ya cumplió su condena -le pese a quien le pese- y la posterior condena es una vergüenza democrática.

Falso, le quedan unos añitos, y la posterior condena, además de estar justificada por las cartas, también representa el deseo de hacer justicia de algunos jueces, que se dieron cuenta de que la cagaron en la primera sentencia. De todas formas no somos nosotros quienes tenemos que opinar, sino los jueces.

Primero... no es falso. De Juana cumplió su condena por todos y cada uno de los asesinatos de los que fue acusado. También cumplió su condena por militar en banda armada.

¿Que no cumplió la condena íntegra? Es cierto, pero el Código Penal no lo contemplaba así. Y por cierto, las reducciones de pena de las que se benefició se le concedieron durante el gobierno del PP (no hay que objetar nada porque fueron totalmente legales, pero me jode ver que ahora parezca que no fueron ellos los que se las concedieron).

Segundo... lo que ocurre actualmente es una vergüenza. Como el hecho de que salga De Juana es un marrón, porque sabes que el PP va a montar el gran follón, te sacas de la manga una acusación de amenazas y lo condenas a ese mogollón de años, algo desmedido a todas luces. A mí no me gusta De Juana, pero menos me gusta que se manipulen las leyes... porque mañana me puede tocar a mí por otra razón. Y otra cosa, la decisión de mantener la condena a De Juana fue una decisión totalmente irregular, adoptada por una sesión plenaria del Tribunal (en la que hay mayoría de jueces conservadores), cuando no tenía que haber sido así.

Tercero... aquí todo es opinable... son los jueces los que deciden, pero yo puedo opinar. Se llama libertad de expresión... pero claro, parece que sólo existe para aquellas cosas que te interesan.

Por último... quería comentarte eso de que "Es falso". Perdona, pero para escribir falsedades me quedo sin escribir nada... y eso de que señales algo que cualquiera con un mínimo de información sabe que es cierto (ya cumplió su condena por asesinar) me resulta, como mínimo, indignante. Será que se te ha contagiado el estilo de ese periódico que tan orgullosamente lees.

Editado Marzo 16, 200718 años por Oleg Shelaev

Aznar, Felipe Gonzalez... ¿Todo se acaba en PP Y PSOE?. Hay más alternativas. No tan mayoritarias, pero con poder de decisión.

Poco poder de decisión. De hecho, más del que deberían viendo los pocos votos que obtienen en comparación con PP y PSOE, que sí mueven masas, y son los que realmente, por apoyo social, deben llevar la batuta.

Tecnicamente es menos del que debería, tanto PSOE como PP tienen muchos más escaños de los que realemente han ganado en las urnas gracias a la ley electoral.

Los partidos nacionalistas se quedarían donde están más o menos (aunque creo que deberían tener un par de escaños más) y a IU le atracan por sistema.

Estoy hasta los huevos de la politica, que si navarra no es euskadi, que si es españa, y encima hoy vienen a decirlo, con lo tranquilo que estamos aqui y vienen a revolver, (lo unico que sabe hacer el PP) ojala se joda la manifestacion y llueva..

porque os creeis que los españoles sois los buenos? porque mucho eta ha matado 1000 personas(estoy en contra de eta, claro...) pero cuantas ha matado franco? y no digo en la guerra sino, mujeres, niños y todo eso, es que eso no se dice, como no les interesa y ahora no me digais que el pp no es seguidor de franco... Solo sabeis criticar y encima en la manifestacion de hoy no habra mas k banderas de esas que no hacen más que romper la unidad, porque sois vosotros los que la rompeis crispando a la gente y jodiendo a todo el mundo... Y a victorvaldes decirle que no tiene ni idea de la historia de españa.

PD: Ahí queda eso.. Lo Mejor sería la anarquía

Las cifras q te he dado está pensadas para 3 y para 4 personas por metro cuadrado, asi q para llegar a los 2.500.000 habría q tener casi 20 personas por metro cuadrado y para llegar al 1.000.000 serían entre 7 y 8 personas por metro cuadrado.

Manipulación, no sólo había gente en el recorrido oficial de la manifestación sino en las calles circundantes, mucha gente que quería llegar al centro, entre los que me incluyo, nos salimos del recorrido oficial y fuimos por otras calles cercanas, y aun así fuimos lentísimo.

No hay mas ciego q el q no quiere ver.

Te comento q los metros cuadrados de manifestación se calcularon gracias a fotografías hechas desde el aire, y salvo q tú y los miles de personas q dices estaban a tu alrededor os equivocaseis y fuérais varias manzanas mas allá de la manifestación, salísteis en las distintas fotos.

En cuanto a tu error al creer q De Juana no ha cumplido su condena, no hace sino darme la razón, ya q comenté q la maytoría de los q iban a la manifestación creían q estaba condenado por asesinato, cuando NO es asi.

Y estoy con Ilibcar, si hay bipartidismo es por la obsoleta ley electoral.

Y estoy con Ilibcar, si hay bipartidismo es por la obsoleta ley electoral.

Eso es totalmente cierto, el problema es que no lo van a cambiar nunca, porque a los dos partidos mayoritarios ya les va bien que siga así.

En España el limite es el 3%, aquí en Valencia es el 5% (creo que es la única excepción). Así y todo, PP Y PSOE pactarón no modificarla (se reclamaba que la igualaran al resto de España). Los 114.000 votos que tuvo el Bloc en las últimas elecciones no sirvieron para nada (en mi opinión, no eran pocos votos). Ni un solo escaño. 114.000 personas que su voto lo tiraron a la basura por la "puñetera" ley electoral. En cualquier otro lugar de España, hubiesen sacado 3/4 escaños.

Resumen últimas Autonomicas en Valencia 2003

Partido Popular 1.146.780 47,90 % 48

Partido Socialista Obrero Español 874.288 36,52 % 35

E.U. +Els Verds/Los Verdes+Esquerra Val.:ENTESA 154.494 6,45 % 6

Bloc Nacionalista Valencià-Esquerra Verda 114.122 4,77 % 0

Me da verguenza ver como UPN tanto como PP creaN crispacion entorno a Navarra y el Pais Vasco sacandose de la manga un POSIBLE negociacion del gobierno con ETA, donde etraria en el saco Navarra, me da risa como crean conflicto donde no lo hay, cuando el gobierno a dicho q no negociara Navara e incluso Otegi a salido diciendo que Navarra sera lo que los Navarros quieran, me causa risa ver como quieren sacar mierdad e donde no lo hay, y mas de una situacion que seria insostenible por todos los lados, ¿Vas a anexionar a un pueblo en contra de su voluntad a otro? Vamos...

Lo que mas asco me a dado (por que me toca de cerca) es que el personaje de Alonso (Alcalde de Vitoria) tenga los webos de decir que va en representacion de todo Alava, y que nos sentimos como los navarros... Quien coño es ese tipo que no es mas que un puto alacalde para habalr en boca de todos los alaveses?

Las cifras q te he dado está pensadas para 3 y para 4 personas por metro cuadrado, asi q para llegar a los 2.500.000 habría q tener casi 20 personas por metro cuadrado y para llegar al 1.000.000 serían entre 7 y 8 personas por metro cuadrado.

Manipulación, no sólo había gente en el recorrido oficial de la manifestación sino en las calles circundantes, mucha gente que quería llegar al centro, entre los que me incluyo, nos salimos del recorrido oficial y fuimos por otras calles cercanas, y aun así fuimos lentísimo.

No hay mas ciego q el q no quiere ver.

Te comento q los metros cuadrados de manifestación se calcularon gracias a fotografías hechas desde el aire, y salvo q tú y los miles de personas q dices estaban a tu alrededor os equivocaseis y fuérais varias manzanas mas allá de la manifestación, salísteis en las distintas fotos.

En cuanto a tu error al creer q De Juana no ha cumplido su condena, no hace sino darme la razón, ya q comenté q la maytoría de los q iban a la manifestación creían q estaba condenado por asesinato, cuando NO es asi.

Y estoy con Ilibcar, si hay bipartidismo es por la obsoleta ley electoral.

Ya con los asesinatos debería seguir en la cárcel de por vida...como mínimo se merece esa pena.

No hay mas ciego q el q no quiere ver.

Te comento q los metros cuadrados de manifestación se calcularon gracias a fotografías hechas desde el aire, y salvo q tú y los miles de personas q dices estaban a tu alrededor os equivocaseis y fuérais varias manzanas mas allá de la manifestación, salísteis en las distintas fotos.

En cuanto a tu error al creer q De Juana no ha cumplido su condena, no hace sino darme la razón, ya q comenté q la maytoría de los q iban a la manifestación creían q estaba condenado por asesinato, cuando NO es asi.

Y estoy con Ilibcar, si hay bipartidismo es por la obsoleta ley electoral.

¿Ahora te inventas que yo he dicho que esta condenado por asesinato? Que De Juana no ha cumplido su condena es una verdad como la copa de un pino, de ahí el follón de la manifestación porque va a terminar de cumplirla en su casa. Y si escribe esas cartas y le condenan por ello, pues ajo y agua macho. Tú sigue con tu mito de los fascistas ignorantes, alguno habrá pero la gente en este país no es tonta como piensa mucha gente, simplemente piensa distinto.

La gente sale a la calle cabreada porque a un etarra que ha matado a muchas personas (aunque no esté condenado por eso, a ver si van a volver a poner en mi boca palabras que no he dicho) le rebajan la pena por no comer. Pues si no come que se joda, a nadie le importaba una mierda la huelga de hambre de De Juana hasta que pusieron la bomba en barajas. Si todos los presos españoles les diese ahora por hacer huelga de hambre, menudo sistema penitenciario no? Todos a casita y a cumplir allí la condena.

A mi lo de De Juana me parece un vacilón al sistema penitenciario Español.

Ya con los asesinatos debería seguir en la cárcel de por vida...como mínimo se merece esa pena.

Que yo sepa, en España no existe la cadena perpetua. Corregisme si me equivoco.

Aun asi, en toda sociedad deve existir la posibiliad de reinsercion, y no me vengas con las 25 muertes, que no tiene reinsercion posible, por que la tiene, aunque sea en un manicomio.

¿Ahora te inventas que yo he dicho que esta condenado por asesinato? Que De Juana no ha cumplido su condena es una verdad como la copa de un pino, de ahí el follón de la manifestación porque va a terminar de cumplirla en su casa. Y si escribe esas cartas y le condenan por ello, pues ajo y agua macho. Tú sigue con tu mito de los fascistas ignorantes, alguno habrá pero la gente en este país no es tonta como piensa mucha gente, simplemente piensa distinto.

La gente sale a la calle cabreada porque a un etarra que ha matado a muchas personas (aunque no esté condenado por eso, a ver si van a volver a poner en mi boca palabras que no he dicho) le rebajan la pena por no comer. Pues si no come que se joda, a nadie le importaba una mierda la huelga de hambre de De Juana hasta que pusieron la bomba en barajas. Si todos los presos españoles les diese ahora por hacer huelga de hambre, menudo sistema penitenciario no? Todos a casita y a cumplir allí la condena.

Volvemos a lo de siempre, unos si y otros no, gente como Galindo en la calle y los etarras a la hoguera.

Me parece de hipocrita y cinico quien ve en esto una bajada de pantalones, y calla la boca como una zorra en tantos y tantos casos de otros tipos, ya sean de izquierdas de derechas o del centro.

De Juana a quien no le entre en la cabeza no esta en libertad, y con este tipo por muchos crimenes que halla cometido se imparte la ley de la rencor de esta gran democracia y pais que es España, quienes son cercanos (segun ellos) a estos ambientes, son gente que esta en carceles lo mas lejanas a sus casas posibles, anticemocraticamente ( y luego se les hincha la boca con esta democracia) y en contra de los derechos de los presos.

Me toca y mucho la poya que se denuncie unas cosas y las otras se pasen por los huevos.

Ya con los asesinatos debería seguir en la cárcel de por vida...como mínimo se merece esa pena.

Que yo sepa, en España no existe la cadena perpetua. Corregisme si me equivoco.

Aun asi, en toda sociedad deve existir la posibiliad de reinsercion, y no me vengas con las 25 muertes, que no tiene reinsercion posible, por que la tiene, aunque sea en un manicomio.

¿Ahora te inventas que yo he dicho que esta condenado por asesinato? Que De Juana no ha cumplido su condena es una verdad como la copa de un pino, de ahí el follón de la manifestación porque va a terminar de cumplirla en su casa. Y si escribe esas cartas y le condenan por ello, pues ajo y agua macho. Tú sigue con tu mito de los fascistas ignorantes, alguno habrá pero la gente en este país no es tonta como piensa mucha gente, simplemente piensa distinto.

La gente sale a la calle cabreada porque a un etarra que ha matado a muchas personas (aunque no esté condenado por eso, a ver si van a volver a poner en mi boca palabras que no he dicho) le rebajan la pena por no comer. Pues si no come que se joda, a nadie le importaba una mierda la huelga de hambre de De Juana hasta que pusieron la bomba en barajas. Si todos los presos españoles les diese ahora por hacer huelga de hambre, menudo sistema penitenciario no? Todos a casita y a cumplir allí la condena.

Volvemos a lo de siempre, unos si y otros no, gente como Galindo en la calle y los etarras a la hoguera.

Me parece de hipocrita y cinico quien ve en esto una bajada de pantalones, y calla la boca como una zorra en tantos y tantos casos de otros tipos, ya sean de izquierdas de derechas o del centro.

De Juana a quien no le entre en la cabeza no esta en libertad, y con este tipo por muchos crimenes que halla cometido se imparte la ley de la rencor de esta gran democracia y pais que es España, quienes son cercanos (segun ellos) a estos ambientes, son gente que esta en carceles lo mas lejanas a sus casas posibles, anticemocraticamente ( y luego se les hincha la boca con esta democracia) y en contra de los derechos de los presos.

Me toca y mucho la poya que se denuncie unas cosas y las otras se pasen por los huevos.

No, no existe...otra cosa es que a mi me parezca que 25 asesinatos son para eso (que ya uno tiene tela).

No hay mas ciego q el q no quiere ver.

Te comento q los metros cuadrados de manifestación se calcularon gracias a fotografías hechas desde el aire, y salvo q tú y los miles de personas q dices estaban a tu alrededor os equivocaseis y fuérais varias manzanas mas allá de la manifestación, salísteis en las distintas fotos.

En cuanto a tu error al creer q De Juana no ha cumplido su condena, no hace sino darme la razón, ya q comenté q la maytoría de los q iban a la manifestación creían q estaba condenado por asesinato, cuando NO es asi.

Y estoy con Ilibcar, si hay bipartidismo es por la obsoleta ley electoral.

¿Ahora te inventas que yo he dicho que esta condenado por asesinato? Que De Juana no ha cumplido su condena es una verdad como la copa de un pino, de ahí el follón de la manifestación porque va a terminar de cumplirla en su casa. Y si escribe esas cartas y le condenan por ello, pues ajo y agua macho. Tú sigue con tu mito de los fascistas ignorantes, alguno habrá pero la gente en este país no es tonta como piensa mucha gente, simplemente piensa distinto.

La gente sale a la calle cabreada porque a un etarra que ha matado a muchas personas (aunque no esté condenado por eso, a ver si van a volver a poner en mi boca palabras que no he dicho) le rebajan la pena por no comer. Pues si no come que se joda, a nadie le importaba una mierda la huelga de hambre de De Juana hasta que pusieron la bomba en barajas. Si todos los presos españoles les diese ahora por hacer huelga de hambre, menudo sistema penitenciario no? Todos a casita y a cumplir allí la condena.

A mi lo de De Juana me parece un vacilón al sistema penitenciario Español.

Hombre no me extraña que en tu delirio franquista creas que la pena a de Juena Chaos se quedase corta. Y es que a ojos de Europa esta condena es de una democracia bananera y postfranquista como la española.

Y hombre en Europa estan que flipan y si no mirate como La Asociación de Abogados Europeos Demócratas critica la situación de De Juana y cree que la sentencia de la Audiencia Nacional es excepcional y dura.

Del Diario de Noticias y donde quieras esta la informacion.

http://publicaciones.laley.net/noticias/no...oticia_id=19904

Pa que veas como esta la justicia española...........de chiste, los europeos flipan!! alli existe un estado de derecho con unos standares y el ciudadano tiens unos derechos minimos, y aqui existe el posfranquismo y la gent esta sujeta a la arbitrariedad mas absoluta.

Y menos mal que lo han soltao.............que si la llega a palmar........., se os echa media Europa enciam hombre, a estos no les engañais, no ves que van 40 años adelantaos en cultura democratica, cuando ven una cosa de estas que cñama al cielo, pues lo sueltan no te pensaras que estan con bozal como estan aqui los medios. todavia hay paises medio serios.

Si la espicha de Juana........la opinion publica internacional se os iba a echar encima aunk weno bastante se lo ha soplado eso al franquismo.

De todas formas si no lo ves claro todavia no es culpa tuya joder, hay que entender que estaras rodeado de fachas y que cosas tan elementales como estas, de meterle 12 años a un tio x 2 articulos te parezcan normales, en el puto fondo esta es una democracia joven y todavia es normal que haya individuos que se piensen que el codigo penal deberia ser como el chicle, que se estira si es un Etarra el juzgado todo lo posible aunk en Europa se llevan las manos a la cabeza y que por el otro lado el Gobierno PP-ro indulte a Barrionuevo de sus delitos de terrorismo para que se pasee tranquilo en total impunidad.

Por ultimo, alguien se acuerda de con quien pacto don Jose Maria Aznar al ser elegido presidente por primera vez??? Entonces los nacionalistas no querian romper España . con 2 cojones.

Editado Marzo 18, 200718 años por Ziganda