A KaKá le falta nacer dos veces para compararle con Zidane....

Bien, ya nació una vez en Milán, a ver si segundo nacimiento es aquí en Madrid.

Ventas, ventas, eso, que para cargar, primero hay descargar

A KaKá le falta nacer dos veces para compararle con Zidane....

Era una metáfora, hombre.

No entiendo la manía que le tenéis a Van der Vaart. Yo pienso que le han quitado toda su calidad haciéndole jugar en un doble pivote o en la banda, cuando su posición es la de mediapunta detrás del delantero. Lo podría haber hecho mejor... pero que yo recuerde, el único partido que ha jugado verdaderamente en su posición fue aquel 7-1 al Sporting donde metió 3 goles. No sé, yo le probaba en su posición al menos, y si sigue sin rendir ya lo vendía... pero no se puede juzgar a un jugador al jugar en una posición que no es la suya. Es como si pones a un central jugando de creador, no tiene sentido que Van der Vaart destruya el juego cuando él es un hombre de último pase.

El problema está en que esa posición se vende muy cara, y si algo tiene el RM son jugadores para jugar ahi. Empiezo la lista: Kaká, CR, Guti, Higuaín, Raul, Snejder... de todos esos es sin dudas el último de la lista. De todas formas, me imagino que Pellegrini (al igual que el 90% de los equipos) jugará con un esquema sin un jugador ahí, mas que nada porque él dice que no cree en los mediapuntas, que no sabe bien lo que hacen y le parecen centrocampistas con excusas para no defender.

PD: Pellegrini gusta de jugar sin tíos pegados a la línea de cal, que es distinto a jugar sin bandas. El más claro ejemplo es la selección del Zapatones, jugaba "sin bandas" pero daba la casualidad que las bandas estaban siempre cubiertas en ataque. (El amigo Del Bosque o eso no lo entiende o es que le da vagancia trabajarlo, asi que prefiere tios pegados a la cal el 90% del tiempo y que solo hagan eso).

PD2: A mi Kaká me parece 2 veces mejor futbolista que Zidane. El francés tenía mucha calidad y era muy estético. Sus ruletas en el centro del campo quedaban muy bien en el Día Después, pero Kaká parece que todo lo que hace lo hace con criterio, como una forma para llegar adelante...

Editado Junio 27, 200916 años por Ehedei

Ayer me enteré que lo de Saviola es cesión.

Qué desilusión para "os merenges"

Pues a ver si te enteras mejor de las cosas antes de hablar.

No entiendo la manía que le tenéis a Van der Vaart. Yo pienso que le han quitado toda su calidad haciéndole jugar en un doble pivote o en la banda, cuando su posición es la de mediapunta detrás del delantero. Lo podría haber hecho mejor... pero que yo recuerde, el único partido que ha jugado verdaderamente en su posición fue aquel 7-1 al Sporting donde metió 3 goles. No sé, yo le probaba en su posición al menos, y si sigue sin rendir ya lo vendía... pero no se puede juzgar a un jugador al jugar en una posición que no es la suya. Es como si pones a un central jugando de creador, no tiene sentido que Van der Vaart destruya el juego cuando él es un hombre de último pase.

El problema está en que esa posición se vende muy cara, y si algo tiene el RM son jugadores para jugar ahi. Empiezo la lista: Kaká, CR, Guti, Higuaín, Raul, Snejder... de todos esos es sin dudas el último de la lista. De todas formas, me imagino que Pellegrini (al igual que el 90% de los equipos) jugará con un esquema sin un jugador ahí, mas que nada porque él dice que no cree en los mediapuntas, que no sabe bien lo que hacen y le parecen centrocampistas con excusas para no defender.

PD: Pellegrini gusta de jugar sin tíos pegados a la línea de cal, que es distinto a jugar sin bandas. El más claro ejemplo es la selección del Zapatones, jugaba "sin bandas" pero daba la casualidad que las bandas estaban siempre cubiertas en ataque. (El amigo Del Bosque o eso no lo entiende o es que le da vagancia trabajarlo, asi que prefiere tios pegados a la cal el 90% del tiempo y que solo hagan eso).

PD2: A mi Kaká me parece 2 veces mejor futbolista que Zidane. El francés tenía mucha calidad y era muy estético. Sus ruletas en el centro del campo quedaban muy bien en el Día Después, pero Kaká parece que todo lo que hace lo hace con criterio, como una forma para llegar adelante...

Pues por eso te digo, que comprendo que el Real Madrid no debería ficharlo, o que lo debería vender, pero no entiendo tanta crítica sobre su persona en su juego. Si quieres ficharle, asegúrate de tener un entrenador que juegue con mediapunta. Y que quieres que te diga, eso de centrocampista que evita defender... que se lo digan a Van Gaal cuando ganó lo que ganó con el 3-4-3 en el Ajax, si el mediapunta defendía o no defendía. En el Ajax, en la posición de mediapunta se salió, y el único partido que ha jugado en esa posición en el Madrid ha metido 3 goles.

Sobre lo que comentas de los jugadores que pueden jugar ahí... personalmente, los únicos que veo para jugar ahí son Kaka, Guti y Sneijder. Cristiano Ronaldo, o extremo, o interior o delantero, pero no le veo yo de mediapunta. Higuaín y Raúl no son de ese tipo de mediapuntas, hacen la función de 2º delantero en el 4-2-3-1, que no es el mediapunta tal como hablamos de Van der Vaart. Luego, contando conque Guti no tendrá mucha participación y que Sneijder le utilizan más en labores creativas en el centro del campo, sólo nos quedan Kaka y Van der Vaart. Y, personalmente, pienso que se podría jugar perfectamente con una banda de Cristiano, otra de Kaka, que los dos se metan al centro, y Van der Vaart de mediapunta, con algún 9 delante (dígase Huntelaar). Pero claro, como los mediapuntas no defienden... en fin, vaya tontería. Si lo que quieres es tener un doble pivote dilo, pero no te inventes esa chorrada, porque si tú al tío le mandas defender él defiende, y si no defiende le echas al banquillo.

Y lo de Kaka y Zidane... Zidane podía jugar en cualquier posición de la mediapunta, y lejos de todas esas filigranas que hacía, el trabajo que hacía para el equipo era incontestable. Cierto es que sobresalió por las florituras, pero también hacía labores de creación, centraba por la banda izquierda, etc. Eso sí, si Kaka lo hace igual de bien que él, no te discutiré que sea mejor, pues pienso que Kaka es más completo y regular que Zidane.

Ayer me enteré que lo de Saviola es cesión.

Qué desilusión para "os merenges"

Pues a ver si te enteras mejor de las cosas antes de hablar.

+1, luego dicen...

Editado Junio 27, 200916 años por Fernan Gomez

Pues yo lo siento por Kafron, del cual nunca lo hubiera esperado, pero Kaka por mucho que quiera no llega a alcanzar al mejor de todos los tiempos, al mago del balón ese que jugaba con calva y con el 10 en la espalda. Zinedine Zidane le llaman y todavia espero un sucesor, pero Zidane era muy muy grande y no creo que Kaka, que es también un jugadorazo eh, lo pueda igualar.

Pues yo lo siento por Kafron, del cual nunca lo hubiera esperado, pero Kaka por mucho que quiera no llega a alcanzar al mejor de todos los tiempos, al mago del balón ese que jugaba con calva y con el 10 en la espalda. Zinedine Zidane le llaman y todavia espero un sucesor, pero Zidane era muy muy grande y no creo que Kaka, que es también un jugadorazo eh, lo pueda igualar.

"El mejor de todos los tiempos"... jojojojo qué cachondo el ilicitano.

(Para mí, no fue el mejor ni de su tiempo).

El Zidane del Madrid tampoco fue pa tanto como hubiese sido 4 años antes. Y Kaka, para mi, no es ni la mitad de Zidane. Es un tirador de contragolpes muy bueno, probablemente el mejor, pero poco mas. Insisto en que ojala me tape la boca, pero de momento todo lo que he visto de el es eso. No es un tio para moverte un equipo como si podia hacer, por ejemplo, Zizou.

Bueno Lesoleil, por suerte o por desgracia, tengo algunos años menos que tu, entonces mi conciencia futbolística empieza en el gol de Nigeria a Zubizarreta más o menos , y de lo que he visto desde esa época Zidane es lo que más se acerca a un jugadorazo en la idea que tengo yo del fútbol, porque por más que lo intento, Zidane si que encajaría en el fútbol actual, sin embargo los Kopa, Platini, Di Stefano, etc., que muchos dicen que son muy buenos y que no dudo que en su época lo fueran, no encajarían en un fútbol actual y es por eso que desde el punto de vista mio y del fútbol actual creo que Zidane es uno de los mejores jugadores, que coño, el mejor y de los que más han hecho por el fútbol.

Cuestión de gustos, supongo.

Editado Junio 28, 200916 años por Bezoya

Bueno Lesoleil, por suerte o por desgracia, tengo algunos años menos que tu, entonces mi conciencia futbolística empieza en el gol de Nigeria a Zubizarreta más o menos , y de lo que he visto desde esa época Zidane es lo que más se acerca a un jugadorazo en la idea que tengo yo del fútbol, porque por más que lo intento, Zidane si que encajaría en el fútbol actual, sin embargo los Kopa, Platini, Di Stefano, etc., que muchos dicen que son muy buenos y que no dudo que en su época lo fueran, no encajarían en un fútbol actual y es por eso que desde el punto de vista mio y del fútbol actual creo que Zidane es uno de los mejores jugadores, que coño, el mejor y de los que más han hecho por el fútbol.

Cuestión de gustos, supongo.

Hombre, Kopa era un extremo y quiza no, por desgracia, pero Platini y sobre todo Di Stefano valgame Dios que si. Di Stefano era un jugador fabuloso que jugaba de delantero, pero bajaba como poseso porque, segun sus propias palabras, le gustaba defender. Era una especie de Tevez en ese sentido. Hay una anecdota en la que el una vez salvo una gol en la raya y luego, al minuto, estaba en la otra area marcando el gol.

No entiendo la manía que le tenéis a Van der Vaart. Yo pienso que le han quitado toda su calidad haciéndole jugar en un doble pivote o en la banda, cuando su posición es la de mediapunta detrás del delantero. Lo podría haber hecho mejor... pero que yo recuerde, el único partido que ha jugado verdaderamente en su posición fue aquel 7-1 al Sporting donde metió 3 goles. No sé, yo le probaba en su posición al menos, y si sigue sin rendir ya lo vendía... pero no se puede juzgar a un jugador al jugar en una posición que no es la suya. Es como si pones a un central jugando de creador, no tiene sentido que Van der Vaart destruya el juego cuando él es un hombre de último pase.

El problema está en que esa posición se vende muy cara, y si algo tiene el RM son jugadores para jugar ahi. Empiezo la lista: Kaká, CR, Guti, Higuaín, Raul, Snejder... de todos esos es sin dudas el último de la lista. De todas formas, me imagino que Pellegrini (al igual que el 90% de los equipos) jugará con un esquema sin un jugador ahí, mas que nada porque él dice que no cree en los mediapuntas, que no sabe bien lo que hacen y le parecen centrocampistas con excusas para no defender.

PD: Pellegrini gusta de jugar sin tíos pegados a la línea de cal, que es distinto a jugar sin bandas. El más claro ejemplo es la selección del Zapatones, jugaba "sin bandas" pero daba la casualidad que las bandas estaban siempre cubiertas en ataque. (El amigo Del Bosque o eso no lo entiende o es que le da vagancia trabajarlo, asi que prefiere tios pegados a la cal el 90% del tiempo y que solo hagan eso).

PD2: A mi Kaká me parece 2 veces mejor futbolista que Zidane. El francés tenía mucha calidad y era muy estético. Sus ruletas en el centro del campo quedaban muy bien en el Día Después, pero Kaká parece que todo lo que hace lo hace con criterio, como una forma para llegar adelante...

Hombre, que Pellegrini es sudamericano y gusta de enganches. La cosa es que no se amarra a ellos. Con San Lorenzo jugaba con 10 clasico (Romagnoli), con River tambien (D'Alessandro y no recuerdo si lo alcanzo a tener a Ortega) y en el Vilarreal tambien (Riquelme). El 4-2-2-2 con el que venía jugando con el Villarreal me parece más bien por circunstancias que por propio deseo, lo que no quita que viendo el material ofensivo que tiene no juegue con dos mediapuntas con libertad para jugar por 3/4 de cancha.

Y sobre lo de Zidane... Me parece a mi, sin ánimo de descalificar tu visión, que vimos a diferentes ZZ. El que yo ví era el jugador más inteligente del planeta, que jugaba a uno o dos toques la mayoría de las veces y que de repente te salía con una jugada individual, una floritura o un regate. Y mi apreciación tambien es compartida por mucha gente (Valdano, Guardiola, Menotti...) en diversos artículos escritos sobre la figura de Zidane en su tiempo, lo que no hace más fuerte o debíl mi opinión, sino que le da más respaldo. Kaká es un jugador tambien que domina ese criterio que Zidane manejaba, aunque sí es cierto que es más vertical que el francés. Para mi son dos jugadorazos y por ahora Zidane es más grande.

Pues por eso te digo, que comprendo que el Real Madrid no debería ficharlo, o que lo debería vender, pero no entiendo tanta crítica sobre su persona en su juego. Si quieres ficharle, asegúrate de tener un entrenador que juegue con mediapunta. Y que quieres que te diga, eso de centrocampista que evita defender... que se lo digan a Van Gaal cuando ganó lo que ganó con el 3-4-3 en el Ajax, si el mediapunta defendía o no defendía. En el Ajax, en la posición de mediapunta se salió, y el único partido que ha jugado en esa posición en el Madrid ha metido 3 goles.

Sobre lo que comentas de los jugadores que pueden jugar ahí... personalmente, los únicos que veo para jugar ahí son Kaka, Guti y Sneijder. Cristiano Ronaldo, o extremo, o interior o delantero, pero no le veo yo de mediapunta. Higuaín y Raúl no son de ese tipo de mediapuntas, hacen la función de 2º delantero en el 4-2-3-1, que no es el mediapunta tal como hablamos de Van der Vaart. Luego, contando conque Guti no tendrá mucha participación y que Sneijder le utilizan más en labores creativas en el centro del campo, sólo nos quedan Kaka y Van der Vaart. Y, personalmente, pienso que se podría jugar perfectamente con una banda de Cristiano, otra de Kaka, que los dos se metan al centro, y Van der Vaart de mediapunta, con algún 9 delante (dígase Huntelaar). Pero claro, como los mediapuntas no defienden... en fin, vaya tontería. Si lo que quieres es tener un doble pivote dilo, pero no te inventes esa chorrada, porque si tú al tío le mandas defender él defiende, y si no defiende le echas al banquillo.

Y lo de Kaka y Zidane... Zidane podía jugar en cualquier posición de la mediapunta, y lejos de todas esas filigranas que hacía, el trabajo que hacía para el equipo era incontestable. Cierto es que sobresalió por las florituras, pero también hacía labores de creación, centraba por la banda izquierda, etc. Eso sí, si Kaka lo hace igual de bien que él, no te discutiré que sea mejor, pues pienso que Kaka es más completo y regular que Zidane.

Para empezar, al menos que yo recuerde, Van Der Vaart jugaba en el Ajax, primer equipo no inferiores que ahí sí, de extremo izquierdo la mayoría de las veces, algunas de interior, y otras, muy pocas porque el Ajax había dejado de jugar sin 10, como enganche. Luego estoy deacuerdo con que sólo cuentes a Kaká y a Guti, además de Van Der Vaart. Los otros como bien dices no son 10, aunque Higuaín jugara allí en sus inicios y sólo una crisis de lesiones le hiciera jugar de 9 en River, y que Raúl ha jugado en algunos momentos de su carrera, y con éxito a diferencia de como volante por izquierda , como 10 tambien.

Y ahora... Que digas que CR9 destaca por florituras me vale, después de todo, hombre, es cierto. Pero Zidane sobresalía por la simpleza y elegancia de su juego. :

Y ahora... Que digas que CR9 destaca por florituras me vale, después de todo, hombre, es cierto. Pero Zidane sobresalía por la simpleza y elegancia de su juego. :<img src=" border="0" alt="Blurp_anim.gif" />

Yo, cuando me refiero a las florituras de CR9, me refiero a los regates. Cuando me refiero a todos los demás, florituras para mí es exactamente lo que has dicho. .

Hombre, yo no sé de lo que jugaba Van der Vaart en el Ajax, pero lo que sí que sé es que rindió muy bien, o al menos eso me dice mi memoria. Y supuse que al ser un equipo holandés jugasen con un mediapunta o enganche... lo que creo que todos tenemos claro es que Van der Vaart no es un tío de doble pivote, es un mediapunta de último pase y libertad, y el único partido que ha jugado ahí ha marcado 3 goles, vale que a un Sporting que venía de perder en casa 1-6 con el Barça, pero son 3 goles. Y si los entrenadores que vienen no usan mediapuntan, estoy de acuerdo, que le vendan. Pero que no le critiquen por su juego porque le han mandado destruir cuando él ni siquiera construye, sino que empalma lo que ya está construido.