Estamos locos o qué? O sea que es normal? Si hay alguien en España o en Inglaterra que se haya ido como exiliado porque se le persigue de algún modo ideológicamente (y no judicialmente), me la corto ahora mismo. De los años 80 en España hacia adelante. Lo dudo MUCHO.

Manda COJONES que metas ahí a China. De Argentina no hablo porque no tengo ni zorra.

Editado Marzo 6, 201312 años por Bezoya

Estamos locos o qué? O sea que es normal? Si hay alguien en España o en Inglaterra que se haya ido como exiliado porque se le persigue de algún modo ideológicamente (y no judicialmente), me la corto ahora mismo. De los años 80 en España hacia adelante. Lo dudo MUCHO.

Manda COJONES que metas ahí a China. De Argentina no hablo porque no tengo ni zorra.

Jamas dijiste que eran exiliados porque se los perseguia

Mira aca tambien se habla de un gobierno que censura, que no se puede pensar libremente y son boludeces la verdad. Lo de la censura lo dicen en un canal que pasan noticias opositoras las 24 hs del dia. Fijate si hay o no censura despues los que se quejan de que no pueden pensar libremente lo dicen porque no quieren que nadie les discuta. Piensan que debatirr es una forma de censura...

Lo de incluir a china fue totalmente al azar. Es que ultimamente vi tantos chinos juntos que fue el primer pais que se me vino a la mente

Sí, pero tengo la suerte (o la desgracia ) de conocer a algunos argentinos y el discurso que llevan de su país es de añoranza, ellos han venido aquí a mejorar su nivel de vida y te pueden echar pestes de los K como yo las puedo echar de Rajoy. Algo lógico. Sin embargo, cuando hablas con un Venezolano el discurso es de injusticia, de que allí no se puede vivir si no eres afín al régimen y demás. Es como si les tocaras una fibra más sensible.

Yo entiendo que es complicado y ni tanto ni tan calvo, pero bueno. Yo me ciño a lo que he hablado con gente de allí y vive aquí, logicamente le discurso del que sigue viviendo allí será distinto.

Sí, pero tengo la suerte (o la desgracia ) de conocer a algunos argentinos y el discurso que llevan de su país es de añoranza, ellos han venido aquí a mejorar su nivel de vida y te pueden echar pestes de los K como yo las puedo echar de Rajoy. Algo lógico. Sin embargo, cuando hablas con un Venezolano el discurso es de injusticia, de que allí no se puede vivir si no eres afín al régimen y demás. Es como si les tocaras una fibra más sensible.

Yo entiendo que es complicado y ni tanto ni tan calvo, pero bueno. Yo me ciño a lo que he hablado con gente de allí y vive aquí, logicamente le discurso del que sigue viviendo allí será distinto.

Yo soy de los que sobre cuestiones politicas Argentinas se pone en el medio, apoyo algunas medidas del gobierno de CFK y rechazo otras (En cambio de la gestion Macri en la Ciudad rechazo el 101%).

Lo que pasa aca y lo que pasa en Venezuela en parte es lo mismo. Chavez, al igual que Cristina ha favorecido en muy buena parte a la clase mas baja del pais y ha perjudicado / relegado / no favorecido a la clase media y alta. Quienes te hablen mal de ellos provienen de este sector, no de la clase Baja.

El tema es que las medidas de Chavez, a comparacion de CFK son muchisimo mas fuertes, estrictas, duras y siempre bajo el discurso de la "Revolucion Bolivariana". Ademas, Chavez habla casi siempre como "El Comandante en jefe" por ser Militar y contar con el apoyo Militar. Cristina nunca saldria a la calle y diria "aquel edificio, expropiese". Tampoco cerraria medios de comunicacion, etc.. etc.. ella en su discurso habla de "Democratizacion" (inclusive en su guerra contra Clarin o la estatalizacion de YPF)

Si no comparto es el Cepo al Dolar, la restriccion a las importaciones, el acuerdo con Iran...

Pues hablando en tono estrictamente económico (sin meterme en su verborréa populista que me da flojera intestinal) ha sido un mandatario más bien mediocre (incluso malo si vemos la evolución de sus vecinos sudamericanos).

Os deja un país endeudado hasta las cejas, la mayor inflación de America latina y un sistema económico lastrado y totalmente piramidal que se basó, simple y llanamente, en el poder del petróleo. Uno siempre espera que alguno de estos mandatarios populistas tenga 2 dedos de frente y luego "use" ese dinero para I+D, inversiones de futuro o colarse a la cabeza de nichos de mercado. Pero no es el caso de Chavez. Por eso la cosa fue bien durante sus primeros años de mandato...para acabar en el desastre de hoy día. Gestión pésima.

Nadie regala dinero.

Recuerdo una frase, no se de quién, que decía: Las antorchas del pueblo inculto se encienden con un demonio. Busca un demonio. Todos los discursos del "comandante" tenían un demonio.

Sí, pero tengo la suerte (o la desgracia ) de conocer a algunos argentinos y el discurso que llevan de su país es de añoranza, ellos han venido aquí a mejorar su nivel de vida y te pueden echar pestes de los K como yo las puedo echar de Rajoy. Algo lógico. Sin embargo, cuando hablas con un Venezolano el discurso es de injusticia, de que allí no se puede vivir si no eres afín al régimen y demás. Es como si les tocaras una fibra más sensible.

Yo entiendo que es complicado y ni tanto ni tan calvo, pero bueno. Yo me ciño a lo que he hablado con gente de allí y vive aquí, logicamente le discurso del que sigue viviendo allí será distinto.

Yo soy de los que sobre cuestiones politicas Argentinas se pone en el medio, apoyo algunas medidas del gobierno de CFK y rechazo otras (En cambio de la gestion Macri en la Ciudad rechazo el 101%).

Lo que pasa aca y lo que pasa en Venezuela en parte es lo mismo. Chavez, al igual que Cristina ha favorecido en muy buena parte a la clase mas baja del pais y ha perjudicado / relegado / no favorecido a la clase media y alta. Quienes te hablen mal de ellos provienen de este sector, no de la clase Baja.

El tema es que las medidas de Chavez, a comparacion de CFK son muchisimo mas fuertes, estrictas, duras y siempre bajo el discurso de la "Revolucion Bolivariana". Ademas, Chavez habla casi siempre como "El Comandante en jefe" por ser Militar y contar con el apoyo Militar. Cristina nunca saldria a la calle y diria "aquel edificio, expropiese". Tampoco cerraria medios de comunicacion, etc.. etc.. ella en su discurso habla de "Democratizacion" (inclusive en su guerra contra Clarin o la estatalizacion de YPF)

Si no comparto es el Cepo al Dolar, la restriccion a las importaciones, el acuerdo con Iran...

Bueno hace poco se hizo una ley para que permite a los municipios apropiarse de terrenos que no tengan "movimiento" (construcción) por parte de los dueños en 5 años y ni hablemos de la otra que hace que los que compren terrenos en barrios privados deban "donar" para que se construyan plata o terrenos para que se construyan casas. No sale a la calle, lo hace en ley

@KokoKevin no lo dudo.. es más.. tampoco he dicho que los estudiantes siempre tengan la razón.. pero sí que está claro que son la tendencia que, en teoría, seguirá un país..

@Bezoya realmente lo que se va a ver es si las Fuerzas Armadas confían en la figura de Maduro tanto como en la de Chavez.. la clave está en si el ejército seguirá siendo fiel a un modelo continuista sin su verdadero líder o si, por contra, se deja llevar por cantos de sirena venidos del Norte (que ten por seguro que le llegaran muchísimos sonetos...)

Riky, te diría que los jóvenes no son (o no somos) tanto la tendencia que siguen los países, al menos por lo que yo conozco por estos lares.

Yo creo que es muy difícil hablar de la situación de un país sin vivir el día a día en el mismo. Coincido totalmente con Rykipe.

Creo que tanto demonizar como santificar la figura es caer en extremos que alejan a la figura de lo que realmente fue: un personaje histórico con sus negros, blancos y grises. Sin duda para la región fue un importante líder, enmarcado en una serie de mandatarios latinoamericanos que siguen una linea bastante pareja.

En cuanto a lo de la libertad de prensa, sin ir mas lejos, yo lo noto en Argentina. El otro día escuchaba que Argentina había bajado no se cuantos puestos en el "ranking" de libertad de prensa. Y si uno lo ve desde afuera, y lo suma por ahí a testimonios opositores, daría la impresión de que vivimos inmersos en la censura y bla bla... Y sin embargo, yo veo como existen canales declaradamente opositores que dicen sus opiniones libremente sin problemas, se organizan marchas antioficialismo sin que haya problemas, etc...

Por eso digo, no siempre lo que se ve desde afuera es realmente lo que ocurre. Ojo, con esto no digo que en Venezuela no hubiera censura. Simplemente que no lo se, y que es difícil saberlo a ciencia cierta desde afuera, ya que todos tienen sus intereses a la hora de contar su verdad...

No sé si había/hay más o menos censura. Tal vez tiene que ver con que cuando la había la forma era la más "ortodoxa" y no tanto aquella forma de censura que es más propia de los tiempos que corren.

Sí, pero tengo la suerte (o la desgracia ) de conocer a algunos argentinos y el discurso que llevan de su país es de añoranza, ellos han venido aquí a mejorar su nivel de vida y te pueden echar pestes de los K como yo las puedo echar de Rajoy. Algo lógico. Sin embargo, cuando hablas con un Venezolano el discurso es de injusticia, de que allí no se puede vivir si no eres afín al régimen y demás. Es como si les tocaras una fibra más sensible.

Yo entiendo que es complicado y ni tanto ni tan calvo, pero bueno. Yo me ciño a lo que he hablado con gente de allí y vive aquí, logicamente le discurso del que sigue viviendo allí será distinto.

Yo soy de los que sobre cuestiones politicas Argentinas se pone en el medio, apoyo algunas medidas del gobierno de CFK y rechazo otras (En cambio de la gestion Macri en la Ciudad rechazo el 101%).

Lo que pasa aca y lo que pasa en Venezuela en parte es lo mismo. Chavez, al igual que Cristina ha favorecido en muy buena parte a la clase mas baja del pais y ha perjudicado / relegado / no favorecido a la clase media y alta. Quienes te hablen mal de ellos provienen de este sector, no de la clase Baja.

El tema es que las medidas de Chavez, a comparacion de CFK son muchisimo mas fuertes, estrictas, duras y siempre bajo el discurso de la "Revolucion Bolivariana". Ademas, Chavez habla casi siempre como "El Comandante en jefe" por ser Militar y contar con el apoyo Militar. Cristina nunca saldria a la calle y diria "aquel edificio, expropiese". Tampoco cerraria medios de comunicacion, etc.. etc.. ella en su discurso habla de "Democratizacion" (inclusive en su guerra contra Clarin o la estatalizacion de YPF)

Si no comparto es el Cepo al Dolar, la restriccion a las importaciones, el acuerdo con Iran...

Bueno hace poco se hizo una ley para que permite a los municipios apropiarse de terrenos que no tengan "movimiento" (construcción) por parte de los dueños en 5 años y ni hablemos de la otra que hace que los que compren terrenos en barrios privados deban "donar" para que se construyan plata o terrenos para que se construyan casas. No sale a la calle, lo hace en ley

La expropiacion se hace por ley y ha de tener una finalidad publica determinada. Deberiamos ver si todas las expropiaciones de Chavez tenian una finalidad publica (Cerrar los medios de la oposicion, de finalidad publica 0)

Existe un deficit de vivienda importantisimo, especialmente en Capital y GBA y el elemento que falta es la tierra para construir, no dinero para construir viviendas. La finalidad continua siendo publica, buena y util, pese a que quizas no guste demasiado.

Pues hablando en tono estrictamente económico (sin meterme en su verborréa populista que me da flojera intestinal) ha sido un mandatario más bien mediocre (incluso malo si vemos la evolución de sus vecinos sudamericanos).

Os deja un país endeudado hasta las cejas, la mayor inflación de America latina y un sistema económico lastrado y totalmente piramidal que se basó, simple y llanamente, en el poder del petróleo. Uno siempre espera que alguno de estos mandatarios populistas tenga 2 dedos de frente y luego "use" ese dinero para I+D, inversiones de futuro o colarse a la cabeza de nichos de mercado. Pero no es el caso de Chavez. Por eso la cosa fue bien durante sus primeros años de mandato...para acabar en el desastre de hoy día. Gestión pésima.

Nadie regala dinero.

Recuerdo una frase, no se de quién, que decía: Las antorchas del pueblo inculto se encienden con un demonio. Busca un demonio. Todos los discursos del "comandante" tenían un demonio.

Venía a decir eso mismo.