Pues como ninguno estaba vivo en el pasado, nos tenemos que limitar a informarnos en libros escritos por personas que a saber que intención o ideología tenía cuándo los escribieron. ¿Por qué unos datos o unos libros tienen que ser más verdaderos que otros? Es decir, ¿quién manipula, quien me explico a mí historia basandose en X libros y en X datos o quien te la explica a tí basándose en x libros y en x datos? Es decir, ¿ a qué datos hago más caso a los que aporta Juanito o a los que aporta Manolito, porque yo no los pude comprobar por mí mismo? Al final uno se queda con los que más se acerca a su ideología.

Si Manolito es inglés y supongamos que estudió en Cambridge y te dice que sí existió el Holocausto, mientras Juanito es iraní y estudió en la universidad de Teherán y te dice que el Holocausto es un invento y que no existió, según la teoría luigiana cada uno tiene su visión, las dos respetables y quién sabe cuál es la verdadera? Quién te dice que uno tiene más razón que el otro? Acaso ellos han vivido el régimen nazi?

Utilizo tu demagogia poniendole nombres a las "x" para que te des cuenta de la demagogía que gastas.

Sin duda creo q tras la muerte de FRanco, y para dejar clara la transición se deebería haber cambiado de bandera, como han hecho en MUCHOS paises.

Porque la bandera... no se cambio verdad?

Y hay q entender q la gente tenga reparos con la bandera gualdi roja, ya q en su nombre han matado, torturado y extorsionado a gente de ideología de izquierdas.

???

Pues entonces los vascos deben tener un reparo de cojones en jugar con la selección vasca, porque otros vascos, que probablemente no tengan nada que ver con ellos, han matado a un huevo de gente en nombre de su bandera, y no hace 30 años sino hace un par de meses...

Me parece una tontería que por lo que hicieron otras personas en el pasado tengamos que avergonzarnos nosotros, Franco es Franco y yo soy yo, y lo único que comparto con él es la nacionalidad, en todo caso sentiré vergüenza ajena.

¿Victor Valdes es tambien Independentista?

No, Víctor Valdés es bueno.

Yo cada vez tengo mas claro q tu obsesión con Oleguer viene más por motivos políticos q por razones deportivas...

Hago un comentario sobre la ideología de Oleguer y sacas esas conclusiones?

Cualquier persona con 2 dedos de frente puede ver que Oleguer no está ni de cerca al nivel del resto del barça, en sus mejores partidos "cumple". Y a eso hay que añadir una ideología y la repercusión de sus comentarios, que aumentan el rechazo al club en muchos sectores y le meten en follones innecesarios, como la denuncia a Salva Ballesta.

Respecto a los comentarios de Bezoya, creo que se refiere a que un jugador debe sentir los colores, y sabeis que es normal que un jugador que juegue en una selección que no sienta como propia no de tanto como uno que sí lo haga.

Pero que paridas sueltas maxo, la policia nacional que se quede en España, que por lo visto a algunos os molaria que os siguiesen dando palos otros 40 años.....por mi parte las fuerzas del orden españolas estan muy bien en España , de donde nunca debieron salir que nosotros estabamos mu tranquilitos aqui arriba.

???

Y dale con la demagogia. Es que lo que se está afirmando es que nuestros profesores de historia nos manipulaban contándonos fábulas sobre Cataluña, pero cuando a tí tu profesor de economía te habla de lo que tenéis que sufrir no te manipula. Porque claro, los datos que maneja tu profesor y los libros que sigue son incuestionables, mientras que los que manejaba nuestro profesor de historia eran patrañas inventadas. ¿Es o no es así? Yo no estudie en las escuelas franquistas, ni por asomo. Es más estudié en un Madrid gobernado años y años por Tierno Galván y Barranco, con unos planes de estudio nada anticuados, al contrario. Y a mí me contaron la historia de otro modo en el tema de Cataluña. ¿Por qué me engañaron? ¿Por qué te tengo que hacer caso a tí y a tus datos? ¿Por qué los has sacado de tal libro o folleto o lo que sea? Mira, los míos están sacados de este libro, folleto o lo que sea, escritos por prestigiosos historiadores (como los tuyos, quizá), no por filonazis anticatalanistas. Y si pienas que estos libros sí estaban escritos por anticatalanistas, yo puedo pensar que los tuyos están redactados por independentistas antiespañolistas, ¿no?. Tú te quedas con tus datos, yo con los míos. Y aquí paz y luego gloria

Por cierto, no he sido yo quien ha sacado el recurso del holocausto

Editado Marzo 13, 200718 años por luigi

MR Demagogia responde: no sé si estaré equivocado,( en todo caso no sería demagogia, palabra baúl, muy usada por estos foros, sino desconocimiento), pero Oleguer fue a una sesión de fraternización o algo así (como una reunión de amiguetes en la que se charla). Es decir, en ningún momento habría tenido, si el seleccionador lo hubiera decidido, que ponerse la camiseta roja y jugar con España. No ha dicho que Sí, por tanto. Como tampoco ha dicho que no. Y repito. Él ha sido quien ha alimentado esto, porque yo me he limitado a comentar lo que dijo (un compañero lo transcribe post atrás). Es muy fácil, sí o no, y las dos respuestas son respetables, pero no no respondo. Porque eso da pie a interpretaciones maliciosas o interesadas

hombre, si te parece fue a la "sesión de fraternización" pq se aburría en casa y no tenía nada más q hacer ...

Hago un comentario sobre la ideología de Oleguer y sacas esas conclusiones?

Cualquier persona con 2 dedos de frente puede ver que Oleguer no está ni de cerca al nivel del resto del barça, en sus mejores partidos "cumple". Y a eso hay que añadir una ideología y la repercusión de sus comentarios, que aumentan el rechazo al club en muchos sectores y le meten en follones innecesarios, como la denuncia a Salva Ballesta.

Coño es q después de cada partido pones lo mismo, cuando hace meses q jugadores, como Deco o Marquez, q cobran 15 veces más y q no són de la cantera, lo están haciendo mil veces peor y no veo sus nombres en cada post ...

Dejemos la historia

¿Habéis visto las imágenes del libro patrocinado por la Junta De Extremadura? Yo no soy muy creyente y hasta a mí me parecen ofensivas: Jesús en bolas, con un cipote cual Nacho Vidal, que es acariciado por María; Jesús crucificado con un cipote cual Nacho Vidal; María sosteniendo en su regazo un cerdo mientras otra mujer le toca un seno. Que vale que no creas en Dios ni en la religión, pero otra gente Sí cree. Y no estamos hablando de la corrupción de la Iglesia ni de nada parecido sino del ataque a unos iconos respetados por miles de creyentes en todo el mundo. Y ahora, si vas de ateo, de provocador y de crítico, tirá para adelante y haz los mismo con las otras figuras que simbolizan los otros dioses. Porque el ateo niega la existencia de Dios, de CUALQUIER Dios. Y fotografia a Alá con ese cipote. Venga machote. Va a ser que no, porque ofender al cristiano sale gratis, ofender al musulmán....

MR Demagogia responde: no sé si estaré equivocado,( en todo caso no sería demagogia, palabra baúl, muy usada por estos foros, sino desconocimiento), pero Oleguer fue a una sesión de fraternización o algo así (como una reunión de amiguetes en la que se charla). Es decir, en ningún momento habría tenido, si el seleccionador lo hubiera decidido, que ponerse la camiseta roja y jugar con España. No ha dicho que Sí, por tanto. Como tampoco ha dicho que no. Y repito. Él ha sido quien ha alimentado esto, porque yo me he limitado a comentar lo que dijo (un compañero lo transcribe post atrás). Es muy fácil, sí o no, y las dos respuestas son respetables, pero no no respondo. Porque eso da pie a interpretaciones maliciosas o interesadas

hombre, si te parece fue a la "sesión de fraternización" pq se aburría en casa y no tenía nada más q hacer ...

Hago un comentario sobre la ideología de Oleguer y sacas esas conclusiones?

Cualquier persona con 2 dedos de frente puede ver que Oleguer no está ni de cerca al nivel del resto del barça, en sus mejores partidos "cumple". Y a eso hay que añadir una ideología y la repercusión de sus comentarios, que aumentan el rechazo al club en muchos sectores y le meten en follones innecesarios, como la denuncia a Salva Ballesta.

Coño es q después de cada partido pones lo mismo, cuando hace meses q jugadores, como Deco o Marquez, q cobran 15 veces más y q no són de la cantera, lo están haciendo mil veces peor y no veo sus nombres en cada post ...

Hombre, no tiene porque criticar a todo el que juega mal...si a él le parece que Oleguer no tiene nivel (y es cierto, porque Marquez y Deco tienen nivel de sobra), pues eso. A parte que lo habrá puesto 1 o 2 veces en la zona Barça (y es que tiene tela que con el balón en los pies sea nulísimo) y otra aquí.

VV puede criticar a quine quiera, cuando quiera y como quiera, ... pero yo sigo pensando q tiene obsesión con Oleguer

Dejemos la historia

¿Habéis visto las imágenes del libro patrocinado por la Junta De Extremadura? Yo no soy muy creyente y hasta a mí me parecen ofensivas: Jesús en bolas, con un cipote cual Nacho Vidal, que es acariciado por María; Jesús crucificado con un cipote cual Nacho Vidal; María sosteniendo en su regazo un cerdo mientras otra mujer le toca un seno. Que vale que no creas en Dios ni en la religión, pero otra gente Sí cree. Y no estamos hablando de la corrupción de la Iglesia ni de nada parecido sino del ataque a unos iconos respetados por miles de creyentes en todo el mundo. Y ahora, si vas de ateo, de provocador y de crítico, tirá para adelante y haz los mismo con las otras figuras que simbolizan los otros dioses. Porque el ateo niega la existencia de Dios, de CUALQUIER Dios. Y fotografia a Alá con ese cipote. Venga machote. Va a ser que no, porque ofender al cristiano sale gratis, ofender al musulmán....

Sabes de algun sitio donde ver las imagenes?

Y dale con la demagogia. Es que lo que se está afirmando es que nuestros profesores de historia nos manipulaban contándonos fábulas sobre Cataluña, pero cuando a tí tu profesor de economía te habla de lo que tenéis que sufrir no te manipula.

Te puedo asegurar que ningún profesor en mi historia académica me ha hablado del déficit fiscal.

¿Por qué te tengo que hacer caso a tí y a tus datos? ¿Por qué los has sacado de tal libro o folleto o lo que sea?

Los datos están extraídos de un estudio del BBVA y FUNCAS (Fundación de las Cajas de Ahorros) difícilmente estén manipulados por nacionalistas si eso lo que crees, y sinó busca al google que es la FUNCAS. Además la página que he posteado es la primera que me ha salido en el google cuando he puesto las palabras clave: PIB Cataluña España 1930. Si quieres no hagas caso a las estadísticas y continúa creyendote que Franco se dedicaba a invertir todo su dinero en Cataluña, pero no me vengas con cuentos porque éstos datos es lo primero que he encontrado y no son de mi profesor de economia, son datos estadísticos de fuentes españolas.

http://www.reporterodigital.com/extremadur...2&more=1&page=2