor hasta que tomó el cuarte moncada, posteriormente al asumir el poder se convierte en marxista, depués asume ser Comunista (Partido Comunista de Cuba), y luego devino en Socialista para garantizarse el apoyo económico de Chávez... Hombre, está bien cambiar de parecer en cuánto a la ideología, pero en el caso de Fidel, éste se ha paseado por todos los pensamientos extremistas que mal se atribuyen a la "izquierda".

¿Cómo es eso de que Chávez usa el presupuesto del Estado para lo que le de la gana? Perdón, pero yo pensé que el presidente era el Jefe de Estado y como tal maneja el presupuesto en pos de sus planes de gobierno. Capaz como sos un adalid de la república de Rousseau puedas explicarme cómo funciona en realidad.

R: Repito de nuevo amigo, ser Presidente no te da derecho a manejar el presupuesto en pos de tú propio plan de gobierno, en mi país la Constitución que Chávez hizo y que fue aprobada por el pueblo, establece apartados exclusivos y únicos para las Gobernaciones (departamentos) y las Alcaldías, en estos momentos Chávez está violando la Constitución ya que no respeta las atribuciones y derechos constitucionales de esas regiones al centralizar los órganos regionales y municipales así cómo sus institutos autónomos, aparte de negarles, modificarles o retrasarles el situado constitucional a los gobernadores y alcaldes opositores... Es eso Democracia, es eso Gobernar para todos, es eso respetar a los demás funcionarios públicos que al igual que él fueron electos por el voto popular?... Una cosa es la jerarquía y otra el respeto a las normas y leyes constitucionales, y por más Presidente que sea Chávez no puede estar por encima de la Ley en materia presupuestaria... Lo peor de todo, es que no hay una verdadera Separación de Poderes y los demás organos del Estado como el Poder Moral o el Poder Judicial, prácticamente se han convertido en Ministros del Presidente que aplauden y apoyan estas violaciones...

Por último te vuelvo a pedir, no me subestimes. No soy ningún fanático. Soy una persona formada (en realidad estamos en permanente formación, pero me refiero a que estoy en condiciones de opinar y actuar ante esta realidad) y comprometida con una posición política tomada en pos de la liberación de los pueblos de Nuestra América (o del ALBA de nuestros pueblos).

Bueno Amigo no te subestimo y me alegra que te estés formando, pero recuerda que la formación debe ser integral y plena, sin veto de ningún tipo... Yo por mi parte trato de conocer las realidades desde todos los puntos de vista que me sea posible... Ahora, al final dices que estás comprometido con una posición política, y bueno te felicito por ésto, sin embargo te dedico un pensamiento de este ilustre político:

Se puede engañar a todos poco tiempo, se puede engañar a algunos todo el tiempo, pero no se puede engañar a todos todo el tiempo.

John Fitzgerald Kennedy (1917-1963) Político estadounidense asesinado.

Primero, para mi Kennedy es más un asesino, de los más peligrosos del imperialismo, porque lleva careta de demócrata.

Solo te contestó sobre Fidel, el resto son elucubraciones de opinología, Chávez gobierna para todos en pos de su plan de gobierno. Y sacarle a los que más tienen y darle a los que menos, eso es gobernar para todos, porque si no se está gobernando para los ricos, como hacen la mayoría de los gobernantes.

Como decía, sobre Fidel. Me parece que no la tenés tan clara como creés porque decís que Fidel primero fue "marxista", después "comunista" y después "socialista". Lamento decirte que los tres conceptos remiten a lo mismo. Y si, antes fue un politico de la socialdemocracia, por suerte nada es absoluto y las revoluciones como todo son procesos, yo en ningún momento dije que en Venezuela haya un gobierno socialista sino un proceso revolucionario, un proceso emancipador y de cambio social.

Una ultima cosa. Que tiene que ver con ese sinsentido de las democracias liberales. ¿Por qué voy a querer la "alternabilidad política"? Si tengo un proyecto, si tengo una ideología, no quiero la alternabilidad política, quiero sostenerme en el poder para sostener mi proyecto...es algo básico, lógico y de la naturaleza humana, no de las falacias de don Jean-Jacques Rousseau.

Primero, para mi Kennedy es más un asesino, de los más peligrosos del imperialismo, porque lleva careta de demócrata.

Solo te contestó sobre Fidel, el resto son elucubraciones de opinología, Chávez gobierna para todos en pos de su plan de gobierno. Y sacarle a los que más tienen y darle a los que menos, eso es gobernar para todos, porque si no se está gobernando para los ricos, como hacen la mayoría de los gobernantes.

Como decía, sobre Fidel. Me parece que no la tenés tan clara como creés porque decís que Fidel primero fue "marxista", después "comunista" y después "socialista". Lamento decirte que los tres conceptos remiten a lo mismo. Y si, antes fue un politico de la socialdemocracia, por suerte nada es absoluto y las revoluciones como todo son procesos, yo en ningún momento dije que en Venezuela haya un gobierno socialista sino un proceso revolucionario, un proceso emancipador y de cambio social.

Una ultima cosa. Que tiene que ver con ese sinsentido de las democracias liberales. ¿Por qué voy a querer la "alternabilidad política"? Si tengo un proyecto, si tengo una ideología, no quiero la alternabilidad política, quiero sostenerme en el poder para sostener mi proyecto...es algo básico, lógico y de la naturaleza humana, no de las falacias de don Jean-Jacques Rousseau.

Bueno Amigo, está visto y comprobado que usted al final cayó en el mal de los que dicen tener la verdad absoluta... Es decir rehuye al debate de ideas con eso de la opinología e imperialismo, que siempre traen a colación las personas cuando sienten que no les va más la razón... Aparte del ardid de sacarle a los ricos para darle a los "pobres" (en nuestro país sólo se da alguito a los pobres que estén con Chávez para seguir manteniéndolos sin darles trabajo, salud y educación, a los que no están con Chavez, que se los lleve el diablo, ellos no son venezolanos... Que mal...).

En mi criterio estás errado con eso que dices al final acerca de que no quieres las alternabilidad política, lo que quieres es Imponerte por encima de los demás... Eso no es naturaleza humana, éso es simplemente ser un Dictador... Algo así como el proyecto plenamente probado y "exitoso" de Fidel...

No vale la pena discutir más contigo amigo, pienso que eso que tu dices como las falacias de Rosseau... Tiene mucho más soporte que los pensamientos de Tú Adorado Fidel Castro... Que Dicho sea de paso, es tan Asesino o más que Kennedy... O es que tú crees que Fidel es un Santo?...

Saludos Amigo... Suerte en todo lo que hagas...

Roger Cartay.

P.D."Finki, creo que el final tenías razón..."

Yo votaré a Pino Solanes en capital..

Te dejo con la última palabra capo, sólo una cosa, espero que cuando tu amada reacción oligarca de Fedecámaras y Globovisión (ojalá que nunca pase) vuelva al poder, también quieras la alternabilidad (palabra que por cierto no existe) xD

Esta mas que claro que ni en pedo leo todo lo que puso LIka y el otro vago

Solo 2 cosas para decir

Aguante Alem xD

Y no vayan en pedo a votar xD

Varias cosas:

1) El topic es sobre las elecciones, no sobre la politica venezolana y chavista.

2) Lika el debate con vos siempre termina de la misma forma... fijate si no te falta un poco de maduración al respecto. Comparto con lo que dice roger (que realmente es la primera vez que veo sostener en el foro una postura como un ser humano)... como puede ser que opines "son elucubraciones de opinología"... vos siempre sos el amo de la verdad y el otro nunca puede opinar diferente, si es asi es un opinologo de cuarta, un hijo de puta o tantas otros disparates que dices... realmente podes estar militando pero trata de ver si logras ser menos pedante y encontrar la posibilidad de comrpencion sobre la existencia de otras ideas.

Claramente criticas al proceso de reorganización realizado por la junta militar en los '70, amparandote en la tortura y muerte sistematica... fijate que eso que criticas es lo mismo que harias vos si ostentarias el poder con los de derecha, pero sin tener un justificatido.

3) No abro juicio sobre chavez, fidel castro ni ninguno de ellos... creo que lo fundamental antes de poder criticar a otro estado es ver el propio. No se puede imponer una idea cuando esta idea es un fracaso rotundo... (me fundo en occidente tratando de imponer su cultura a oriente por ejemplo...) cuando se muestre que A es bueno, pues luchemos por que todos sean A.

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