El hace 2 horas, xopi dijo:

@Estrada si estamos en la Etapa Happy (o de Felizidane), ahora toca Etapa Asador, ¿no? ¿O nos la saltamos y vamos directamente a la Etapa Caudillo? Que Capello está sin equipo.

Yo traía a Capello para lo que queda de temporada. Ya de tener la temporada perdida, al menos estaría gracioso ver a 3 o 4 en la grada

El hace 3 horas, warrik dijo:

¿quien va a hacer la reconversión? ¿Zidane con plenos poderes? o ¿Floren y sus pajas mentales via Jose Angel Sanchez?  Tal vez lo más honroso, viendo la necesidad del club de utilizar bisturí, sería una convocatoria de elecciones adelantadas a este verano, a celebrar el fin de semana siguiente al final de la Liga de Campeones, lo más tardar 1 de junio, con tiempo de sobra para preparar staff, plantilla, organigrama, cantera, etc. Pero ésto es mi particular paja mental.

No es paja mental, estoy totalmente de acuerdo en derrotar a Floper, pero no veo una oposición que esté criticando constantemente sus actos ni esté por la labor de cambiar el rumbo del equipo, tenemos unos empresarios madridistas de mierda pena.

El problema del madrid es que ha perdido su identidad.

Me encanto cuando todos le pedian al cholo juegar como el barca y les dijo ¿no sabeis de historia? El atletico es un equipo que siempre que ha tenido una buena defensa le ha ido bien y siempre ha jugado al contrataque , venga quien venga ( esto creo que era por Griezzman) se tendra que adaptar a nosotros y no al reves.

Con esto no quiero decir que sea partidario de jugar como el cholo , sino de que si el madrid siempre fue un equipo ofensivo y suicida con 2 puntas arriba casi desde siempre (Raul-Morientes) (Suker - Mijatovic) (Raul-Ronaldo) (Zamorano - Raul) (Congo-Obgjenovic) si ahi me sobrado jeje .

El madrid debería tener su identidad jugar como casi siempre lo hacia . Da igual el sistema , pero salir a lo de siempre , no intentar hacer el juego del barca porque para eso necesitas muchos automatismos que cambiando al entrenador y cada uno dandole su toque magico no lo van a conseguir en 1000 años.

Yo ponia un once y jugaba a tumba abierta , a presionar arriba y a hacer partidos correcalles , donde el madrid siempre tenia la "Pegada" esa magica.

Keylor ; Carvajal , Ramos , Pepe , Marcelo ; Kroos , Kovacic o Casemiro ; Bale , James o Modric o Isco , Cristiano ; Benzema.

Estoy hablando de un 4-2-3-1 como se jugaba con Mou , con 2 centrocampistas como Kroos y Casemiro en un doble pivote y Bale izquierda , Cris derecha y poner a un mediapunta pues en la mediapunta. Kroos podria rotarlo con Modric 

La única identidad del Madrid real es el "echarle huevos", porque jugar ha jugado de mil maneras distintas, que por otro lado quizás sea otra "identidad", adaptarse a lo que toque. Lo de jugar con 2 delanteros sí y no. El Madrid jugó con 2 arriba cuando todo Dios jugaba con 2 arriba, juega con 1 arriba cuando todos juegan con 1 arriba...simplemente son modas/evolución, como prefieras.

 

Y el problema del Madrid a tumba abierta te lo digo yo: ganaría a todos sobre el papel por nombres, menos a uno. Y al final el Madrid compite contra uno. No es casualidad que el tío que quiso jugar ahí siempre matizase esa propuesta contra el Barça. Problema? aquel Madrid tenía jugadores, primero, para jugar a tumba abierta con dos centrales físicamente top que te solucionaban la papeleta jugando a 30 metros del área, y dos laterales en partidos importantes que eran una roca, y segundo había jugadores de un nivel táctico infinitamente superior a la actual plantilla que hacía posible matizar cuando tocase. 

Modric ha estado estos partidos con el demandadisimo Casemiro sacándola desde abajo, dada la incapacidad de éste para hacerlo. Modric perdido en tareas que hace bien porque es muy bueno pero rindiendo muy por debajo de su nivel y perdiendo, claro, la línea de pase que crea él cuando juega (y la saca) Kroos. Para tener ahí a Modric no lo tengo, porque éso Kroos lo hace infinitamente mejor. Y de todas maneras el 433 de Ancelotti era un poco 4231, ya que los dos interiores estaban a diferentes alturas y al final era casi como tener un interior y un MP. Modric en paso intermedio y James/Isco por delante. Y fue el mejor Madrid en años hasta las lesiones. El problema no es de dibujo, el problema es otro. Y el problema se soluciona poniendo a unas cuantas vacas sagradas fuera. Eliminar la sensación de aquí vale todo. Y cumplirlo. Cargarte a 3 estrellas y cuando viene una a dar por el culo, como Ibra, largarlo en un año si es necesario. Éso es lo que necesita el Madrid. Y no, FloPer no va a tener huevos de hacerlo. Pero claro, es que si lo hace tiene a media afición encima. Solo de pensar en FloPer (u otro) cargándose a Cristiano, a Ramos, a Pepe, a James, a Isco...es que me da la risa. Hay que convocar elecciones en octubre. 

El hace 25 minutos, gaspasho dijo:

No es paja mental, estoy totalmente de acuerdo en derrotar a Floper, pero no veo una oposición que esté criticando constantemente sus actos ni esté por la labor de cambiar el rumbo del equipo, tenemos unos empresarios madridistas de mierda pena.

Se mueve gente entre bambalinas con vistas a un año, no a éste porque no hay opción a "mi paja mental", no va a haber elecciones ni de coña. Con lo que salir a los medios a criticar para que la Brunete mediatica de Florentino te ponga a escurrir, a sacarte trapos sucios sean o no verdaderos, es del genero tonto. Luego, está el manejo de la "asamblea de borregos compromisarios" manipulada hasta la asquedad para que opositores que pueden hablar, ni siquiera estén presentes. Es un club secuestrado y tiranizado por un individuo que conoce bien los resortes del poder madridista y cuya unica salvación es que al club deportivamente le vaya como el culo para que el solemne bobo que va al campo saque pañuelos y proteste más de una vez al mes y asi no haya más remedio que contarlo en la tele la radio, etc.

@estrada no creo que sea precisamente culpa del rendimiento de Modric el asunto. Como todos, tiene partidos mejores y peores y ayer no fue el peor, ni con Benitez era el mejor constantemente. Su linea de la temporada es bastante notable con ambos entrenadores. A Kovacic, yo le habia mandado esta tarde con el infantil B para que aprenda como no se sacan las faltas al contrario.Y cuando lo aprenda, que vuelva al primer equipo. Casemiro no tiene un problema de salida del balón (tampoco es un torpe con el balón en los pies), porque la salida debe de ser colectiva. Si no ,con anular a Busquets en el Barcelona, bastaría; pero la salida es colectiva, sale por pique o Mascherano, por los laterales, por algún interior que baja y por Busquets. Y el Madrid no trabaja eso como otras muchas cosas, repliegue, presión colectiva, etc. Ahora una vez dicho todo esto, coincido en que el que no rinda, se llame como se llame, fuera, señalado con claridad y que pase otro.

El hace 8 minutos, warrik dijo:

Se mueve gente entre bambalinas con vistas a un año, no a éste porque no hay opción a "mi paja mental", no va a haber elecciones ni de coña. Con lo que salir a los medios a criticar para que la Brunete mediatica de Florentino te ponga a escurrir, a sacarte trapos sucios sean o no verdaderos, es del genero tonto. Luego, está el manejo de la "asamblea de borregos compromisarios" manipulada hasta la asquedad para que opositores que pueden hablar, ni siquiera estén presentes. Es un club secuestrado y tiranizado por un individuo que conoce bien los resortes del poder madridista y cuya unica salvación es que al club deportivamente le vaya como el culo para que el solemne bobo que va al campo saque pañuelos y proteste más de una vez al mes y asi no haya más remedio que contarlo en la tele la radio, etc.

Como el Madrid no gane la Champions ni esté entre los 4 primeros de la liga es cuando se va a liar y bien. Y será una ruina para el club.

El hace 34 minutos, warrik dijo:

no creo que sea precisamente culpa del rendimiento de Modric el asunto. Como todos, tiene partidos mejores y peores y ayer no fue el peor, ni con Benitez era el mejor constantemente. Su linea de la temporada es bastante notable con ambos entrenadores. A Kovacic, yo le habia mandado esta tarde con el infantil B para que aprenda como no se sacan las faltas al contrario.Y cuando lo aprenda, que vuelva al primer equipo. Casemiro no tiene un problema de salida del balón (tampoco es un torpe con el balón en los pies), porque la salida debe de ser colectiva. Si no ,con anular a Busquets en el Barcelona, bastaría; pero la salida es colectiva, sale por pique o Mascherano, por los laterales, por algún interior que baja y por Busquets. Y el Madrid no trabaja eso como otras muchas cosas, repliegue, presión colectiva, etc. Ahora una vez dicho todo esto, coincido en que el que no rinda, se llame como se llame, fuera, señalado con claridad y que pase otro.

Lo es, dado que Modric hace cosas que no están en sus funciones normales. Modric era el único crack con Benitez, el que sacaba las castañas del fuego. Con Zidane...es un jugador más que, encima, falla cosas que hace 3 meses nadie pensaba que pudiese fallar. Modric ha pegado un bajón tremendo, entre otras cosas, porque se le pide que haga otras cosas muy lejos de su mejor zona, donde es crack. Y encima, esta posición de Modric provoca un "vacío" en la zona donde se tiene que recibir el pase, que Casemiro no ocupa y que, aunque lo haga, suele ser intrascendente ya que recibe siempre de espaldas y, como le pasa a Kroos de interior, no tiene cuerpo (y en el caso de Casemiro tampoco técnica) para darse la vuelta ante presión. Sin contar con que no es cojo, pero no tiene capacidad para organizar, no es solo técnica de pase, es saber cuándo y dónde tienes que ponerla, y no lo tiene. Y lo hace todo, además, 2 segundos más lentos que sus compañeros. Y éso con Kroos no pasa. A partir de un Kroos-Modric-Kovacic/Isco/James, hablamos de esa salida colectiva que evidentemente está fallando estrepitosamente. Y aún así hay partidos donde por pura calidad se puede salir sin problemas porque tienes a especialistas haciéndolo. Pero con Casemiro es otro problema, es cuestión de que no tiene nivel para organizar a un Madrid, y por tanto hay que sacrificar a un interior para hacerlo, por lo que pierdes a un tío en una salida ya de por sí mala, y encima tampoco es que se gane nada (estoy esperando a ver la consistencia defensiva y demás que se le supone ayer, por ejemplo).

El hace 52 minutos, Estrada dijo:

La única identidad del Madrid real es el "echarle huevos", porque jugar ha jugado de mil maneras distintas, que por otro lado quizás sea otra "identidad", adaptarse a lo que toque. Lo de jugar con 2 delanteros sí y no. El Madrid jugó con 2 arriba cuando todo Dios jugaba con 2 arriba, juega con 1 arriba cuando todos juegan con 1 arriba...simplemente son modas/evolución, como prefieras.

 

Y el problema del Madrid a tumba abierta te lo digo yo: ganaría a todos sobre el papel por nombres, menos a uno. Y al final el Madrid compite contra uno. No es casualidad que el tío que quiso jugar ahí siempre matizase esa propuesta contra el Barça. Problema? aquel Madrid tenía jugadores, primero, para jugar a tumba abierta con dos centrales físicamente top que te solucionaban la papeleta jugando a 30 metros del área, y dos laterales en partidos importantes que eran una roca, y segundo había jugadores de un nivel táctico infinitamente superior a la actual plantilla que hacía posible matizar cuando tocase. 

Modric ha estado estos partidos con el demandadisimo Casemiro sacándola desde abajo, dada la incapacidad de éste para hacerlo. Modric perdido en tareas que hace bien porque es muy bueno pero rindiendo muy por debajo de su nivel y perdiendo, claro, la línea de pase que crea él cuando juega (y la saca) Kroos. Para tener ahí a Modric no lo tengo, porque éso Kroos lo hace infinitamente mejor. Y de todas maneras el 433 de Ancelotti era un poco 4231, ya que los dos interiores estaban a diferentes alturas y al final era casi como tener un interior y un MP. Modric en paso intermedio y James/Isco por delante. Y fue el mejor Madrid en años hasta las lesiones. El problema no es de dibujo, el problema es otro. Y el problema se soluciona poniendo a unas cuantas vacas sagradas fuera. Eliminar la sensación de aquí vale todo. Y cumplirlo. Cargarte a 3 estrellas y cuando viene una a dar por el culo, como Ibra, largarlo en un año si es necesario. Éso es lo que necesita el Madrid. Y no, FloPer no va a tener huevos de hacerlo. Pero claro, es que si lo hace tiene a media afición encima. Solo de pensar en FloPer (u otro) cargándose a Cristiano, a Ramos, a Pepe, a James, a Isco...es que me da la risa. Hay que convocar elecciones en octubre. 

Yo veo lo que tu dices pero vamos a ser un poco analistas ¿ cuales son los que deben marcar diferencias en este madrid ? Bale y Cristiano , ¿que tienen en comun? Necesitan metros , muchos metros ...

No veo yo a Bale , Cristiano tirando paredes al borde del area como Neymar , Suarez y Messi , pero si los veo en un toma y daca (asi fue la eliminatoria en la que nos cargamos al Bayern en la decima) , los pocos partidos que les competimos al barca es cuando salimos al toma y daca , cuando dejamos que equipos se ordenen porque no proponemos un juego rapido les damos facilidades ... 

El madrid hoy en dia no te abre defensas con pases te la abre con cabalgadas , algun pase largo a la espalda , todo en velocidad . 

El hace 57 minutos, gaspasho dijo:

Como el Madrid no gane la Champions ni esté entre los 4 primeros de la liga es cuando se va a liar y bien. Y será una ruina para el club.

Piensalo bien, quedar fuera de los 4 primeros es muy dificil. Si no me equivoco, hablo de memoria son 10 puntos al Villareal y 15 al Sevilla. Es casi imposible que pierdan el tercer puesto, sólo ganando lo de casa.

El hace 30 minutos, Estrada dijo:

Lo es, dado que Modric hace cosas que no están en sus funciones normales. Modric era el único crack con Benitez, el que sacaba las castañas del fuego. Con Zidane...es un jugador más que, encima, falla cosas que hace 3 meses nadie pensaba que pudiese fallar. Modric ha pegado un bajón tremendo, entre otras cosas, porque se le pide que haga otras cosas muy lejos de su mejor zona, donde es crack. Y encima, esta posición de Modric provoca un "vacío" en la zona donde se tiene que recibir el pase, que Casemiro no ocupa y que, aunque lo haga, suele ser intrascendente ya que recibe siempre de espaldas y, como le pasa a Kroos de interior, no tiene cuerpo (y en el caso de Casemiro tampoco técnica) para darse la vuelta ante presión. Sin contar con que no es cojo, pero no tiene capacidad para organizar, no es solo técnica de pase, es saber cuándo y dónde tienes que ponerla, y no lo tiene. Y lo hace todo, además, 2 segundos más lentos que sus compañeros. Y éso con Kroos no pasa. A partir de un Kroos-Modric-Kovacic/Isco/James, hablamos de esa salida colectiva que evidentemente está fallando estrepitosamente. Y aún así hay partidos donde por pura calidad se puede salir sin problemas porque tienes a especialistas haciéndolo. Pero con Casemiro es otro problema, es cuestión de que no tiene nivel para organizar a un Madrid, y por tanto hay que sacrificar a un interior para hacerlo, por lo que pierdes a un tío en una salida ya de por sí mala, y encima tampoco es que se gane nada (estoy esperando a ver la consistencia defensiva y demás que se le supone ayer, por ejemplo).

Estoy de acuerdo en que Casemiro no es el pivote titular que debe de tener el Madrid; lo dije hace unas cuantas paginas que es una prioridad encontrar ese jugador si se va a seguir jugando con un 4-3-3. A mi no me parece tan malo como a ti, pero para gustos colores. Pero date cuenta de que en el barcelona, no sólo Busquets saca la pelota; muchas veces ha bajado Xavi desde su puesto de interior a moverla y ahora le toca a Rakitic, que por cierto  lo hace bastante peor y es uno de los problemas del barcelona que esa salida no es tan clara como con Xavi en el campo. Y cuando Xavi hacía eso, hace lo que Modric, dejar el interior para ser pivote, pero eso es funcionamiento normal de la salida del balón que se trabaja, otros se mueven (iniesta Messi Neymar) y en el madrid, eso no está hecho

Todo lo que es bueno tecnicamente Kroos para esa función, sin embargo es espantoso en la fase defensiva, simplemente porque no lo ha hecho nunca en su trayectoria futbolistica, y no tiene habito. Nunca se mete entre centrales, nunca llega al mediocampista que se incorpora, etc. Nos hemos comido goles con él a patadas.Nosotros necesitamos dos jugadores, kroos / Casemiro /Modric cuando el barcelona le basta con Busquets que roba y crea. Pero hablamos del mejor en su puesto en el mundo. Ya veras Guardiola en el City el año que viene que se inventa o a por quien va porque es prioritario en su sistema.Asi que serán dos clubes dandose de tortas por poquisimos jugadores que pueden jugar ahí a ese nivel.

Estoy de acuerdo con @S_algeciras, el madrid marca diferencias con espacios; es un equipo hecho para los espacios y no para crearlos, y el problema es que el 90% de los partidos los tiene que crear. Por ejemplo en el derby con el Barça, mejor juntarse, defendiendo todos (sin poner el autobus en la porteria) y salir en balones para explotar velocidad, que con Isco mareando a su sombra o James y sus kilitos de más poniendo cara de pez globo.

Si el Madrid tiene que vivir de Cristiano corriendo casi cerramos el club. Ahora mismo el Madrid solo tiene un jugador que te genere algo al espacio, y encima no tenemos un lanzador especialista como era Ozil. Y el único partido donde salimos a intercambios con el Barça perdimos 5-0. El resto fue plan antiMessi. Y después tuvimos otro partido de somos mejores con Ancelotti no pasa nada les follamos. Y ya sabemos qué pasó ese día.

 

Edito: Ojo, yo defiendo la importancia de Casemiro. Como parche y nunca de MC. Me parece un tío más que válido para el Madrid, pero como parche. Y en el Barcelona no es que sacasen la bola más jugadores que Busquets, es que Busquets no la sacaba. El mecanismo era Xavi a MC y Busquets de apoyo corto con el otro interior. Y se podía hacer éso porque era una salida "lenta" que escalaba posiciones poco a poco permitiendo que una vez el balón llegase arriba, Xavi estuviese de interior y Busquets de MC. Y hablamos de una salida de balón elaboradísima con unos jugadores diseñados para ello, especialmente un Busquets que si bien es limitado para ello (sí, ya sé que este año blablabla, porque es una salida muy directa en muchos casos), domina ese intercambio y el apoyo como nadie, cosa que Casemiro no solo no hace sino que seguramente nunca hará, por físico, lectura y técnica.

Kroos es un MC que ha "creado" Guardiola, con lo bueno y con lo malo. Y entre lo malo es que su defensa es la que un MC de Pep, salir a robar como si no hubiese mañana. Y éso sin un sistema Pep es inasumible. Aún así, pese a las carencias, no me parece un tío negado defensivamente, ha hecho partidazos en fase defensiva (Nou Camp), el problema es que desconecta. Se nota que no es lo suyo y no es capaz de pensar defensivamente 90 minutos salvo en momentos muy concretos que, además, necesitan "ayuda" del sistema. El problema con Kroos es que no lo está cogiendo un tío que sea capaz de darle lo que le falta. Y aún así, Kroos con Ancelotti no tenía que hacer éso porque el equipo no lo provocaba. Un equipo con Kroos, Modric, James, Bale, Benzema e incluso este Ronaldo, es un equipo para tener >60% de posesión. Es un equipo para que el centro del campo robe presionando, no encerrado. Es un equipo para tener al equipo encerrado y los centrales en campo contrario. Si quieres otra cosa, compra otros jugadores, trae un Khedira y un Ozil y juega a otra cosa. Porque al Barça, cuando ha tenido que defender, ha pasado lo que ha pasado, porque en situaciones de intercambio, Busquets ha estado superadísimo, como lo estaría Kroos. Busquets en fase defensiva no es que sea un espectáculo. Y sí, estoy intrigado en ver qué hace Pep en Manchester con lo que tiene. Porque ni el Barça actual le serviría a Pep para lo que él busca, ni Iniesta es aquel Iniesta ni esta Xavi. Ni hay nadie parecido más allá de Kroos, por cierto.

Editado Marzo 14, 20169 años por Estrada

El hace 16 minutos, warrik dijo:

Piensalo bien, quedar fuera de los 4 primeros es muy dificil. Si no me equivoco, hablo de memoria son 10 puntos al Villareal y 15 al Sevilla. Es casi imposible que pierdan el tercer puesto, sólo ganando lo de casa.

Recordamos la liga del 2003-2004 creo, que a falta de 10 jornadas el Madrid sacaba mas de 10 puntos al segundo, y creo que acabo 4º?