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Tras el no al "pacto fiscal"... Independencia?

Respuestas destacadas

Dejo aquí un artículo:

¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Varios lectores nos habéis animado vía la página de contacto a que comentemos en el blog lasmanifestaciones de Cataluña pidiendo la independencia durante la celebración de la Diada. Estas manifestaciones han sido muy importantes, con cientos de miles de ciudadanos pidiendo una independencia para Cataluña respecto de España (digo cientos de miles, porque no me creo la cifra oficial de 1,5 millones, pero no quita que haya sido una manifestación importante).

Sin entrar en el debate político del asunto, las razones de unos u otros para argumentar por qué Cataluña debería ser independiente o no serlo, vamos a entrar a valorar cómo serían a nivel económico una España y Cataluña separadas. Para ponernos en situación, partamos de la base de que ni siquiera voces autorizadas en el plano económico se ponen de acuerdo si el saldo fiscal es muy favorable o poco favorable a España, creo firmemente que una separación completa perjudicaría a todo el mundo, tanto catalanes como al resto. Veamos por qué.

El primer escollo importante de una hipotética ruptura con el estado español y la independencia catalana estaría en la ruptura completa con la zona euro hasta que la propia UE acepte la adhesión del estado catalán ¿qué implicaciones tiene esto?

Cataluña no tendría el euro como moneda oficial, tendría su propia moneda y también dirigiría completamente su política monetaria, sin olvidar claro está, que se acabaron las transferencias de fondos de la UE hacia Cataluña. Pero como contrapartida, sus ciudadanos, empresas y administraciones pueden tener un problema muy serio si se produjera una devaluación importante de esta moneda por las deudas contraídas hasta ahora. Este tema, sería un tema realmente peliagudo de cuadrar entre Cataluña y sus acreedores públicos y privados.

El segundo escollo, sería las transferencias de saldos pendientes de deuda pública estatal hacia Cataluña y poderes estatales como Defensa y otros.

Como es lógico, la responsabilidad actual de la deuda pública emitida y pendiente de pago es de todos los ciudadanos en diferentes repartos porcentuales que habría que discutir, al igual que tienen derecho a salir con una parte del Ejército, infraestructuras, puertos y aeropuertos y todas aquellas competencias que no están transferidas.

Cataluña dirá que se sale con las cuentas limpias y con deuda cero respecto la deuda estatal, pero no sería una salida justa y equitativa si valoramos en simultáneo las transferencias anteriores y pendientes. Esta carga financiera es un lastre importante que traería importantes consecuencias para Cataluña y España en su reparto.

El tercer gran punto que hay que delimitar es la política de fronteras de Cataluña, tanto a nivel humano como comercial. Los ciudadanos catalanes necesitarían pasaporte para viajar fuera (idem para entrar el resto de ciudadanos del mundo) y ellos quedarían como un tercer país de cara a acciones comerciales con el resto de la zona UE. En este sentido, las barreras comerciales, aranceles o diferentes tratados de libre comercio, tendrían que redefinirse.

Aquí tendríamos otro problema transitorio con las empresas y ciudadanos, porque ¿qué ocurre si hay empresas o ciudadanos que prefieren mantenerse en España y en la UE? ¿Abandonarían Cataluña para trasladar sus domicilios a otras zonas?

Las ventajas que tendría Cataluña en todo este proceso son claras: los propios ciudadanos catalanes tendrían para sí completamente el control de sus políticas económicas y monetarias pero habría que trabajar muy rápido para que su nuevo estado gozara de una posición internacional relevante a todos los niveles y lograran una economía competitiva fuera de la zona euro.

Respecto España, la situación sería de pérdida a todos los niveles. En primer lugar porque se queda fuera una comunidad “rica” que tiene unos saldos netos comerciales con España positivos, que presenta un gran tejido industrial y comercial y deterioraría a todos los niveles la situación actual de España por las trabas enumeradas anteriormente.

Realmente, en una situación como planteo en el post, creo que una ruptura completa Cataluña/España es una pérdida muy importante para todos.

FUENTE

El otro día yo me es'cojonaba leyendo a Xavier Sala i Martin diciendo que la deuda de Cataluña no es de Cataluña, es española, y por consiguiente, llegada la independencia, debería ser España quien la pagase y no Cataluña :clapp:

En fin, que se dedique a dar clases, porque cuando se pone a aplicar en la realidad lo que sabe, deja en quiebra técnica al Barcelona.

Deberías aprender a leer antes de opinar sin demasiado sentido. Pero bueno, eso sería como esperar a que dejarás de trollear, creo que es esperar demasiado.

Por si alguien quiere saber exactamente lo que decía Sala i Martín, aquí lo dejo.

...otro como Alemania, considerado uno de los países más avanzados de Europa, que también ha tenido problemas con el tema de Baviera y como en su Constitución se establece claramente que cualquier partido que abogue por la independencia es ilegalizado ipso-facto. En ningún momento he dicho que se trate de países nórdicos sino de democracias consolidadas y respetadas y países avanzados cuyas medidas hacía el independentismo hacen palidecer la de "un país poco democrático y de pandereta" como el nuestro.

Alemania tiene una Constitución de 1949 y ha sido reformada 52 veces desde entonces. La españolaes de 1978 y lo ha sido... dos veces, en el 92 (para adaptarla al Tratado de Maastricht) y en el 2011 para formular la 'estabilidad presupuestaria' que, por cierto, tiene una serie de disposiciones adicionales y, concretamente la 3ª, el Estado español la incumple desde el primer día.

En estas condiciones, el Estado español es el principal generador de independentistas.

Deberías aprender a leer antes de opinar sin demasiado sentido. Pero bueno, eso sería como esperar a que dejarás de trollear, creo que es esperar demasiado.

Por si alguien quiere saber exactamente lo que decía Sala i Martín, aquí lo dejo.

"La realidad es que la deuda española fue asumida en su día por el gobierno de España y los mercados se la van a reclamar al gobierno de España. Si luego España le pasa una factura a Catalunya por la parte proporcional de esa deuda, ya se verá si la asume."

El mismo argumento sirve claramente para la deuda de Cataluña, la deuda de las CCAA también conforma parte del total de la deuda del Estado, y por consiguiente es deuda española y se la reclamarán los mercados a España, no a Cataluña... Además de saber leer, muchacho, hay que saber pensar y razonar lo que se lee.

...otro como Alemania, considerado uno de los países más avanzados de Europa, que también ha tenido problemas con el tema de Baviera y como en su Constitución se establece claramente que cualquier partido que abogue por la independencia es ilegalizado ipso-facto. En ningún momento he dicho que se trate de países nórdicos sino de democracias consolidadas y respetadas y países avanzados cuyas medidas hacía el independentismo hacen palidecer la de "un país poco democrático y de pandereta" como el nuestro.

Alemania tiene una Constitución de 1949 y ha sido reformada 52 veces desde entonces. La españolaes de 1978 y lo ha sido... dos veces, en el 92 (para adaptarla al Tratado de Maastricht) y en el 2011 para formular la 'estabilidad presupuestaria' que, por cierto, tiene una serie de disposiciones adicionales y, concretamente la 3ª, el Estado español la incumple desde el primer día.

En estas condiciones, el Estado español es el principal generador de independentistas.

Que curioso, los alemanes han reformado 52 veces su Constitución y sin embargo son menos tolerantes con los partidos que abogan por la independencia que nosotros. Quién sabe, a lo mejor deberíamos hacer eso, reformar muchas veces la Constitución e ilegalizar a todo partido que exprese su deseo independentista como ERC o CiU. Estoy contigo en esto.

Me alegro de que los políticos catalanes sean de un nivel superior y el día que seáis independientes crearéis la democracia perfecta fruto de vuestro intelecto superior. ¿En serio te crees que los políticos catalanes son mejores que los del resto de España? Cataluña será un país de pandereta como lo es España porque culturalmente somos muy parecidos por no decir que idénticos entre otras cosas porque un alto grado de la población catalana es fruto de las migraciones interiores de andaluces, extremeños, gallegos... de la década de los 50 y 60. En el fondo, se hace tanto hincapié en la inmersión lingüistica porque es lo único que nos diferencia, ni a nivel físico, ni cultural ni religioso existe diferencia alguna.

Creo que en ningún momento he dicho que los políticos catalanes sean mejores que los españoles. Cuando hablo de España, incluyo a Catalunya, que de momento no es independiente, pero gracias por tu apoyo.

El problema es que en cualquier país serio y no de pandereta, una reforma semejante hubiese sido redactada, aprobada en el Parlament y llevaba al Tribunal Constitucional para comprobar su validez antes de ser sacado a referéndum. Sin embargo, sucedió todo lo contrario, se sacó a referéndum antes de conocer su constitucionalidad y no lo hicieron por nada en especial que no fuese presionar en todo lo posible conocedores sus redactores de que muchos de sus artículos chocaban frontalmente con la Constitución. Las cosas mal hechas, mal acaban.

Puede que no se hiciese todo lo bien que se podría, yo no entiendo mucho de tecnicismos legales,pero el caso es, lo hicesen así o de otra manera, que los catalanes tenían y tienen unas aspiraciones que no caben en la constitución y no por ello van a dejar de tenerlas.

Irónicamente, es en Valencia y Baleares donde más chocan con el hecho de que su idioma sea denominado catalán. Como tú verás, por aquí nos da igual que lo consideréis catalán, vallecano o mandarín, no es nuestro problema.

El problema no es cómo lo llamemos, no tengo problema en decir que hablo aragonés requeteoriental, los términos lingüísticos se los dejo a los filólogos. Lo que me preocupa es que se trabe su aprendizaje y se ataque a su uso.

Y sobre el artículo que pegas del ABC… al final resultará que Franco era independentista!

La cuestión es que al final Catalunya aún resultará ser la que está espoliando al resto de España. Si es que en el fondo no nos dais la independencia por hacernos un favor.

Nos expolian desde España.

No podemos aguantar más la elevada presión fiscal y los recortes.

JAJAJAJJAJA

Mas otorgó 400.000 euros en ayudas a la fundación de su esposa

La Fundación Instituto de trastornos alimentarios en la que participa la esposa del presidente de la Generalitat de Cataluña, Helena Rakosnik, ha recibido durante este año subvenciones a cargo del Gobierno regional por valor superior a los 400.000 euros. Así se explicita en el Diario Oficial de la Generalitat con fecha del 28 de febrero y del 11 de abril de 2012, fechas en las que se da cuenta pública tanto de las ayudas como de las cuantías de las mismas.

La que atañe al mes de febrero asciende a 266.109,50 euros en concepto de “convenios plurianuales atención social a personas afectadas por drogodependencias” y representa la de mayor cuantía.

Respecto a las hechas públicas en abril, el boletín oficial catalán recoge dos partidas. La primera, por valor de 90.000 euros con destino a un “programa de tratamiento integral para personas afectadas de TCA de larga evolución”. La segunda, fijada en 85.000 euros para un programa de “tratamiento integral para personas con trastornos alimentarios”.

En total, 441.109,50 euros en poco más de dos meses, una situación que contrasta con la que la fundación vivió en la etapa política inmediatamente anterior.

Porque dicha fundación, que en su web oficial se define como “una entidad sin ánimo de lucro que nace en 2002 como resultado de la experiencia de diferentes profesionales vinculados al ámbito asistencial del tratamiento de los trastornos de la conducta alimentaria”, no había recibido ninguna suma de dinero pública mientras el Gobierno tripartito de PSC, ERC e ICV rigió la política catalana entre 2003 y 2010.

Cabe recordar que en el ámbito de la salud el Gobierno de Mas ha introducido fuertes recortes a fin de reducir su abultada cifra de déficit pública. Así, el pasado 1 de julio dio inicio al copago farmacéutico con la única exclusión de los mayores de 26 años que no hayan cotizado y de los inmigrantes en situación irregular. A pesar de esos y otros ajustes acometidos desde 2010, la Generalitat se vio obligada a solicitar a comienzos del mes de septiembre la ayuda contemplada en el fondo de Liquidez Autonómico para hacer frente a pagos pendientes superiores a los 5.000 millones de euros.

FUENTE

Pero mientras se hable de pactos fiscales, independencias... eso y los recortes quedan en un segundo plano

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La clase política de este país es lo que realmente hay que cambiar.

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