Despues de un tiempo con este juego y muchos, a veces demasiados, retoques, parece que solo me falta descrubir lo que para mi sería la panacea definitiva hacia lso rivales. Digamos que por alto gano casi todos los balones, en el centro del campo tengo a un tio de casi dos metros y en defensa con Colotto y Lopo no tengo practicamente problemas, el momento llega cuando el equipo rival combina, me cuesta un mundo recuperar balones, pero tampoco no es algo que me preocupe excesivamente, primero porque mi equipo a la contra responde a la perfección y segundo porque en ningun FM he sido capaz de recueprar una gran cantidad de balones, digamos que mi defensa siempre ha empezado en el área.

Pues bien, para evitar ese toque del rival he visto que a la minima que el equipo rival junta las líneas su portero saca en largo y de ahí vienen muchos de los inciios de jugadas de mi equipo, pero cuando saca en corto (generalmente hacia una banda) estoy sin olerla un ratito. No me gustaría cambiar muchos detalles de la táctica porque por el momento me esta funcionando perfectamente, pero sí que me gustaria pulir un poco eso. He probado presionando a los defensas mediante marcaje individual de los delanteros sobre los laterales, pero pronto entran en juego los centrales y la presión es en bano, no sé si subiendo la línea defensiva, o presionando con todo el equipo...

A ver si alguien me puede ayudar, y si quereis entrar en el tema de recuperar balones en el medio campo, yo encantado

A mí me gusta jugar con un tío grande en el medio también, así que normalmente los balones largos del portero los recuperas, e incluso marco goles así: el portero saca en largo, mi centrocampista cabecea hacia adelante, y el delantero le gana en velocidad a los defensas (bendito Agbonlahor) y se queda solo contra el portero. Sobre los saques en corto, yo juego con 2 delanteros, así que normalmente el portero rival suele sacar en largo.

Pues yo tambien juego con dos delanteros y nada de nada... suele abrir hacia la banda. Voy a probar con marcaje de cerca a los laterales, a ver qué tal sale

Es difícil efectuar una presión intensa ante la situación que señalas, pues precisamente abriendo el juego a los laterales el rival consigue abrir el campo y dificultar el taponar espacios sin abrirlos por otro lado, muy al estilo Barça esta temporada, cuando los centrales caían a banda y los laterales subían a posiciones de media logrando la superioridad constante en el centro del campo.

Si juegas con dos arriba, si dedicas la presión al jugador abierto ( con tus puntas o con los interiores), dejas muchos espacios en zona de medios que, o bien tienes cubierta porque tiras la línea muy arriba ( los de Guardiola hacen eso, ponen hasta cinco tipos por delante de la zona de medios para ahogar la salida del rival) o tienes gente muy rápida capaz de cubrir mucho espacio en poco tiempo ( pero dudo que con capacidad para el corte).

Una posible solución? Más que presionar al lateral ( que habrá que conocer qué capacidad tiene para sacar el balón jugado), haría lo siguiente:

- Subir la línea defensiva y por ende llevar al equipo hacia arriba para juntar líneas y dificultar el juego rival.

- La presión más intensa arriba y decreciendo en base a vamos llegando a nuestra área.

- Dejemos al lateral libre salvo por un jugador que tantee ( uno de los puntas), pero la marca hagámosla en el medio y a los centrales ( el otro delantero): uno para evitar la asociación en corto; dos, para potenciar que, al no tener referencias en el centro, busque el balonazo largo, por ende, el error.

Es posible que ante esta situación abuse del balonazo por las bandas, buscando la espalda de tus laterales, pero para eso tiene que tener buenos interiores y tú laterales poco rápidos para el repliegue.

Editado Junio 22, 201114 años por Viggo

A presión decreciente te refieres más o menos a esto?

Partidos atrás la tenia un poco mas aumentada en la linea defensiva, pero perdian la posición con una facilidad tremenda. Cuando juegas con línea defensiva adelantada es conveniente jugar al fuera de juego y con líneas... ¿Juntas? Realmente nunca supe muy bien como funciona lo de lineas abiertas y cerradas, el tema es que leyendo por este mismo foro parece que cuando un rival se abre lo mejor que tu puedes hacer es cerrarte, pero indagando en mi propia partida los mejores resultados me vienen cuando más o menos igualo la "apertura" de líneas rival.

Con esta tactica tambien veo que la subida de los laterales rivales obliga A) la pérdida de posición de mis laterales y problemas cuando un delantero rival cae a banda B) la presión de los mediocentros "laterales" y la consiguiente inferioridad númerica en medio campo. Colocar al media punta como un jugador más de presión a los jugadores del centro del campo rival podría ser la solución? Un marcaje individual? Porque aumentar la presion del MP hacia los defensas solo hace gastar tres jugadores (+ los dos delanteros) en la presión en los centrales.

Digamos que reconvirtiendo al MP a MC en tareas de presión la táctica cuando el equipo defiende se convertiria en un 4-4-2 y equilibraria mas el centro del campo cuando los centrocampistas interiores presionaran la salida por banda del rival. Mientras, los dos delanteros de arriba presionarían la salida... pero en donde?

No enteindo muy bien cuando dices "Dejemos al lateral libre salvo por un jugador que tantee ( uno de los puntas)". Sería un marcaje individual de uno de los delanteros al lateral con más salida de balón y dejar al otro delantero en la presión de los centrales?

Un saludo, y perdón por tanta duda

Editado Junio 22, 201114 años por Xisco

Te contesto en azul bajo cada comentario tuyo. Eso sí, ten en cuenta que soy un néofito todavía en FM11, por lo que me cuesta aún sugerirte parámetros concretos a modificar en la zona tácticas.

Partidos atrás la tenia un poco mas aumentada en la linea defensiva, pero perdian la posición con una facilidad tremenda. Cuando juegas con línea defensiva adelantada es conveniente jugar al fuera de juego y con líneas... ¿Juntas? Realmente nunca supe muy bien como funciona lo de lineas abiertas y cerradas, el tema es que leyendo por este mismo foro parece que cuando un rival se abre lo mejor que tu puedes hacer es cerrarte, pero indagando en mi propia partida los mejores resultados me vienen cuando más o menos igualo la "apertura" de líneas rival.

En mi experiencia con FM anteriores, la clave de juntar las líneas viene producida por tres variables:

- El posicionamientro de los jugadores en el terreno de juego ( esquemas de 1-4-3-3, por ejemplo, permiten una mayor ocupación de espacios, pese a que implica un alto índice de trabajo colectivo y de resistencia). En tu esquema concreto, el claro problema lo tienes en los costados, donde hay mucho terreno que cubrir, especialmente por el trio del centro del campo.

- Jugar siempre con el fuera de juego. Yo casi siempre juego con el jugar fuera de juego activado. Te garantiza que la defensa se echa unos metros hacia delante.

- La presión más intensa en los delanteros, luego decreciendo, tal y como indicas en tu cuadro.

Con esta tactica tambien veo que la subida de los laterales rivales obliga A) la pérdida de posición de mis laterales y problemas cuando un delantero rival cae a banda B) la presión de los mediocentros "laterales" y la consiguiente inferioridad númerica en medio campo. Colocar al media punta como un jugador más de presión a los jugadores del centro del campo rival podría ser la solución? Un marcaje individual? Porque aumentar la presion del MP hacia los defensas solo hace gastar tres jugadores (+ los dos delanteros) en la presión en los centrales.

- No me convencen los marcajes individuales y menos en una presión en transición ofensiva. Si el tipo no es un especialista tiende a perder la posición. Imagínate si eso lo hace tu enganche (Ninis), clave en ambas transiciones.

En lo que sí he pensado es lo que apuntabas de que sea el MP quién también interaccione en la presión. De hecho, en fase defensiva diría que los dos puntas deberían abrirse como falsos extremos y el enganche subir como falso 9 para molestar a los dos centrales.

Recuerda que no se trata tanto de robar pelotas en ese primer pase, sino de dificultar el segundo para que nuestra 2 línea sea la que robe y tenga entonces a tres tipos mínimo por delante de la pelota en busca del pase.

Digamos que reconvirtiendo al MP a MC en tareas de presión la táctica cuando el equipo defiende se convertiria en un 4-4-2 y equilibraria mas el centro del campo cuando los centrocampistas interiores presionaran la salida por banda del rival. Mientras, los dos delanteros de arriba presionarían la salida... pero en donde?

Lo ideal es que los dos puntas se abrieran y el enganche midiera a los dos centrales ( eso si el equipo tiende a abrir el juego a los laterales claro). Para que luego todo surja efecto, yo subiría a los laterales a zona de medios, para garantizarte al menos cinco tipos ( dos laterals + tres medios) en la segunda línea, logrando superioridad y mayor capacidad de robo ante un balonazo largo.

Corres el riesgo de que busquen la espalda de tus laterales, pero también de caer en el fuera de juego a poco que tus dos centrales tiren la línea por delante de la frontal.

Eso sí, pon un medio de contención ( el más rápido que tengas) con mentalidad defensiva y que sea tácticamente inteligente para las coberturas laterales ( eso o que tus dos interiores tengan ida y vuelta, que me parece que no, pues son de perfil netamente ofensivo )

No enteindo muy bien cuando dices "Dejemos al lateral libre salvo por un jugador que tantee ( uno de los puntas)". Sería un marcaje individual de uno de los delanteros al lateral con más salida de balón y dejar al otro delantero en la presión de los centrales?

Me refería a que, en ese caso, no presiones al lateral sino al receptor. Es decir, valorando qué cualidades tiene ese lateral, deja que suba el balón. En vez de presionarle y dejar huecos en esa presión, mide a los centrales ( posibles receptores) con un delantero ( para que busque el pase en largo o mayor riesgo que el pase atrás u horizontal) y a los medios ( posibles 2º receptores del pase) con la superioridad numérica que hablábamos antes.

Corres riesgos claro, pero hay que asumir que el rival sea también capaz técnicamente de acertar en sus pases largos y en que tenga futbolistas rápidos y de buenos movimientos laterales.

Editado Junio 22, 201114 años por Viggo

De todo esto saco una "pequeña" duda. Como reflejo en la presión de un jugador a quién debe hacersela sin hacer un marcaje individual? Con la presión en campo propio de uno de los delanteros y a la vez con juego abierto (este presionaría al lateral) y con la presión en campo contrario al delantero que se ocupe de los centrales?

Cuando me parecía que el FM tenía demasiadas opciones individuales ahora hasta me parecen escasas

Recuerda que no domino todavía todas las opciones FM11 , así que posiblemente pueda ayudarte alguien más versado en ello.

Yo tengo como misión este verano ponerme al día totalmente con esta versión para futuras partidas.

No obstante, de lo que comentas, tanto al mediapunta como los dos puntas yo los colocaría con presión en campo ajeno ( igual que dos de los tres centrocampistas del medio).

Para resolver el tema de la ubicación, desconozco si hay forma de dirigir esa presión, pero una buena forma es cambiar la disposición posicional de los dos delanteros, colocándolos más abiertos. Posicionalmente estarían entre el lateral y el borde del área pequeña.

No creo que ello les afecte a la hora de definir, pues ya se sabe que la cabra lleva al monte siempre y un goleador irá hacia la portería en fase ofensiva.

Editado Junio 22, 201114 años por Viggo