Tu cuando dicen Franquismo no lo asocias a esos miles de muertos? pues habra otros que al hablar de independetismo vasco lo asocien a cientos de muertos por parte de ETA. Y que por extension al hablar de independentismo lo asocien al terrorismo tambien.

Pero que coño estas diciendo? Franquismo se asocia con los muertos porque es el nombre del régimen que llevó a cabo la dictadura, no es la misma relación que entre independentismo y ETA. ETA mata en nombre del independentismo de la misma manera que Franco mataba en nombre del patriotismo o el catolicismo por ejemplo, si tu encuentras lógico y normal asociar independentismo con terrorismo porque ETA mata en nombre del independentismo, permíteme asociar a mí también, siguiendo tu regla de tres, patriotismo/catolicismo/derecha española con terrorismo (de Estado, pero no deja de ser terrorismo) porque Franco mataba en nombre de la unidad de España o de Dios. Siguiendo la lógica de Estrada toda persona católica/de derecha/patriota de España puede ser asociada con terrorismo. También podemos asociar alemán con nazi, musulmán con terrorista y un largo etcétera no? Estos casos también los encuentras normales no? Si un grupo terrorista o régimen o persona mata en nombre de algo, cualquier persona que pertenezca a este algo está asociada con el que mata.

Espero ansioso más de tí Estrada, últimamente estás aportando mucho al foro: Franco se llevaba todo el dinero del norte (sobretodo Asturias) para Catalunya, el 70% de los españoles son terroristas (peperos, católicos, independentistas, ...), queremos que sigas ilustrándonos con tus conocimientos

No todos podemos aportar tanto como tu forastero

Una gran cantidad de personas asocia a la gente de derechas con el franquismo. Cualquier persona que sea patriota y lleve una bandera de España es tachada de facha. Cualquier persona de tendencias "extremas" de derecha (sin llegar a los skins ni similares) es tachada de franquista...y asi un largo etcetera. Teniendo en cuenta la facilidad con la que se asocian estos conceptos, me parece normal (entendiendo normal como comprensible, como una practica habitual) que en el otro "bando" tambien se hagan asociaciones similares. Una gran cantidad de gente asocia el terrorismo a ETA, porque ETA lleva matando años en nombre del independentismo. Igual que estoy seguro que una gran mayoria (no voy a decirte a ti, pero estoy convencido de que bastantes de los que escriben en este topic) si asocian el franquismo a terrorismo de Estado, y si a los de derechas se les considera en muchos casos franquistas, por un silogismo mas que simple si que se asocia a mucha gente de derechas con ese terrorismo.

Otra cosa es que esa asociacion sea de lo mas simplista que pueda haber, pero vamos, no me digas que esa asociacion no es normal cuando los propios vascos se quejan de que son tratados todos como etarras, o que los catalanes son tratados mal por el hecho de ser independetistas. A dia de hoy esa asociacion es un hecho.

Otra cosa es que esa asociacion sea de lo mas simplista que pueda haber, pero vamos, no me digas que esa asociacion no es normal cuando los propios vascos se quejan de que son tratados todos como etarras, o que los catalanes son tratados mal por el hecho de ser independetistas. A dia de hoy esa asociacion es un hecho.

Los catalanes son independentistas?

joder lo que acaba uno de aprender, nunca te acostarás sin saber algo nuevo, viejo.

Muuuuu simplista el argumento no?

Joder que forma de buscar la puntilla a todo. Esta claro que no todos los catalanes son independetistas. Pero volvemos a lo mismo, en Asturias no hay independentistas, por lo que no se asocia a Asturias con independentismo. En Cataluña si los hay, se asocia a ello. Obviamente no todos los catalanes son independentistas...

Joder que forma de buscar la puntilla a todo. Esta claro que no todos los catalanes son independetistas. Pero volvemos a lo mismo, en Asturias no hay independentistas, por lo que no se asocia a Asturias con independentismo. En Cataluña si los hay, se asocia a ello. Obviamente no todos los catalanes son independentistas...

¿Te refieres a partidos independentistas o gente independentista?

Edito. Aun asi no me parece normal asociar de esa forma, por esa regla de tres yo creo q todos los musulmanes van imolandose por ahi.... Nose, me parece que quien piensa asi no tiene 2 dedos de frente o muy poca informacio (o informacion adulterada)

Editado Marzo 14, 200718 años por xuko

Me referia a la gente, aunque me parece aplicable a las dos cosas.

No hay mucha gente que cuando ve un musulman piensa eso?efectivamente el que piense eso no tiene dos dedos de frente, pero hay una grandisima mayoria de personas que piensa eso. El 90% de la gente cuando ve un gitano por la noche cruza de calle, y no todos los gitanos te van a robar, pero la gente lo hace. Pues lo mismo la gente por motivos X cuando ve un vasco "independentista" lo mas seguro es que lo asocie a etarra. Y cuando sea otro nacionalismo en el fondo va a pensar mal de ese nacionalismo, porque al asociar el nacionalismo vasco a ETA va a asociar el nacionalismo a "malo". Que estamos de acuerdo en que es gente que no tiene dos dedos de frente, pero mucha gente piensa asi, y opr tanto es algo normal, porque esta muy extendido(ese pensamiento)

Joder que forma de buscar la puntilla a todo. Esta claro que no todos los catalanes son independetistas. Pero volvemos a lo mismo, en Asturias no hay independentistas, por lo que no se asocia a Asturias con independentismo. En Cataluña si los hay, se asocia a ello. Obviamente no todos los catalanes son independentistas...

¿Te refieres a partidos independentistas o gente independentista?

pues hay ambas cosas, otra cosa es que sean practicamente residuales (porcentualmente hablando)

Me referia a la gente, aunque me parece aplicable a las dos cosas.

No hay mucha gente que cuando ve un musulman piensa eso?efectivamente el que piense eso no tiene dos dedos de frente, pero hay una grandisima mayoria de personas que piensa eso. El 90% de la gente cuando ve un gitano por la noche cruza de calle, y no todos los gitanos te van a robar, pero la gente lo hace. Pues lo mismo la gente por motivos X cuando ve un vasco "independentista" lo mas seguro es que lo asocie a etarra. Y cuando sea otro nacionalismo en el fondo va a pensar mal de ese nacionalismo, porque al asociar el nacionalismo vasco a ETA va a asociar el nacionalismo a "malo". Que estamos de acuerdo en que es gente que no tiene dos dedos de frente, pero mucha gente piensa asi, y opr tanto es algo normal, porque esta muy extendido(ese pensamiento)

Sobre el primer punto no estoy deacuerdo contigo, aunque no sea una masa social grande, los hay, de hecho tengo amigos asturianos independentistas (que por cierto gracias a uno conoci el grupo dixebra), de hecho en asturias aunque no haya demasiados independentistas si que hay muchos nacionalistas, que aman su tierra, y en mi parecer se sienten mas orgullosos de ser Asturianos que Españoles (o al menos es la idea que tengo yo). En España creo que sera de los pocos paises que sucede esto, que en casi todas las regiones encontramos nacionalistas de sus tierras, incluso independenistas, o acaso no hay independentistas en andalucia? Aparte del nacionalismo Español que esta muy expandido aunque algunos lo sean y lo nieguen, tambien los hay nacionalistas de sus regiones, y en mi opinion en algunas zonas son mas que una minoria ( y no solo en Galicia, Catalunya y Pais vasco que es donde mas se atribuye esto,

El segundo punto deacuerdo contigo, esta sociedad esta lleno de prejuicios, desde la base ya, en la educacion (no digo estatal, sino ambito familiar en muchos casos) se incentiva el racismo, y como no desde los medios informativos, yo mismo no puedo decir que si veo a un rumano con mala pinta, pensar que es un personaje q se ganara la vida pegando palos, pero luego veo a un tipo trajeado que puede ser el mayor narcotraficante hijo de puta y no pienso eso, o como as dicho el ejemplo del gitano... En fin, son cosas que espero con el tiempo vallan desapareciendo, sobre todo pro que nso toca comvivir en una sociedad multiracial, que si se dan estos hechostraeran grandes consecuencias, y como hablabamos hace unos meses sobre lo de alcorcon se iran formando gethos... Hoy en dia pasa, pero esperemos que nosotros mismos y nuestros hijos sean educados en un ambiente menos prejuicioso y tolerante.

Sobre el primer punto no estoy deacuerdo contigo, aunque no sea una masa social grande, los hay, de hecho tengo amigos asturianos independentistas (que por cierto gracias a uno conoci el grupo dixebra), de hecho en asturias aunque no haya demasiados independentistas si que hay muchos nacionalistas, que aman su tierra, y en mi parecer se sienten mas orgullosos de ser Asturianos que Españoles (o al menos es la idea que tengo yo). En España creo que sera de los pocos paises que sucede esto, que en casi todas las regiones encontramos nacionalistas de sus tierras, incluso independenistas, o acaso no hay independentistas en andalucia? Aparte del nacionalismo Español que esta muy expandido aunque algunos lo sean y lo nieguen, tambien los hay nacionalistas de sus regiones, y en mi opinion en algunas zonas son mas que una minoria ( y no solo en Galicia, Catalunya y Pais vasco que es donde mas se atribuye esto,

El segundo punto deacuerdo contigo, esta sociedad esta lleno de prejuicios, desde la base ya, en la educacion (no digo estatal, sino ambito familiar en muchos casos) se incentiva el racismo, y como no desde los medios informativos, yo mismo no puedo decir que si veo a un rumano con mala pinta, pensar que es un personaje q se ganara la vida pegando palos, pero luego veo a un tipo trajeado que puede ser el mayor narcotraficante hijo de puta y no pienso eso, o como as dicho el ejemplo del gitano... En fin, son cosas que espero con el tiempo vallan desapareciendo, sobre todo pro que nso toca comvivir en una sociedad multiracial, que si se dan estos hechostraeran grandes consecuencias, y como hablabamos hace unos meses sobre lo de alcorcon se iran formando gethos... Hoy en dia pasa, pero esperemos que nosotros mismos y nuestros hijos sean educados en un ambiente menos prejuicioso y tolerante.

Yo utilizaría mas bien el termino regionalista. El termino nacionalista creo implica la creencia de ser una nación, yo creo que mas bien lo que se da es una identificación muy alta con lo asturiano, las cosas de la tierra(y me incluyo )

Precisamente hace el pasado miércoles apareció el siguiente articulo en el diario La Voz de Asturias:

REPORTAJE

Asturias en rojo y gualda

Los partidos discrepan sobre la encuesta que refleja que los asturianos se sienten cada vez más españoles "Los resultados me suenan raros", dice Fernando Lastra

Parece que los asturianos están perdiendo el sentimiento de arraigo a la tierra y el orgullo de sentirse pertenecientes a la región; parece también que los habitantes del Principado están sustituyendo el azul y amarillo de su bandera por los colores amarillo y rojo de la española. Y es que el Asturias patria querida está dejando de existir, o al menos eso es lo que dice una encuesta realizada el pasado lunes por la Fundación de las Cajas de Ahorros. Los datos presentan unos asturianos que "cada vez se sienten más españoles", sin embargo, la percepción del sentimiento de asturianía cambia cuando se dejan atrás los números.

Desde el PAS, pasando por Andecha Astur hasta el PSOE, consideran que "los datos de la encuesta no reflejan la realidad en la que vivimos". Xuan Xosé Sánchez Vicente, presidente del Partido Asturianísta, asegura que "es imposible que se produzca un cambio tan significativo de tendencias en dos años". Asimismo, el portavoz del PAS cree que la encuesta es "una falsedad por la manera de presentar los datos".

De la misma opinión que Sánchez Vicente es Ignacio Llope, representante de Izquierda Asturiana. "Si las preguntas se plantean de tal manera que las nacionalidades sean excluyentes es tergiversar la información", asegura. Para Llope "la palabra nacionalismo es un concepto político y huele muy mal mezclar sentimientos con nacionalidad".

Además, el representante de Izquierda Asturiana reconoce que "los asturianos estamos pagando en cabeza propia los errores de los vascos". Fernando Lastra, portavoz parlamentario del grupo socialista en la Junta General, comenta que "siempre tuve la sensación de que en Asturias convivía bien el sentimiento español como el asturiano".

"Los resultados de la encuesta me suenan un poco raros porque los asturianos no somos propios de este tipo de ambivalencias", asegura Lastra.

Por otra parte, Diana Camafeita de Izquierda Unida afirma que "hay que diferenciar entre la idea de funcionalismo y la de romanticismo". Es decir, "los asturianos sentimos que formamos parte del estado español por motivos de funcionalidad, sin embargo, esto no tiene nada que ver con la pérdida de nacionalidad asturiana, no es contradictorio", sentencia Camafeita.

Para German Abad, coordinador de Andecha Astur es "muy arriesgado decir que el sentimiento nacionalista cae cuando sólo el 9% de los asturianos se considera únicamente español". Asimismo, Abad considera que "el nacionalismo está mediatizado por el problema vasco".

Por ello, Andecha Astur apoya la propuesta del PP de realizar un referéndum sobre el futuro del estatuto de autonomía asturiano porque es "la única forma fiable de conocer lo que piensan los asturianos".

Por su parte, Ramón García Cañal, portavoz del PP regional, afirma que "el cambio de mentalidad de los asturianos se debe en gran parte a la política de autonomías realizada por Zapatero". Aunque Cañal asegura estar "soprendido" ante los resultados.

Editado Marzo 15, 200718 años por Cañita_Brava

Como ha dicho Cañita rava en Asturias efectivamente somos muy asturianistas, pero no independentistas. Mas que nada porque actualmente (realmente yo creo que siempre va a ser asi...) es totalmente inviable, sobre todo economicamente. Una cosa es que seamos muy asturianistas, que vayamos a todos lados con la bandera de Asturias (aunque el informe ese diga que no, me parece ridiculo, es muy dificil ver a un asturiano con una bandera de España por ahi...) pero generalmente nadie lo asocia a ese nacionalismo, simplemente porque nunca hemos querido independizarnos. Lo mismo podria pasar con Andalucia, que hay grupos minoritarios que pueden ser independentistas (como una minoria en Asturias) pero que generalmente al ver una bandera de Andalucia no lo asocias a independentistas, cosa que si pasa con Cataluña y el Pais Vasco

falta de respeto?? aquie cada uno hace lo que le da la gana, como si saca a los 12 apostoles haciendo sodomia, aver si aprendemos en este pais a tener un poco de tolerancia, que creo que se esta perdiendo.

De qué coño hablas?

Aquí todo el mundo no hace lo que le da la gana, tu libertad termina donde empieza la mía, esas fotos están hechas con la clara intención de hacerse publicidad porque molestan, porque van en contra de los ideales religiosos de mucha gente. Si hubiera salido mahoma con la polla en la mano ya las habrían quitado y estarían pidiendo perdón, pero como son cristianos, da igual, esos montan un cirio pero no queman embajadas.

Lo veas o no, es una falta de respeto, pero como a ti no te toca la fibra...

Dime q cambios se han hecho en la bandera de España desde el franquismo a ahora??? el escudo y nada mas. En otros paises q han cambiado de tiranías a democracias se han cambiado los coores y formas de la bandera, y aqui se debió de hacer lo mismo.

Asi en la manifestación del ´sábado se podrían haber diferenciado a simple vista los q sacaban la bandera del franquismo y la nueva. Igual muchos se hubieran llevado

una gran sorpresa.

Kafwell, estuve en la manifestación del sábado y sólo vi una bandera con el águila, la llevaba un vejete una hora antes de que empezara. Y durante la manifestación no vi ninguna. Y cuando un amigo, de coña, gritó "con franco no pasaba", la gente que había alrededor se nos quedó mirando un buen rato...

¿A lo mejor esa horda fascista que sale a las calles apoyando al PP son sólo familias con unas ideas diferentes a las tuyas? Lo que hay que oír...

Editado Marzo 15, 200718 años por VictorValdes