Da risa que digan que ahora el futbol es mejor que antes , justamente al reves de lo que dicen los viejos de que el futbol de antes era mejor que el de ahora. Creo que ninguno de los dos tiene razon en cuanto a que futbol era mejor.

Tambien los viejos dicen "Ya no se hacen peliculas como las de antes" y las de antes eran peliculas ñoñas q si a una tia se le veia un hombro ya era calificada de pornografica, el mundo ha evolucionado, te puede gustar una cosa o te puede gustar otra, sobre gustos no hay nada escrito pero de mas calidad es lo de ahora, tampoco puedes comparar lo mejorcito de antes con lo peor de ahora, pero comparando lo mejor con lo mejor gana lo de ahora.

Ahi es donde pienso que Maradona fue mejor y que Messi va camino a serlo pero tiene muchas deudas por cumplir, el tema es que ojala las cumpla

Por esa regla de tres si para ser mejor hay que ganar titulos, el mejor futbolista de la historia que es Karembeu? ...

Pocas peliculas antiguas has visto tu

Siento contradecirte, no digo que no haya peliculas buenas (vuelvo a reiterarme en que para gustos colores) pero la calidad argumental, efectos, calidad de imagen etc etc esta claro que si comparamos eso con una pelicula de Torrente pues... pero vuelvo a lo mismo buena pelicula antigua con buena pelicula moderna gana la moderna por goleada.

Has dicho que las peliculas de antes eran ñoñas y que si se enseñaba chicha estaba mal visto. Y yo te digo que nada mas lejos de la verdad. Ahora que si me vas a comparar las peliculas por los efectos especiales apaga y vamonos, pero eso es igual que decidir que jugador es mejor basandose en quien es mas guapo. Las peliculas esas que tu dices de antes no tienen nada que envidiar a las de ahora. Vale que no las puedes ver en 3D, pero yo te aseguro que prefiero ver "One flew over the Cuckoo's Nest"(impresionante actuacion de Jack Nicholson por cierto) a tragarme Avatar, por muy bonitos que sean los graficos.

IMDB tampoco esta de acuerdo contigo, uno de los sitios web con mas usuarios mas famosos de peliculas, en el top 10, solo hay una de este siglo, el resto son de hace 20-30 años.

La mayoria de rankings de 'Mejores peliculas de la historia', rara vez incluyen peliculas recientes.

Creo que me has entendido mal, yo estaba hablando de peliculas de los años 50 no peliculas de los 80-90 de hecho mis peliculas favoritas son de esa epoca que tu mencionas y creo que era bastante evidente que me referia a eso puesto que en lso años 90 quien se escandalizaba por ver una tia desnuda? nadie... me refiero a las tipicas peliculas de clark gable, errol flynn... que si para un dia aburrido estan bien pero son mas ñoñas que otra cosa, evidentemente Jack Nicholson es de todo menos ñoño...

No es el lugar adecuado para hablar de cine, pero...

si por algo se caracterizaba el cine clásico era por magistrales interpretaciones, te invito a ver algunas películas ñoñas de los 50-60: Gilda, Junga de Asfalto, Luz de Gas, La leyenda del indomable, El buscavidas, La Gata sobre el tejado de zinc, La diligencia, Un tranvia llamado deseo, Rebeca, Matar a un ruiseñor, En el estanque dorado, Ciudadano Kane, El Apartamento, De repente el último verano, etc, en fin me dejo miles

y ya que nombras a Errol Flyn, vamos que aprenda Costner a interpretar a Robin,

Yo lo que veo en este debate, es que quizá a Messi el éxito (y los títulos) le ha llegado demasiado pronto, por lo que el argumento de la juventud, en lugar de ser usado como "miren todo lo que ha conseguido Messi a los 22 años, a saber lo que tendrá con 30", también puede ser usado de este modo "si con 22 años lo ha ganado todo, sólo le queda caer" (aunque es cierto que aún le queda conseguir algo con Argentina).

Esto lo digo porque el Barça ya lleva un par de años a gran nivel, y me resulta difícil imaginar que el equipo siga así durante diez años, siendo el que mejor juega y siendo Messi el mejor del mismo. Y no porque no quiera que pase, sino que por lo que he vivido, la hegemonía suele durar muy poco y todo va por ciclos. Y a todo esto, si pongamos que en 2 años los culés pasan por una mala racha, no veo a Messi yendo a un Inter o a un Manchester a ganarlo todo allí. No sé, lo veo ya como un Raúl, un Casillas o un Puyol, un jugador de club de los que no se mueven de allí. Aunque será cuestión de imaginación, claro.

Esa es la duda que a mí me queda. Quizá al Barça le pase lo mismo que con Ronaldinho, y se acabe el jugador, aunque es cierto que tenía más edad, pero tampoco es que tuviera 32 como para estar así de acabado, y eso que explotó mucho más tarde que Messi.

Como es que se llego de Messi vs Maradona a Peliculas ?.

Muchachos es obvio que TODO es diferente, cada cual es el "mejor" en su epoca, pero Maradona lo dicen todos es el mejor de la historia. Quisiera ver a Messi, Rooney, CR o Kaka jugar en las canchas de antes y con las pelotas de antes. Y obvio sin tanto Marketing

Personalmente, creo que se pasearian. Con el fisico que se gastan en la actualidad jugadores como messi, rooney o CR creo que los defensas barrigones de la epoca ni les olerian.

tb me gustaría ver a mi a Pelé, Garrincha o el mismo Maradona con defensas como Materazzi, López, Marchena o Hierro...

tb me gustaría ver a mi a Pelé, Garrincha o el mismo Maradona con defensas como Materazzi, López, Marchena o Hierro...

Marquez, oleguer...

Pongamos un poco los puntos sobre la íes.

Messi a los 22 años es el mejor jugador del mundo, Ronaldo mediante, pero esto no puede ser una medida, por que en el 82', Maradona competía con jugadores como Zico, Falcao, Sócrates, Platini.... Qué hoy día superan el nivel del tercero del mundo con mucha diferencia y que estan claramente en el nivel de Messi, quizá mejores, quizá peores, pero en el mismo escalón, y aún así Maradona era considerado ya por muchos como el mejor del mundo.

Maradona a los 22 años no era una promesa... Maradona era una realidad con todas las letras. Era el mejor jugador del fútbol español, había sido el mejor futbolista de Argentina en los 70's, en una decáda muy buena para el fútbol argentino y siendo de mayor nivel que muchas, muchas de Europa. El Calcio de hoy día sería una liga, quizá, menor.

Y, ya sin hablar de contextos... Maradona era un jugador muchisímo más grande que Messi. La zurda de Maradona es algo que Messi no tiene. Maradona era capaz de hacer cosas que Messi aún no puede. Cuando Messi pueda causar diferencias y ventajas de cualquier forma, y no sólo gracias a las cualidades que ya tiene, entonces estará a la altura de Maradona en cuanto a juego. El ábanico de Maradona era incluso mayor que el de Ronaldinho, Cristiano Ronaldo o Zidane.

Rey, sin acritud. Creo que hablas con un grandisimo desconocimiento.

Mundial 82: Argentina, Maradona era un jugador joven meritorio, es mas en su posicion jugaba Kempès que era la ESTRELLA de Argentina por aquel entonces, Mirate el video Argentina-Brasil 1982, maradona jugando por la derecha, un tipo sin ninguna jerarquia en aquel ekipo, el la promesa nada mas. En 1982 Maradona tenia 22 años.

Alguien se cree que el barcelona hubiese dejado escapar al "nejor futbolista de la historia, con 24 años y que el se fuese a jugar a NAPOLES? era la mejor oferta que tenia. Es como si ahora Messi este verano va y ficha por el Catania, evidentemenet un jugador que con 22 años es el lider de un grande no se va a jugar al futbol a un recien ascendio. Maradona se fue alli porque no tenia ofertas de los grandes.

Mundail 86: Maradona con 26 años. Encuesta pre-mundial sobre quien seroa la estrella del campeonato. Maradona no aparece entre los 3 primeros. Su cache en aquel entonces a esa edad No era el de mejor jugador del mundo, NI DE LEJOS. Rimmenigge o Platini estaban por delante.

Estando Maradona en el barcelona, el campeon de liga fue el Athletic de Bilbao por 2 veces, que por mucho que sea mi ekipo, es un campeon menor del futbol español. 11 vascos, ganando a 34 partidos de liga a Maradona y compañia. Mientras Maradona estuvo en España el Athletic hizo hasta doblete. Un Maradona con 23-24 años.

End of the story, del Maradona pre-1986. Y yo si le he visto jugar y en directo en 2 ocasiones, Muy bueno, Grandisimo, pero para mi gusto Messi esta por delante en cuanto a nivel, Baggio tambien, y el Ronaldinho de sus 2 primera temporadas en barcelona era bestial, mucho mas que las 2 de maradona en barcelona, ha tenido una carrera corta.

Y, sí, es muy plausible eso que dices. Yo hablo de haber leído esas apreciaciones sobre Maradona, y de haberle visto un par de partidos. Hablo de escritos como el de Vargas Llosa http://superga.blogspot.com/2006/07/marado...rio-vargas.html o de cosas como los marcajes que tenía pre 86, donde ya se demostraba que era muy importante.

Aún así, a mi me sigue pareciendo claramente que a los 22, Maradona no era el Maradona del 85 en adelante. Messi puede que esté en un nivel superior que ese Maradona, pero es que alos 22 Best se meaba encima tanto de Messi y Maradona a los 22. Y el mejor Ronaldo tambien. Yo aún sigo sin ver a Messi por encima de los Ronaldo, Ronaldinho, Zidane, Platini, Best, Zico.... Y si veo a Maradona por encima de ellos.

Mi post anterior era más para dejar en claro que Diego a los 22 no era una promesita, sino que era una realidad impresionante, y si no era considerado casi que con unanimidad el mejor es porque ahora mismo Messi compite con Ronaldo, y escalones más abajo Kaká, Iniesta, Ibrahimovic, Rooney, etc, etc. Maradona competía con Platini, Zico, Rummeniegge, Falcao, Sócrates, Junior, Conti... Jugadores, en su mayoría, superiores a los actuales. El fútbol de los 80's fue muy, muy, muy potente. La mejor Francia de la historia, la mejor Brasil de la historia, la mejor liga de la historia.... Y fisicamente no era nada, nada mala. Falcao, por ejemplo, seguramente sería un jugador físicamente de élite. Totalmente difernencial a nivel físico en la Liga BBVA, y con nivel de Champions. Lo mismo que Maradona.

tb me gustaría ver a mi a Pelé, Garrincha o el mismo Maradona con defensas como Materazzi, López, Marchena o Hierro...

Marquez, oleguer...

Esos dos no son ni la mitad de guarros que los otros, que es a lo que se refería lamatxin, si no me equivoco.

Pongamos un poco los puntos sobre la íes.

Messi a los 22 años es el mejor jugador del mundo, Ronaldo mediante, pero esto no puede ser una medida, por que en el 82', Maradona competía con jugadores como Zico, Falcao, Sócrates, Platini.... Qué hoy día superan el nivel del tercero del mundo con mucha diferencia y que estan claramente en el nivel de Messi, quizá mejores, quizá peores, pero en el mismo escalón, y aún así Maradona era considerado ya por muchos como el mejor del mundo.

Maradona a los 22 años no era una promesa... Maradona era una realidad con todas las letras. Era el mejor jugador del fútbol español, había sido el mejor futbolista de Argentina en los 70's, en una decáda muy buena para el fútbol argentino y siendo de mayor nivel que muchas, muchas de Europa. El Calcio de hoy día sería una liga, quizá, menor.

Y, ya sin hablar de contextos... Maradona era un jugador muchisímo más grande que Messi. La zurda de Maradona es algo que Messi no tiene. Maradona era capaz de hacer cosas que Messi aún no puede. Cuando Messi pueda causar diferencias y ventajas de cualquier forma, y no sólo gracias a las cualidades que ya tiene, entonces estará a la altura de Maradona en cuanto a juego. El ábanico de Maradona era incluso mayor que el de Ronaldinho, Cristiano Ronaldo o Zidane.

Rey, sin acritud. Creo que hablas con un grandisimo desconocimiento.

Mundial 82: Argentina, Maradona era un jugador joven meritorio, es mas en su posicion jugaba Kempès que era la ESTRELLA de Argentina por aquel entonces, Mirate el video Argentina-Brasil 1982, maradona jugando por la derecha, un tipo sin ninguna jerarquia en aquel ekipo, el la promesa nada mas. En 1982 Maradona tenia 22 años.

Alguien se cree que el barcelona hubiese dejado escapar al "nejor futbolista de la historia, con 24 años y que el se fuese a jugar a NAPOLES? era la mejor oferta que tenia. Es como si ahora Messi este verano va y ficha por el Catania, evidentemenet un jugador que con 22 años es el lider de un grande no se va a jugar al futbol a un recien ascendio. Maradona se fue alli porque no tenia ofertas de los grandes.

Mundail 86: Maradona con 26 años. Encuesta pre-mundial sobre quien seroa la estrella del campeonato. Maradona no aparece entre los 3 primeros. Su cache en aquel entonces a esa edad No era el de mejor jugador del mundo, NI DE LEJOS. Rimmenigge o Platini estaban por delante.

Estando Maradona en el barcelona, el campeon de liga fue el Athletic de Bilbao por 2 veces, que por mucho que sea mi ekipo, es un campeon menor del futbol español. 11 vascos, ganando a 34 partidos de liga a Maradona y compañia. Mientras Maradona estuvo en España el Athletic hizo hasta doblete. Un Maradona con 23-24 años.

End of the story, del Maradona pre-1986. Y yo si le he visto jugar y en directo en 2 ocasiones, Muy bueno, Grandisimo, pero para mi gusto Messi esta por delante en cuanto a nivel, Baggio tambien, y el Ronaldinho de sus 2 primera temporadas en barcelona era bestial, mucho mas que las 2 de maradona en barcelona, ha tenido una carrera corta.

Y, sí, es muy plausible eso que dices. Yo hablo de haber leído esas apreciaciones sobre Maradona, y de haberle visto un par de partidos. Hablo de escritos como el de Vargas Llosa http://superga.blogspot.com/2006/07/marado...rio-vargas.html o de cosas como los marcajes que tenía pre 86, donde ya se demostraba que era muy importante.

Aún así, a mi me sigue pareciendo claramente que a los 22, Maradona no era el Maradona del 85 en adelante. Messi puede que esté en un nivel superior que ese Maradona, pero es que alos 22 Best se meaba encima tanto de Messi y Maradona a los 22. Y el mejor Ronaldo tambien. Yo aún sigo sin ver a Messi por encima de los Ronaldo, Ronaldinho, Zidane, Platini, Best, Zico.... Y si veo a Maradona por encima de ellos.

Mi post anterior era más para dejar en claro que Diego a los 22 no era una promesita, sino que era una realidad impresionante, y si no era considerado casi que con unanimidad el mejor es porque ahora mismo Messi compite con Ronaldo, y escalones más abajo Kaká, Iniesta, Ibrahimovic, Rooney, etc, etc. Maradona competía con Platini, Zico, Rummeniegge, Falcao, Sócrates, Junior, Conti... Jugadores, en su mayoría, superiores a los actuales. El fútbol de los 80's fue muy, muy, muy potente. La mejor Francia de la historia, la mejor Brasil de la historia, la mejor liga de la historia.... Y fisicamente no era nada, nada mala. Falcao, por ejemplo, seguramente sería un jugador físicamente de élite. Totalmente difernencial a nivel físico en la Liga BBVA, y con nivel de Champions. Lo mismo que Maradona.

Rey, olvidate del Maradona del 82, en la entonces campeona del mundo el bacalao lo cortaba la vieja guardia del 78, en Espacial los Kempes, Bertoni, etc. y ya tenia 22 años, pero era un jugador sin ningun tipo de contraste internacional. Y en la primera gran competicion se cayo con todo el ekipo. Maradona en el partido contra Brasil juega de segunda punta tirado absolutamente a la dereha con un Kempes que ocupaba su posicion ideal. Kempes era un delantercon tendecia a bajar a recibir a 3/4 de campo por la zona izkierda acabando la jugada arriba. Argentina Contaba ademas con un centrocampista zurdo especifico. Fijate si Maradona era un meritorio que le cambiaron de poscion. Yo no me puedo imaginar a Platini metido por la derecha o a hagi jugando por la derecha. hablo de jugadores que quizas compartian posicion en el campo, y a los que, bajo ningun concepto, un entrenador los iba a mandar a jugar en otro lado siendo el jugador franquicia.

Respecto al tema del Napoles, me gustaria saber que opinaria la gente si maradona sale campeon con el Athletic, lo que vale para el Diego de napoles en España es al reves. Maradona en el ekipo grande fracasadno por 3 veces consecutivas contra el ekipo pequeño, Si a Maradona se le da el plus del tema Napoles, hay que enmierdarlo con su actuacion con el Barcelona, usando la misma vara de medir. A la Argentina, Maradona y 10 perros campeones en Italia..........En España, Maradona y un ekipazo sucumbiendo ante 11 perros sin Maradona y ademas todos con boina. Con esa argumentacion a Maradona lo matamos. Lo que no puede ser es que los 10 perros del Napoles solo cuanten cuando ganas, y los 11 perros que te baten a 34 partidos por 2 veces en España no cuenten.

Y luego esta lo del fichaje, pero vamos aver: ¿es que a nadie le parece sospechoso que el mejor jugador del mundo deje el Barcelona para irse a jugar a un recien ascendido de la Serie A? Como se come eso?

Lo que diga Vargas Llosa acerca de futbol bajo mi punto de vista es irrelevante.

Por lo demas, en los 80 los mundiales eran algo que se magnificaba. Las competiciones Internacionales de selecciones eran las unicas ocasiones en las que un espectador podia ver a futbolistas que jugaban fuera. A maradona era imposible seguirle en su trayectoiria en Italia, no se podia ver en España, con lo cual para bien o para mal, mucha gente tenia el registro de Maradona en una competicion corta internacional=Mundial. Supongamos que hoy en Italia, Inglaterra, Alemania o Brasil , a Messi solo lo pueden seguir cuando juega con Argentina.........pues Messi podria parecer un perro de futbolista, porque con Argentina no rinde......¿ese es el verdadero Messi? el de la albiceleste?

Todo eso juntalo con que Maradona es argentino, y los argentinos para bien o para mal siempre son los mejores en todo. Son asi, son como los de Bilbao pero a nivel internacional...............eso no es malo en si mismo, pero no es algo serio. Del Pele Cruyff y Di Stefano...........no opino porque no les he visto.

el día en que Messi gane un mundial él solito, y que siempre él solito gane una liga importante 4 veces (al Napoles la mafia le quitó 2 ligas) con un equipo normal (que nunca havía ganado nada) con solo otro crack a su lado, y además con un entrenador que no servía para nada... pues entonces podreis hacer la comparación.

Maradonas es D10S, Messi el mejor de ahora y de los proximos 10 años.

Respecto al tema del Napoles, me gustaria saber que opinaria la gente si maradona sale campeon con el Athletic, lo que vale para el Diego de napoles en España es al reves. Maradona en el ekipo grande fracasadno por 3 veces consecutivas contra el ekipo pequeño, Si a Maradona se le da el plus del tema Napoles, hay que enmierdarlo con su actuacion con el Barcelona, usando la misma vara de medir. A la Argentina, Maradona y 10 perros campeones en Italia..........En España, Maradona y un ekipazo sucumbiendo ante 11 perros sin Maradona y ademas todos con boina. Con esa argumentacion a Maradona lo matamos. Lo que no puede ser es que los 10 perros del Napoles solo cuanten cuando ganas, y los 11 perros que te baten a 34 partidos por 2 veces en España no cuenten.

Fïjate tú, a mí nunca se me había ocurrido ese argumento. 100% de acuerdo contigo, si endiosamos a Diego por ganar cosas en un Napoli, "matémoslo" también por no ganar nada con la mejor plantilla del Mundo en aquel momento.

Porque si se dice que Messi "lo tiene fácil" porque juega en el mejor equipo del Mundo. ¿por qué Maradona no hizo lo mismo?.