Hombre yo tb os puedo decir que por ejemplo Carod-Rovira sin ir mas lejos fue el principal politico de Esquerra que acabo con Terra-Lliure....las cosas como son...

Dicho sea de paso a mi Carod me parece un populista bananero oportunista y prepotente...aunque efectivo dentro de sus fieles...

La pancarta de CAROD AL PAREDON como bien dice Joan Barrils en la contraportada de EL PERIODICO no se si produce mas temor propio o vergüenza ajena...pero weno vamos yo he visto con mis propios ojos como son silbados, insultados y hasta amenazados jugadores del Espanyol en la Ofrenda del 11-S o quemadas banderas españolas (cosas que me parecen tb ofensivas) y en ERC nadie ha hecho nada por frenar eso tp....de todas maneras si decide quejarse Carod y denunciarlo como amenaza esta en su derecho y no le falta razon

Milinko no intentes defender lo indenfendible.

Me estás comparando los gritos a Aznar con Carod... Punto numero, Aznar nos llevo a una guerra absurda por el petroleo. Quien va a devolver esas vidas de familias iraquies? Porque no actuaron en otras dictaduras como las de Guinea Ecuatorial? Dictadura apoyada por EEUU, casualidades de la vida. Segundo, a Aznar le tildan de asesino, a Carod le desean la muerte y su fusilamiento, propio de epoca "franquista", vamos propio del PP.

Otra cosa, Fraga. Ser ministro de la Información conlleva a unos de los principios delitos contra la libertad: la falta de libertad de expresión y la censura. Pero claro, esto no es importante. Además, es como si decimos que Goebbels no tuvo culpa alguna del holocausto... Absurdo!!!!

Y una cosa que me llama la curiosidad, si Franco sofocó un golpe de Estado... como se hizo con el poder Franco? No fue Franco quien luchó contra los republicanos? Por curiosidad...

Sisi lo de que Franco sofoco el golpe es cuanto menos SURREALISTA...pero vamos igual no se explico bien....

Lo triste ademas es que Franco era la opcion 6 o 7 y militares compañeros hasta se cachondeaban de el.....

Lo triste ademas es que Franco era la opcion 6 o 7 y militares compañeros hasta se cachondeaban de el.....

Casualidad o conspiración que tanto Sanjurjo como Mola, los que en teoría habían de ser los jefes de la conspiración del bando nacional murieran nada más comenzar la Guerra Civil en sendos accidentes de aviación.

Es que el caudillo, debia tenr una gente alrededor superprofesional, camos que el FBI una mierda comparao con eso, hablan que su servicio de seguridad era la ostia, de lo mejor del mundo.

Una vez vi un reportaje, en el que el Caudillo fue aver unas regatas de la Concha en Donosti y ETA planeaba disparar contra el desde un avion, que despagaria de suelo frances, toatl que al avion despego, y desde el aeropuerto de Fuenterrabia salieron 2 fighter inmediatamente, abortando el atentado.

Clint Eastwood era un principiante comparao con el Sargento Morales que tenia Franco.

Maldito Polanco, mira que joderseme internet en el momento menos adecuado, pero a falta de mi idolo Cascos he vuelto para daros un poco de leña política

Por cierto, la bandera del pollo lo que es realmente es preconstitucional, pero tampoco es ilegal. Hay miles de sitios donde pueden comprarse tranquilamente, otra cosa sea que su significado sea el que es, pero a mi no me consta que sea ilegal.

¿Estas seguro? Yo creo que al igual que la estelada es inconstitucional, y lo de Ivan Tibau estoy convencido de ello porque lo leí y estoy convencido de que fue una resolución del Consejo Superior de Deportes, no una presión meramente.

Montejurra, te suena de algo????

No, no me suena, pero siempre estoy dispuesto a aprender cosas nuevas.

"MÃ?S VALE QUE LA DERECHA SE MANIFIESTE, QUE NO DE GOLPES DE ESTADO COMO ANTES"

además que ERC no se caracteriza por ser un partido constitucional, cosa que el PP hace ahora de la constitución su bandera.

Sobre golpes de estado, ya lo dije antes, la izquierda también esta de mierda hasta el cuello, lo que pasa es que su intento de golpe de estado no fructificó, pero hizo un daño terrible a la II República y lógicamente aumento el grado de odio entre izquierdas y derechas que llevó a una guerra civil. Sobre ERC todos sabemos que no es un partido favorable a la Constitución porque lógicamente un partido independentista no puede serlo, pero si criticamos al PP por tener miembros de gobiernos franquistas en sus filas podemos también criticar a ERC por mantener a miembros de Terra Lliubre en sus filas que al fin y al cabo fueron terroristas.

Me estás comparando los gritos a Aznar con Carod... Punto numero, Aznar nos llevo a una guerra absurda por el petroleo. Quien va a devolver esas vidas de familias iraquies? Porque no actuaron en otras dictaduras como las de Guinea Ecuatorial? Dictadura apoyada por EEUU, casualidades de la vida. Segundo, a Aznar le tildan de asesino, a Carod le desean la muerte y su fusilamiento, propio de epoca "franquista", vamos propio del PP.

Otra cosa, Fraga. Ser ministro de la Información conlleva a unos de los principios delitos contra la libertad: la falta de libertad de expresión y la censura. Pero claro, esto no es importante. Además, es como si decimos que Goebbels no tuvo culpa alguna del holocausto... Absurdo!!!!

Mira, ninguna guerra es justa, no lo fue la del 92 donde por cierto España SI QUE PARTICIPO en las operaciones militares y amigos mios que estaban haciendo la mili tuvieron que ir para allá. Tampoco lo fue la de Bosnia donde tampoco existía resolución de la ONU, la de Afganistan lo mismo... nunca ví a nadie manifestarse, nunca nadie dijo nada... ¿Acaso los niños muertos de Yugoslavia o Afganistan son peores que los de Iraq? ¿Acaso con el conflicto de Costa de Marfil alguién se manifestó en contra de las vejaciones a las que sometían los franceses a los habitantes de ese país? Y nosotros vuelvo a decir no participamos en ni una sola ofensiva en esta última guerra. Yo lo tengo muy claro, la Guerra de Iraq iba a suceder sí o sí con el apoyo de España o sin él y José María Aznar se equivocó en apoyarla tan claramente, eso yo no lo niego, pero de ahí a llamarle asesino hay un trecho, porque la guerra no la montó él, iba a suceder con o sin su apoyo y no permitió que soldados españoles entrarán en combate. Esa es mi opinión al respecto.

Sobre Fraga la principal diferencia entre Goebbels y él es que Fraga cuando llegó al Ministerio ya se encontró con la censura ya establecida y de hecho, gracias a él se suavizo mucho los niveles de censura, eso es lo que le diferencia de Goebbels. Si Fraga hubiese sido un franquista empedernido nunca hubiese aceptado la transición y menos aún hubiese formado parte de aquellos que redactaron una Constitución democrática. Lo que no puedes pedirle a Fraga es que hubiese acabado con la dictadura, hizo lo que pudo con los medios que tenía pero el que mandaba como tú verás, lease el tío Paco, nunca fue un defensor de las libertades

Y una cosa que me llama la curiosidad, si Franco sofocó un golpe de Estado... como se hizo con el poder Franco? No fue Franco quien luchó contra los republicanos? Por curiosidad...

Pues no es muy difícil, el alzamiento de los nacionales es en el 36 y el golpe de estado del PSOE que sofoca es en el 34. Franco podría tener muchas cosas pero nunca nadie ha dudado de sus capacidad como militar, el golpe del 34 fue un fracaso en toda España excepto en la zona minera asturiana donde resistieron en la famosa Semana Trágica, la República tuvo que utilizar a sus mejores militares y uno de ellos era Franco. Después, en el inicio de 1936 y ante las matanzas que se estaban sucediendo en todo el territorio español ( más de 80 muertos y más de 400 heridos en apenas tres meses) el general Mola es el principal promovedor del golpe, y Franco, bastante reticente a él, eso puedes leerlo donde quieras porque se tienen documentos que así lo atestiguan, pero fue la escalada de violencia que había en este país y el asesinato de Calvo Sotelo la gota que colmo el vaso.

La gente piensa y lo he dicho más de una vez que Franco era un loco, que se aburría en su casa y mientras todos vivíamos de puta madre en la II República él decidió dar un golpe de estado porque no tenía nada mejor que hacer. Eso no es cierto, yo siempre lo he dicho y lo mantengo, la II República fue uno de los mayores errores de nuestra historia, provocó el enfrentamiento entre unos y otros y llegado el momento no supo contener la violencia que provocó la muerte de muchas personas inocentes y motivó el golpe de estado militar.

La gente piensa

Eso es rebatible

Dos cosas Milinko:

1) Que estuviese Franco no exculpa a Fraga. Todo el "Gobierno" de Franco es culpable de las muertes y de las faltas de libertades del pueblo español durante la época de 1936 - 1975. Yo no exculpo a la izquierda ni a nadie, pero Franco fue un dictador y se deberia condenar a todos los que estuvieron implicados, sean de un bando o de otro, durante la dictadura. En España, hay tanto hipócrita que se juzga antes a Pinochet que sus propios pecados...

2) Te recordaré otro hecho sobre Fraga. Esto lo sé por gente que ha vivido la dictadura y que son cercanos a donde sucedió este hecho. En Almería, los americanos lanzaron un par de bombas radioactivas sobre las playas de Almeria. Pues, Fraga, muy listo él se ofreció a hacer un video donde se metia en una playa "cercana" y salía diciendo "que aquí no pasa nada". Absurdo. Lástima que a otras personas si le pasasen algo... En fin,...

Todo el "Gobierno" de Franco es culpable de las muertes y de las faltas de libertades del pueblo español durante la época de 1936 - 1975. Yo no exculpo a la izquierda ni a nadie, pero Franco fue un dictador y se deberia condenar a todos los que estuvieron implicados, sean de un bando o de otro, durante la dictadura

No estoy de acuerdo, de hecho, varios miembros de gobiernos franquistas han sido condecoradores hace poco en las celebraciones del aniversario de Austwich por salvar a centenares de judios de los campos de concentración gracias a los visados como trabajadores que les dieron desde España. En los gobiernos franquistas hubo de todo, buenas y malas personas; no se puede juzgar tan a la ligera a todos los que participaron en ellos

Y el caso de Chinochet es completamente distinto, estamos hablando del máximo dirigente de una dictadura, es el máximo responsable de todo lo que acaecido. Si te has leído algún libro sobre los juicios de Nuremberg podrás comprobar que muchos participantes en gobiernos nazis no fueron condenados. Algunos, incluso gracias a las leyes de judios de 3ª generación que delimitaban quienes eran o no judios salvaron miles de vidas.

2) Te recordaré otro hecho sobre Fraga. Esto lo sé por gente que ha vivido la dictadura y que son cercanos a donde sucedió este hecho. En Almería, los americanos lanzaron un par de bombas radioactivas sobre las playas de Almeria. Pues, Fraga, muy listo él se ofreció a hacer un video donde se metia en una playa "cercana" y salía diciendo "que aquí no pasa nada". Absurdo. Lástima que a otras personas si le pasasen algo... En fin,...

Sí, ese hecho es famoso, es el famoso baño en Palomares; sin embargo, yo no veo delito alguno en eso, ni nada semejante

Todo el "Gobierno" de Franco es culpable de las muertes y de las faltas de libertades del pueblo español durante la época de 1936 - 1975. Yo no exculpo a la izquierda ni a nadie, pero Franco fue un dictador y se deberia condenar a todos los que estuvieron implicados, sean de un bando o de otro, durante la dictadura

No estoy de acuerdo, de hecho, varios miembros de gobiernos franquistas han sido condecoradores hace poco en las celebraciones del aniversario de Austwich por salvar a centenares de judios de los campos de concentración gracias a los visados como trabajadores que les dieron desde España. En los gobiernos franquistas hubo de todo, buenas y malas personas; no se puede juzgar tan a la ligera a todos los que participaron en ellos

Y el caso de Chinochet es completamente distinto, estamos hablando del máximo dirigente de una dictadura, es el máximo responsable de todo lo que acaecido. Si te has leído algún libro sobre los juicios de Nuremberg podrás comprobar que muchos participantes en gobiernos nazis no fueron condenados. Algunos, incluso gracias a las leyes de judios de 3ª generación que delimitaban quienes eran o no judios salvaron miles de vidas.

2) Te recordaré otro hecho sobre Fraga. Esto lo sé por gente que ha vivido la dictadura y que son cercanos a donde sucedió este hecho. En Almería, los americanos lanzaron un par de bombas radioactivas sobre las playas de Almeria. Pues, Fraga, muy listo él se ofreció a hacer un video donde se metia en una playa "cercana" y salía diciendo "que aquí no pasa nada". Absurdo. Lástima que a otras personas si le pasasen algo... En fin,...

Sí, ese hecho es famoso, es el famoso baño en Palomares; sin embargo, yo no veo delito alguno en eso, ni nada semejante

Y los exiliados españoles que mandaron a Auschwitz? Por esos tambien recibieron condecoración? Fue un intercambio de cromos o k?

Respecto a los dirigentes nazis condenados, la mayoria fueron condenados a prisión o a pena de muerte. El ultimo dirigente nazi en quedar en libertad fue Rudolph Hess en el año, si no recuerdo mal, 1969. Pero Goering y unos cuantos mas no tuvieron tanta suerte (que ni merecian tener). Y mira que Rudolph Hess fue el "loco" que sobrevoló Inglaterra para intentar conseguir la paz para Alemania antes de caer en manos de los ingleses. Si hubiese existido Hitler, sólo tendrían que haber condenado a Hitler? Que hariamos con Himmler, Goering, Goebbels, Heinrich y demás? Inocentes tal vez? Acaso estos no sabían de las masacres realizadas o estuvieron implicados en ellas? Eso no es delito? Pues igual con el Gobierno de Franco. Culpables en mayor o menor medida, pero al fin y al cabo, culpables.

Yo no digo que haya delito en lo de Fraga, solo manipulación. Nada más. Muy propio del cargo que desempeñaba.

Un exiliado no puede ser mandado a ningún lado por la simple y lógica razón de que ha huido del país... de hay que sea un exiliado.

Dices que en los juicios de Nuremberg la mayoría fueron condenados... con eso me estas dando la razón, no todos los encausados fueron condenados, la mayoria sí pero no todos.

Lo que tú estas diciendo Robbie es por ejemplo que todos aquellos miembros de gobiernos socialistas del 82 al 92 tienen que ser juzgados por el GAL... eso no tiene sentido, seguro que muchos nunca llegaron a saber ni siquiera de su existencia.

Y sobre Fraga ya hemos pasado de querer condenarle a hablar de simple manipulación... vamos avanzanado