esque me cuesta debatir algo que pienso que es un invento politico, a lo mejor no en sus origenes, para conseguir dinero, trastocando la historia e intentando lavar la cabeza a gente, personas que se apellidan lopez rodiguez diciendo que ellos son catalanes.........el mismo carod rovira se apellida perez, un apllido 100% catalan......en fin cuando el mundo tiende a unirse unos pocos quieren separarse

¿En cambio la unidad de España no lo es? ¿España es antes o después del Big Bang? Es para ir atando cabos...

PD: Parece mentira que yo esté a estas alturas de mi vida defendiendo a los nacionalistas catalanes...

Editado Abril 7, 200718 años por Shircko

esque me cuesta debatir algo que pienso que es un invento politico, a lo mejor no en sus origenes, para conseguir dinero, trastocando la historia e intentando lavar la cabeza a gente, personas que se apellidan lopez rodiguez diciendo que ellos son catalanes.........el mismo carod rovira se apellida perez, un apllido 100% catalan......en fin cuando el mundo tiende a unirse unos pocos quieren separarse

No creo que se trate de una simple cuestión de opiniones o de legitimidad. Para explicarlo pondré un ejemplo:

Jamás legitimaré ni entenderé el nacionalismo andaluz. Ni siquiera me parece legítimo denominarlo de esa manera. Ahora bien, por el simple hecho de que no sea capaz de entenderlo o justificarlo no le voy a caer encima a aquellos que se consideran nacionalistas andaluces. Están en su derecho de ser lo que les de la gana más allá de lo que podamos entender los demás.

Entiendes que el nacionalismo catalán es una invención... me parece bien, pero por el mismo criterio también se podría considerar una invención la idea de "nación española" tal y como la entendemos actualmente.

En estos temas, la subjetividad tiene más peso del que podamos pensar.

yo creo que no he pronunciado la palabra españa en ninguno de mis post!!! vamos ni españa ni españolidad!! vuelvo a repetir la unión hace la fuerza y cuando el mundo o europa tiende a unirse todavia hay gente que pretende separarse............eso es lo que he dicho

Llega un punto en tu vida que te cansas de debatir lo que has debatido mil veces, vamos a hacer un último esfuerzo:

es decir realmente lo que les importa es el sentimiento catalan y no el 3%?

Qué coño tiene que ver el 3%¿? Me suena una discusión con alguien del foro (nose si eras tu) en que decía que los catalanes nos llevábamos el 3% de todo o algo así

porque su vida sería igual!!!

Que haya independentistas gilipollas no tiene por qué desprestigiar el independentismo, sobre eso no voy a comentar nada. Pero esto de decir que su vida sería igual es pura demagogia. En términos económicos Cataluña pasaría a invertir el 100% de los impuestos que recapta immediatamente al dejar de formar parte de España y recaptar y gestionar sus impuestos. También podríamos formar un Estado de Derecho con cara y ojos y librarnos del sistema judicial español de república bananera. También podríamos desarrollar un mejor aeropuerto de Barcelona ya que nos libraríamos del veto que hace el Estado español al Aeroport del Prat en los pactos con las compañías en las que exige que la mayoría de vuelos internacionales sean desde Madrid. España no puede seguir el modelo aeropuertario de países con una capital fuerte y pequeñas poblaciones alrededor que dependen de ella porque no funciona así, España debería seguir el modelo de Italia (Milan y Roma), Alemania (Frankurt, Berlín, Munich), pero el gobierno se entesta en potenciar el aeropuerto de Barajas dejando de lado al Aeropuerto del Prat.

vuelvo a repetir la unión hace la fuerza y cuando el mundo o europa tiende a unirse todavia hay gente que pretende separarse

Argumento falso, hay más Estados en el mundo (y en Europa) hoy que hace 5, 10, 15 o 20 años. Te suenan Croacia, Montenegro, Serbia, Bosnia-Herzegovina, y todos los países que formaban la antigua URSS?

esque me cuesta debatir algo que pienso que es un invento politico, a lo mejor no en sus origenes, para conseguir dinero, trastocando la historia e intentando lavar la cabeza a gente,

Aquí ya me tocas los cojones, un invento político? Como todos, como lo es España, como lo es el socialismo, anarquismo, comunismo, nazismo, franquismo, liberalismo, y demás ismos. Lavar la cabeza a gente? Como me demuestras que es a mí a quién me han lavado la cabeza y no a tí? Por qué yo sí y tu no? Algún argumento? Según tu perspectiva dudar de la unidad de España es algo tan súmamente blasfemo, hereje que solo puede responder a un lavado de cerebro verdad? Ya sé por donde vas chavalote, mi ideología es la buena la demás es lavado de cerebro. Como se llama eso? fascismo

personas que se apellidan lopez rodiguez diciendo que ellos son catalanes.........el mismo carod rovira se apellida perez, un apllido 100% catalan.....

personas que se apellidan López Rodríguez no pueden considerarse catalanes? Me he perdido, ahora resulta que tus apellidos marcan lo que debes sentirte? Si mi apellido es Fuentes (como así es) no soy catalán entonces? Cachís la mar... Una pregunta si has nacido en Teruel y te llamas Francisco Johnson Pérez puedes sentirte español? Entonces sí verdad? Como ser español es lo bueno no pasa nada...

Editado Abril 8, 200718 años por foraster

yo creo que no he pronunciado la palabra españa en ninguno de mis post!!! vamos ni españa ni españolidad!! vuelvo a repetir la unión hace la fuerza y cuando el mundo o europa tiende a unirse todavia hay gente que pretende separarse............eso es lo que he dicho

A mí lo de la unión me parece estupendo... pero tu frase de "la unión hace la fuerza" te la puedo cambiar por esta otra: "la unión no se hace a la fuerza"

a ver empezemos, yo no he dicho que los catalanes os lleveis el 3%, si supieses leer te darias cuenta que lo que he dicho es que a los politicos lo que les interesa es el 3%, que de ser cataluña independiente seria a lo mejor 20% lo que se llevarian, despues lo del aeropuerto supongo que lo dices de cachondeo cuando si miras bien el prat tiene mas destinos que barajas, sigo, me has puesto ejemplo de claros paises fuertes en el mundo economica y socialmente no?? los ex paises de la antigua urss que estan en la miseria, serbia, croacia y montenegro mas de lo mismo, y lo de los apellidos te gustará o no pero si los catalanes piden la indepencia porque hace x de cientos de años cataluña era independiente alguien con apellido lopez rodriguez no debe de pedirlo por coherencia

  a ver empezemos, yo no he dicho que los catalanes os lleveis el 3%, si supieses leer te darias cuenta que lo que he dicho es que a los politicos lo que les interesa es el 3%, que de ser cataluña independiente seria a lo mejor 20% lo que se llevarian

Yo he dicho que no sabía si eras tu que EN EL PASADO dijo la solapollez que los catalanes nos llevábamos el 3% de todo. Realmente tus argumentos son patéticos, que si fuera independiente se llevarían el 20%? Pero sabes de que hablas? Estos tantos por ciento sobre qué son? No hace falta ser ningún estado para forrarse con la corrupción, sinó preguntale a Zaplana la de chanchullos que hizo por Benidorm, o el caso Adratx, etc...

despues lo del aeropuerto supongo que lo dices de cachondeo cuando si miras bien el prat tiene mas destinos que barajas

El que estás de cachondeo eres tu chaval, Barcelona creo que no tiene ni vuelos que conecten con América, todos los viajes que quieras hacer fuera del continente son siempre via Barajas/Amsterdam/Francfurt...

me has puesto ejemplo de claros paises fuertes en el mundo economica y socialmente no?? los ex paises de la antigua urss que estan en la miseria, serbia, croacia y montenegro mas de lo mismo

Y qué? Tu me has dicho que la tendencia en el mundo en los últimos años es que cada vez haya menos Estado, yo te he demostrado que eso es falso. Aunque tu argumento fuera cierto, igualmente es un argumento muy pobre, si el pueblo lo quiere así por qué no crear más Estados? Por qué las fronteras no las puede decidir el pueblo democráticamente de una vez por todas? Es más legítimo un Estado formado por uniones dinásticas, guerras, etc que un Estado formado por la voluntad del pueblo?

y lo de los apellidos te gustará o no pero si los catalanes piden la indepencia porque hace x de cientos de años cataluña era independiente alguien con apellido lopez rodriguez no debe de pedirlo por coherencia

Pero de qué coherencia estás hablando? Qué coño importa el orígen de las personas en ésto? Cualquier persona que haya nacido en Catalunya se apellide como se apellide tiene el mismo derecho de pedir la independencia de Catalunya. Madre mía la de gilipolleces que se tienen que oír...

no te voy a contestar porque tu falta de respeto hacia los que no opinan como tu es impresionantes, yo no te he insultado diciendo que tus opiniones son gilipolleces, eso demuestra el tipo de educacion que has recibido

Joder, Tote, con lo bien que habias empezado el tema, y como la estas cagando poco a poco... Tolerancia, con la opinión del resto... Si uno quiere ser independentista, quien es nadie para criticarlo. Que si 3%, que si 20%... mamoneces.

Respecto a los apellidos, me parece una soberanta tonteria, equiparable a lo que tanto criticabas de los Erasmus de Roma. Estas cayendo en las mismas incongruencias y razones estupidas. Catalán es el que vive, trabaja o se siente catalán... este donde este. Por mucho que se llame López o LLopis, Pérez o Peris (no, el del "Cor de la Ciutat", no... ), Estevez o Esteve, Rios o Rius... Ya te lo ha dicho claramente Foraster, el Sr. de Cuenca, Badajoz o Zamora que se llame Francisco Smith.... ¿Puede sentirse español?... pues claro que si, tanto como el quiera. Caes en los errores típicos del que habla sin saber de la misa la mitad, y que se deja manipular por el mensaje del "España se desmiembra". Catalunya ha sido durante muchos años, receptora de inmigración interna. Gente de Andalucía, Galicia o Extremadura, han ido a buscar el pan en dicha comunidad (cosa muy loable). Se da el caso cada vez más extendido, que dicha gente al llegar a su jubilación, han vuelto a sus lugares de origen. Lo curioso del caso es que sus hijos se han quedado en Catalunya y en muchos de los casos (más de los que te imaginas), se sientes más catalanes que extremeños, gallegos o andaluces. ¿Que problema hay en sus apellidos?.

Por lo que hace referencia al Aeropuerto del Prat, sigues sin saber de que estas hablando. Cada año se reduce el número de vuelos internacionales en dicho aeropuerto, ¿por que?... Saca tus propias conjeturas al respecto. Foraster ya te lo ha explicado claramente.

El folclore de las Seleciones Catalanas, y el DNI, no es más que folclore (aunque a mi particularmente, no me desagradaría lo más mínimo) por un tema historico y de puro sentimiento (por muy ligero que te parezca). El tema importatante es que el que defienda los intereses de mi "región/país/comunidad" en Europa, no se haga desde Madrid. ¿Por que?... porque sus intereses se solapan directamente en muchos casos con los mios/nuestros. Ejemplo claro, que expuse recientemente en otra discursión en este mismo Topic, el tema de los transportes ferroviarios y la exclusión del Corredor Mediterraneo en la misma.

no te hagas lios uno es lo que es, no lo que se siente, tu te sentiras catalan y no español pero cuando mires tu dni o tu pasaporte te darás cuenta de que eres español, yo me siento el hombre mas guapo del mundo porque mi madre me lo dice a diario pero no se por que a veces lo dudo jajajajajaja

ERROR... Yo no me siento español, por mucho que mi DNI diga lo contrario. ¿Me vas a fusilar por ello?, ¿Te vas a reir de mi por ello?, ¿Quien te crees que eres tú para decidir lo que yo soy o lo que me siento?. Lio no me hago ninguno, lo tengo clarísimo. ¿Te digo yo lo que tienes que sentirte tú, o como tienes que pensar?... Haz lo que quieras y piensa lo que quieras, siempre y cuando no te inmiscuyas en lo que yo piense o crea.

La gente intolerante como tú, es la que impide que este conglomerado de paises avance.