¿alguien ha habaldo de cantidad? ... a ver si leemos antes de quotear

Sobre lo del toro, ta claro q es otra salvajada (q grandisima cantidad de catalanes hubiesemos prohibido tb), eso sí, decir q eso es peor q el toreo roza la calumnia

no estoy de acuerdo. no es lo mismo vivir en un sitio que conocerlo mediante webs de noticias, donde solo te enteras de lo que el periodista/blogger dice, sin conocer los matices, la idiosincracia y la realidad social del lugar.

Y vuelvo a lo mismo, tú conoces la idiosincracia y la realidad del barrio donde vives, el colegio en el que estudiaste, donde trabajes, hagas vida social... del resto, no puedes decir nada si te agarras a esa argumentación.

error mío, es oficial en Aragon, Catalunya, Valencia y Baleares.

pero sigue siendo correcto si te centras en Catalunya, que es a lo que voy yo.

Pero si justamente has dicho "es lengua oficial de TODA España", no me vengas ahora diciendo que te estabas centrando en Cataluña.

en Catalunya no te persiguen como hacen creer por no saber catalán. te ahorro la faena de buscar noticias de multas por rotular en castellano, pq es una excepción mínima (desde que salió la Ley los casos son muy pocos, te puedo poner fotos de locales en mi pueblo sólo en castellano que no han sido multados si quieres).

aparte de independistas radicales, nadie te dirá que HAY que hablar catalán obligatoriamente, ni te miraran mal por no saber catalan. es más, aquí solemos ser muy abiertos y, a no ser que conozcas a la persona a la que te vas a dirigir y sabes que es catalán, le sueles empezar ha hablar en castellano.

Si eso ya lo se, fijate en mi ultimo post, que dije que era una minoria los que actuaban de esa forma.

De todas formas mi primer post lo he escrito porque creia que veias como algo negativo el hecho de que haya personas que viven en Cataluña y no aprendan el catalan.

Por esa regla de tres no aprendas el castellano, q es un puto idioma de tercermundistas, aprende el chino o el inglés (Seguro q en luxemburgo te sirvió de muchíiiiiisimo )

Nada que ver, el castellano lo puedes utilizar en cualquier parte del mundo, y no solo es uno de las idiomas que mas se habla de lengua materna, sino que tambien es uno de los que mas se aprende (como segunda/tercera lengua). No se de que regla de 3 me estas hablando, no tiene absolutamente nada que ver. Es cuestion de utilidad, es mucho mas util saber español que saber catalan. Yo si tuviese que elegir entre aprender catalan o español, no me lo pienso 2 veces, la unica razon que se me ocurre para elegir catalan en vez de español es por razones familiares/culturales, pero es que ni aun asi

Lamatxix, he viajado bastante y muchas veces me he podido comunicar con gente en español (con gente que no era de ningun pais de habla hispana). Tu crees que podrias hacer lo mismo con el catalan? Tu crees que en un sitio recondito de Laos, te vas a encontrar con un extranjero que hable catalan?

Splawn, desde el principio estoy hablando de Catalunya y de la situación de la lengua en Catalunya. Y creo que alguien que lleva 20 o 30 años viviendo en un lugar con lengua propia y no la habla no es algo positivo.

Sobre lo que dices de la utilidad del castellano es evidente que es mayor que la del catalán, pero incomparable al inglés, francés o alemán.Y dudo que en Laos o en cualquier país no castellano hablante te encuentres a alguien que entienda el castellano. Con el castellano sólo, no vas a ningún lado.

joder... y pensar q todo esto vien pq milinko se ha sentido aludido ... ains..

No hay más ciego que el que no quiere ver.

Splawn, desde el principio estoy hablando de Catalunya y de la situación de la lengua en Catalunya. Y creo que alguien que lleva 20 o 30 años viviendo en un lugar con lengua propia y no la habla no es algo positivo.

Sobre lo que dices de la utilidad del castellano es evidente que es mayor que la del catalán, pero incomparable al inglés, francés o alemán.Y dudo que en Laos o en cualquier país no castellano hablante te encuentres a alguien que entienda el castellano. Con el castellano sólo, no vas a ningún lado.

Si, pero utilizabas un argumento que era totalmente falso.

El problema es que Cataluña tiene 2 lenguas propias, porque al ser parte de España el castellano es tambien una lengua propia de Cataluña. Esas personas estan en España, saben español, no se les puede pedir mas, el hecho de que no sepan catalan no deberia verse como algo negativo.

Incomparable al Ingles si, pero no estoy de acuerdo en que es incomparable al frances o al aleman. Si me dijeses el chino vale, pero el frances y el aleman?

Te lo digo por experiencia propria, gente que habla español te la encuentras en todos lados, he estado en un pueblecito en medio de la jungla en Laos y he estado hablando con Australianos, Suecos, Finlandeses, Chinos, Tailandeses, etc... en español. Lo mismo en Vietnam y Cambodia por nombrar algunos paises. He conocido a locales en Malasia (en Perhentians, una isla en la que hay electricidad x horas al dia ) que entendian español, obviamente no para hablar de politica, pero si de nimiedades de turistas. Cierto es que los locales rara vez hablan español, pero te encuentras siempre a gente que esta de aventura (y que no son de nacionalidades de habla hispana) y que hablan español.

Ademas tampoco hay que irse tan lejos, en Inglaterra mismo, sobretodo la juventud, hay un monton de ingleses que se defienden en español.

De todas formas esta claro que si quieres trabajar o vivir fuera de España, necesitas el ingles, lo que pasa es que con el catalan ya no es que no vayas a ningun lado, es que vas para atras, porque sales de Cataluña y ya esta, no da para mas. Y no lo digo como un ataque, es una realidad.

EDIT: a mi la verdad es que me la suda, hablo español, ingles y frances a un nivel practicamente perfecto, y me defiendo en japones

Ya aprendere el chino dentro de unos años y asi puedo ir tranquilo a cualquier rincon del mundo

Si, pero utilizabas un argumento que era totalmente falso.

El problema es que Cataluña tiene 2 lenguas propias, porque al ser parte de España el castellano es tambien una lengua propia de Cataluña. Esas personas estan en España, saben español, no se les puede pedir mas, el hecho de que no sepan catalan no deberia verse como algo negativo.

Incomparable al Ingles si, pero no estoy de acuerdo en que es incomparable al frances o al aleman. Si me dijeses el chino vale, pero el frances y el aleman?

Te lo digo por experiencia propria, gente que habla español te la encuentras en todos lados, he estado en un pueblecito en medio de la jungla en Laos y he estado hablando con Australianos, Suecos, Finlandeses, Chinos, Tailandeses, etc... en español. Lo mismo en Vietnam y Cambodia por nombrar algunos paises. He conocido a locales en Malasia (en Perhentians, una isla en la que hay electricidad x horas al dia ) que entendian español, obviamente no para hablar de politica, pero si de nimiedades de turistas. Cierto es que los locales rara vez hablan español, pero te encuentras siempre a gente que esta de aventura (y que no son de nacionalidades de habla hispana) y que hablan español.

Ademas tampoco hay que irse tan lejos, en Inglaterra mismo, sobretodo la juventud, hay un monton de ingleses que se defienden en español.

De todas formas esta claro que si quieres trabajar o vivir fuera de España, necesitas el ingles, lo que pasa es que con el catalan ya no es que no vayas a ningun lado, es que vas para atras, porque sales de Cataluña y ya esta, no da para mas. Y no lo digo como un ataque, es una realidad.

no era falso, era inexacto. en catalunya hay dos lenguas oficiales, y yo me refiero a Catalunya desde un principio. y hay una ley en Catalunya (El famoso estatut), que dice: "Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales (catalan y castellano) y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas." Esto ha sido aprobado por las Cortes españolas y ratificado por el TC.

pq es un problema tener dos lenguas oficiales? en Suiza tienen 3, y hablan perfectamente esas 3 e incluso el ingles. es un problema? o es cultura de sus ciudadanos? entiendo por tus argumentos que consideras que saber catalan resta, en lugar de sumar.

incomparable al frances y al aleman pq imagino que has ido a la universidad, ¿cuantos manuales y libros de referencia mundial hay en español? cuantos hay en ingles, frances o aleman? la mayoria, por no decir todos. España y el español, a nivel mundial, no te hablo de pueblecitos de la selva de Laos o Malasia, te hablo de universidades, circulos economicos y artisticos a nivel mundial,... el español vale para muy poco.

yo tb he viajado mucho, por Europa y America, y tb te puedo decir que en pueblecitos de Alemania, Suiza u Holanda, no les vayas hablando en español pq no te entienden.

Si, pero utilizabas un argumento que era totalmente falso.

El problema es que Cataluña tiene 2 lenguas propias, porque al ser parte de España el castellano es tambien una lengua propia de Cataluña. Esas personas estan en España, saben español, no se les puede pedir mas, el hecho de que no sepan catalan no deberia verse como algo negativo.

Incomparable al Ingles si, pero no estoy de acuerdo en que es incomparable al frances o al aleman. Si me dijeses el chino vale, pero el frances y el aleman?

Te lo digo por experiencia propria, gente que habla español te la encuentras en todos lados, he estado en un pueblecito en medio de la jungla en Laos y he estado hablando con Australianos, Suecos, Finlandeses, Chinos, Tailandeses, etc... en español. Lo mismo en Vietnam y Cambodia por nombrar algunos paises. He conocido a locales en Malasia (en Perhentians, una isla en la que hay electricidad x horas al dia ) que entendian español, obviamente no para hablar de politica, pero si de nimiedades de turistas. Cierto es que los locales rara vez hablan español, pero te encuentras siempre a gente que esta de aventura (y que no son de nacionalidades de habla hispana) y que hablan español.

Ademas tampoco hay que irse tan lejos, en Inglaterra mismo, sobretodo la juventud, hay un monton de ingleses que se defienden en español.

De todas formas esta claro que si quieres trabajar o vivir fuera de España, necesitas el ingles, lo que pasa es que con el catalan ya no es que no vayas a ningun lado, es que vas para atras, porque sales de Cataluña y ya esta, no da para mas. Y no lo digo como un ataque, es una realidad.

no era falso, era inexacto. en catalunya hay dos lenguas oficiales, y yo me refiero a Catalunya desde un principio. y hay una ley en Catalunya (El famoso estatut), que dice: "Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales (catalan y castellano) y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas." Esto ha sido aprobado por las Cortes españolas y ratificado por el TC.

pq es un problema tener dos lenguas oficiales? en Suiza tienen 3, y hablan perfectamente esas 3 e incluso el ingles. es un problema? o es cultura de sus ciudadanos? entiendo por tus argumentos que consideras que saber catalan resta, en lugar de sumar.

incomparable al frances y al aleman pq imagino que has ido a la universidad, ¿cuantos manuales y libros de referencia mundial hay en español? cuantos hay en ingles, frances o aleman? la mayoria, por no decir todos. España y el español, a nivel mundial, no te hablo de pueblecitos de la selva de Laos o Malasia, te hablo de universidades, circulos economicos y artisticos a nivel mundial,... el español vale para muy poco.

yo tb he viajado mucho, por Europa y America, y tb te puedo decir que en pueblecitos de Alemania, Suiza u Holanda, no les vayas hablando en español pq no te entienden.

Si te refieres a Cataluña entonces porque dijiste "TODA España"? Eso no es referirse solo a Cataluña...

No es ningun problema tener mas de una lengua oficial, me referia a que "el problema" es que haya el sentimiento de que conocer solo el castellano y no el catalan sea un problema. En Suiza no hablan perfectamente los 3 idiomas, por lo menos no cuando he estado, en la parte alemana chapurrean el frances (y ni eso), y en la parte francesa a la inversa. Estuve en Saas-Fee hace 2 meses y la mayoria no podian decir 3 palabras seguidas en frances...

Yo nunca he dicho que saber Catalan reste, conocer un idioma siempre es un plus, lo mismo que conocer el latin o el griego, el conocimiento nunca va a restar. Lo que digo es que el hecho de no saber catalan (aunque se viva en Cataluña) no es algo negativo.

Sobre el frances y el aleman, eso ya ni idea, porque la mayoria de los libros manuales que utilizo los utilizo en ingles asi que sobre eso no puedo comentar.

Sobre los pueblecitos en Alemania, Holanda y Suiza, no manipules macho, en pueblecitos en Alemania la gente tampoco habla Ingles o Frances...Es como si te pongo de ejemplo Portugal o Italia, logicamente habra muchas mas gente que hable Español que que hablen Aleman o Frances. Para esto estan las estadisticas, el Español es hablado y estudiado por muchas mas personas que el Frances y el Aleman juntos...

Si te refieres a Cataluña entonces porque dijiste "TODA España"? Eso no es referirse solo a Cataluña...

pq los seres humanos se equivocan. errar es humano.

En Suiza no hablan perfectamente los 3 idiomas, por lo menos no cuando he estado, en la parte alemana chapurrean el frances (y ni eso), y en la parte francesa a la inversa. Estuve en Saas-Fee hace 2 meses y la mayoria no podian decir 3 palabras seguidas en frances...

tengo familiares suizos, y te hablan aleman, frances e italiano a la perfeccion. mi abuelo tiene casi 90 años y te habla y escribe el aleman y el frances sin problemas.

y las veces que he estado allí, hace años que no voy, la gente de los cantones alemanes hablaba en aleman, pero también hablaban frances, y lo mismo con los cantones franceses.

y te aseguro que no tienen problemas institucionales con la lengua como en España. Ninguna esta por encima de la otra, todas son iguales.

Sobre los pueblecitos en Alemania, Holanda y Suiza, no manipules macho, en pueblecitos en Alemania la gente tampoco habla Ingles o Frances...Es como si te pongo de ejemplo Portugal o Italia, logicamente habra muchas mas gente que hable Español que que hablen Aleman o Frances. Para esto estan las estadisticas, el Español es hablado y estudiado por muchas mas personas que el Frances y el Aleman juntos...

no manipulo, el que dice que cuando fuiste a un pueblo de la selva de Laos y te hiciste entender en español eres tú. yo te digo que si te vas a Alemania a un pueblecito perdido, en español no te van a entender, salvo a alguien que tenga algún familiar en Mallorca, poco más.

y dudo muchísimo que, de nivel universitario para arriba, se estudie antes el español que el francés o el alemán.

duplicado