A esta hora, viendo como el grupo de choque de D'Elia entra por la fuerza y al Sr. este llenandose la boca de la democracia y que solo protestan los de Barrio Norte, Belgrano y Palermo (parece que el resto de la Capital esta tranquila, segun el), me pregunto como es que va a seguir esto.

El gobierno lo unico que hace es echar nafta al fuego, y esconderse, ninguno de primera linea. Sentarse a hablar, no es como se manejan, solo patotear desde un atril y mandar a sus lacayos (Moyano o D'Elia) a generar miedo en las protesas. Y que quede claro que el cacerolazo no es para derrocar ningun gobierno, sino que se den cuenta de una vez por todas que no esta ahi solo para recaudar y recibir gente, sino que esta para gobernar y hacer las cosas mejores para todos los habitantes del pais, no solo a sus amigos y funcionarios (lease De Vido con los millones que se esta robando)

Que se saquen las anteojeras, que empiecen a prestar mas atencion a lo que necesitamos, porque no puede ser que a 4 meses de haber asumido estemos en esta crisis social. Tenemos el contexto ideal para hacer grandes cosas, pero piensan mas en como seguir robando.

Me da lastima estar viendo esto, y mucha tristeza.

Mi opinión en otro foro sobre el conflicto antes de la llegada patoteril de los muchacho (?)

Se puede concordar en que ambas partes tienen razón en lo que reclaman y por eso parece tan irreconciliables las posturas que tienen y el dialogo (que dudo que se de) no puede ser el camino de salida.

¿Qué reclama el campo? Que saquen las retenciones tan altas, ya que arruinan las ganancias extraordinarias que pueden tener por el alto precio de los commodities que se estan dando en el mercado mundial

¿Qué dice el gobierno? No señores, ustedes estan ganando mucha, pero mucha plata, el estado tiene que reternerle cierto porcentaje de dicha ganancia, ya que estamos sosteniendo un dolar a un precio que no es el real (el dolar debería estar a 2 pesos) para que ustedes puedan ser competitivos dentro del mercado mundial.

¿Qué responde el campo? Todo bien con el dolar, pero la retención brutal que se le impone a los "commodities" no deja que nosotros tengamos ganancias y podamos invertir en el circuito productivo.

Ahora viene lo que yo opino, y en esta le doy la razón al gobierno, que si no fuera tan tozudo y pueda explicarle mayormente a la gente la situación, no estarían estos cacerolazos pelotudos que hay ahora.

Estamos en un país que puede abastecer de alimentos a más de 600 millones de persones, y sin embargo la gente se caga de hambre, el precio de la carne es carisimo, estamos pagando el pan a precio internacional y la soja que se dicta tan buena, nadie la come porque somos un país acostumbrado a otras tradicioines alimenticias.

¿Qué pasa con las vacas? Cada vez hay menos, porque ahora el negocio es exportar soja, soja que obviamente nadie la come, sino que es utilizado para alimentar pollos, chanchos o hacer biodiesel en China. Entonces, menos vaca, más cara la carne. Lo mismo pasa con el maíz, la leche, etc.

La soja es un producto destructivo, que arruina el suelo, y dentro de 10 años, vamos a tener un problema altisimo de deforestación, por la acción corrosiva que tiene ese producto.

Entonces que es lo que hace el gobierno: pone impuestos para intentar que la soja no se produzca tanto y que se empiece a hacer producción de otros productos que si se consumen en el mercado local (que es en fin los votos que va a recibir posteriormente).

Cuenta también el factor extranjero y el aumento de precios que hay en el exterior. El estado impone y quiere recaudar y a nadie le gusta que le toquen los bolsillos y menos como un impuestazo, pero no hay que olvidarse que cosas como los cigarrillos, el alcohol, los automoviles y lo que se busca desalentar su consumo se le aumenta el precio...

Es un tema muy complejo sin dudas, donde no solo actuan cuestiones reales de la economía, sino cuestiones ideologicos y un tema histórico de problemas del agro con el peronismo en sí, que se baso del agro para apoyar a la industria.

En cuanto al tema de las 4x4, si bien suena demagogico, es una realidad. Ford tiene 7 meses de espera para pedir una pickup o una ranger, lo mismo toyota y todos los que producen camionetas para el campo. Porque el productor que le esta yendo bien, le compra la camioneta a su mujer, a sus hijos, son los que compran los departamentos sobre libertador, puerto madero, y barrio norte y los que han producido la falta de inmuebles porque han tenido dinero para comprarlo.

Me extraña realmente la doble moral de la gente, que se quejo siempre de los piqueteros que cortaban la ruta porque se cagaban de hambre o no tenían laburo y que tipos bien vestidos, con guita y asiendo asado, con las pickups al costado de la ruta no dicen más que mu...

Bueno, eso

Pero aca el tema no son las retenciones (que ya patalearon pero no paso nada) sino que se te lleven casi el 50% de lo que cosechaste (porque las retenciones son sobre el ingreso bruto, libre de impuestos). Estamos hablando que se lleven la mitad de lo que generaste, ni siquiera de lo que ganaste.

Yo estoy de acuerdo con las retenciones, es una manera de redistribuir el gran boom que es la soja para el campo argentino. Pero tambien esta el tema que no se ven las cosas en el pais como para decir que lo estan haciendo. Y que el Gobierno no diga que gracias a ellos les esta yendo bien, porque bien que al Gobierno le conviene el dolar como esta para poder seguir recaudando de lo lindo y llenarse los bolsillos.

PD: Basta de D'Elia

German te aplaudo, sobre todo en el primero, el gobierno tiene que salir a explicarle a la gente, porque lo que hacen saliendo hoy asi es ignorancia pura.

Las palabras de cristina suenan duras, pero son reales, el piquete fue una medida de gente en la miseria y combatido hasta el extremo por la clase media. Hoy los roles se invierten, este es una verdadera protesta de la abundancia.

Editado Marzo 26, 200817 años por Fren

Yo creo que la "idea" que tuvo cristina (que dicho sea de paso no me la banco mucho ) en principio tiene algo de bueno, pero esta siendo llevada a cabo de muy mal manera. Osea, alguna vez tenian que "perder" algo los ricos, los que tienen plata para tirar para arriba, y no siempre los pobres/clase media como pasa desde hace muchisimos años, pero tambien hay que entender que no todos los que tienen campos son gente de plata, porque hay pequeños productores que no tienen las cientos y miles de hectareas que tienen los "piqueteros de elite" que estan cortando las rutas. Por eso creo que habria que poner un limite, por ej, los que tienen hasta X hectareas de campo no paguen el aumento, ya que se les iria mucho y le quedaria escasas ganancias, pero los que tienen mas de X hectareas (sin ir mas lejos, el patron de mi viejo tiene 800 y eso que no se dedica al campo, el campo es una actividad "secundaria" para el) que si lo paguen, que al fin y al cabo por perder unos pesos no van a dejar de comer. Aunque la verdad tambien me parece excesivo el aumento del 10%, ya que ahora pasa desde un 25% (que ya es bastante) a un 35%, que es una locura. Pero tampoco me gusta esos tipos del campo que estan forrados en guita y se quejan de que nadie los apoya en los cortes (a mi sinceramente me parece que si deciden protestar de esa manera esta perfecto), pero...ellos apoyaban a los verdaderos piqueteros cuando salian a la calle para pedir por trabajo, porque realmente protestan porque no tienen para darle de comer a sus hijos? no, los que ahora protestan son los que basurean a los desempleados que piden trabajar. Entonces, si todos no tiramos para un mismo lado es muy dificil salir adelante, porque cada uno protesta por lo que le conviene y no se preocupa por el que está a su lado. Creo que hay que apoyarse entre todos, si se sale a marchar marchar todos pero siempre, no solamente ahora que los que estan siendo afectados son en su mayoria grandes productores del campo.

Es que la medida es para incentivar tambien el mercado local, pequeños productores con esto seguirian ganando mas exprotando soga que vendiendo cosas utiles para el mercado interno.

Da risa escuchar el discurso de la gente en la plaza diciendo "El campo es el motor del pueblo, no nos toquen al campo, no vamos a tener para comer" realmente da risa porque ahora el campo esta siendo un traba mas para el mercado interno. La idea es que dejen un poco aca, pero la gente no entiende nada y asi estamos con estas "marchas".

Aunque la verdad tambien me parece excesivo el aumento del 10%, ya que ahora pasa desde un 25% (que ya es bastante) a un 35%, que es una locura

¿Cuanto aumento el precio del trigo en el mercado mundial desde el paso del 25% al 35%? 25 - 30 dolares la tonelada seguramente.

Si vos no le metes retenciones Juanme, el precio del commoditie en el mercado local se te va para el techo. Pero para arriba mal.

Vos pagarías el pan a 2€ el kilo ($ 10), yo ni en pedo.

Editado Marzo 26, 200817 años por gstaricco

Que hijo de puta, bue, que personajes como este aparezcan en escena no me gusta para nada, es una pena.

Me parece mucho el aumento de un 10% en los pequeños productores, que tienen que vivir obligadamente del campo y que tienen muy pocas hectareas, pero si se haria una "medida", como dije antes, para los grandes productores creo que tampoco les afectaria tanto el aumento, porque, para comer y vivir de lujo no les va a faltar.

Primero aclarar que estoy totalmente de acuerdo con Lurra.

La situación es sin duda muy compleja y hay muchísimos factores para analizar.

La protesta del campo es totalmente válida, según mi opinión. El tema es que hay que diferenciar que parte del campo tiene razón; como dijo Juanme, los pequeños y medianos productores son los que quedan muy perjudicados ante una suba de las retenciones injusta (44,5 es mucho). Los grandes terratenientes simplemente protestan porque nunca quieren dejar de ganar plata, pero realmente el cambio en las retenciones no los va a afectar en importancia.

El principal problema lo causa el gobierno, con su intransigencia. Es una provocación constante del oficialismo, siempre es el patoterismo que instaló Kirchner y la gente del campo tienen razón en protestar, porque las formas de la medida están peor que las medidas en sí.

La gota que rebalsó el vaso fue el discurso de Cristina Kirchner, unas palabras que ni siquiera tenían intención de conciliar, con una clara actitud autista y autoritaria. Entonces la gente se hartó de que patoteen y de que le mientan. La clase media va a los supermercados y todo está carísimo, el gobierno miente y dibuja los índices. Todo explotó hoy, creo que el discurso fue lamentable.

En el discurso llegó a decir que son "los piquetes de la abundancia", ¿acaso los pobres tienen más derechos a protestar que los ricos? Creo que fue un discurso paupérrimo, que terminó de cansar a la gente.

También he escuchado defensores del gobierno decir: "El gobierno quiere la redistribución de la riqueza". Pura mentira, desde hace cuatro años este gobierno viene haciendo lo mismo, tiene reservas históricas y no distribuye nada, no hace reformas en los impuestos para cobrarle más a los que más ganan. Es un progresismo mentiroso el de los K.

Con respecto al tema de las 4x4, no hagan prejuicios por ese tema, lean esta nota de Jorge Fontevecchia: http://www.perfil.com/contenidos/2008/03/2...ticia_0001.html

Es una herramienta de trabajo la 4x4 en casi todos los casos, no lo juzguen con la visión urbana.

Acerca de D´Elía, es la insignia de la provocación del gobierno, obviamente el tiene el mismo derecho de protestar que los vecinos de Capital, pero a palazos y a golpes no es la manera. Pero bueno, hay que mirar con que se rodea Kirchner para ver como es... Chávez, Moyano, D´Elía y después los Fernández que son dos sinvergüenzas.

Por último, el tema de que el campo va a quedar devastado con la soja es relativo, algunos dicen eso pero escuché muchos decir que eso no es cierto.

PD: Como dijo Carrió, se pudo ver que el Interior y Bs.As no están divididos.

PD 2: Probablemente renuncie Lousteau.

PD: Como dijo Carrió, se pudo ver que el Interior y Bs.As no están divididos.

Recien hablaba con un amigo y coincidiamos que a la gente de la Capital le sigue chupando literalmente un huevo el interior, el campo y lo que sea.

Se dió la situación de salir a protestar, de la clase media que nunca voto a Cristina, que jamas le cayo, del famoso voto contra que tuvo el Peronismo en la capital. La crisis con el campo fue la excusa. Pero es un tema que va más alla de la protesta del agro.