Hombre, cuando estoy en frío pienso que no hay que ponerse a su altura y que no hay que usar la violencia ante ellos, pero a veces cuando pasan cosas, me da un caentón y pienso que pasaría si hubiera un grupo tipo GAL. Aunque reitero, en frío también lo rechazo.

No vendas la moto ya que si escribes eso es por que en el fondo te gustaría que hubiese un GAL otra vez . A mí los terroristas me parecen unos fanáticos , asesinos y cobardes ( No hay nombre para ellos )

Pero solo pensar que haya personas que crean que el mecanismo de un estado para eliminar el terrorismo sea la " Guerra sucia " me horroriza . Crueles son los terroristas poniendo bombas y destrozando familias . Pero te recomendaría también que hecharas un vistazo a las torturas que realizaron los Gal . A lo mejor se te pondría la piel de gallina y no volverías a pensar jamás que debería existir .

Un ejemplo claro fue la intervención de Carod-Rovira en el programa "Tengo una pregunta para usted", no defiendo su idea de independencia pero opino que hay cierto centralismo y una forma de "españolizar" todo lo que no es puramente ESPAÑOL. Las diferencias culturales es lo que hace grande un país y no la idealización de un patrón de macho ibérico con la banderita española tatuada en el corazón.

Lo del programa de Carod - Rovira fué una muestra de como se manipulan las cosas en éste país . Cuando salió el chaval ese que le empezó a llamar José Luís ( No se si recordais , aquel que terminó con la voz entrecortada y solo le faltó ponerse a llorar delante de Carod ) había gente que le aplaudía .

Llamarle José Luís solo respondía a un objetivo . " Provocar "................¿ Por qué ? ........Estoy seguro de que ese tío no habría tenido ningún problema en intentar pronunciar el nombre más dificil que pueda existir en inglés o Francés .

Lo que pasa es que tenía catalu-fobia y pensaba que íba a ganarse a todo el público pro españolista y lo que hizo fué el ridículo . Para mí en aquella ocasión , Carod -Rovira estuvo a la altura de las circunstancias .

De qué habla el tema?

de nacionalismos o de independentismo?

valga decir que siempre he considerado TODOS los nacionalismos con un alto contenido FASCISTA, y digo todos: desde el ultranacionalismo catalán de Ferrusola, al vasco del RH, y evidentemente al ultranacionalismo español del nucleo duro del PP, Aznar and cia.

Insisto, como dije en la zona Barça, me jode que las ostias vayan siempre para el mismo lado.

si hablas de nacionalismos hazlo con propiedad y habla del ultranacionalismo españolista,

pero veo que sólo hablas de independentismo, y por lo que dices veo que vives bastante alejado de la realidad, por lo menos en Catalunya, que es la que conozco,.

ayudaría escuchar el prólogo que ha hecho hoy Gabilondo en el telediario de la Quatro.

Estoy totálmente de acuerdo contigo . Mucha gente habla de nacionalismo , como si no existiera el nacionalismo español .

Lamentáblemente actos como los de los silbidos al himno seguirán pasando mientras exista el odio por una parte y por otra .

Cuando alguien llegue a Madrid y pueda hablar en Catalán , Vasco o Valenciano sin que le tenga que perdonar la vida el típico txulapas de turno a lo mejor los cuatro radicales catalanes o vascos comenzarán a mostrar respeto por símbolos que aunque no les representen respetarán .

No sé si esto vendra al caso o no, pero...:

Me juego algo a que la mitad de los que ayer silbaban tan alegremente el himno español celebraron en verano la victoria de España en la Eurocopa.

Pués en mi opinión me parece que ninguno de los que pitó el himno estaba celebrando el título en verano .

Yo creo que el tema se esta desviando hacia un enfrentamiento Andreii-Juanxo.

Yo a Juanxo lo estoy entiendo perfectamente, la verdad. Seguro que a algunos de los otros foreros que estamos en el foro se nos escapa más de una vez alguna palabra mal escrita o algo por el estilo (seguro que a mí se me ha escapado más de un catalanismo) y nadie se ha tirado al cuello de nadie.

Andreii has venido con el estoque en las manos a cazar a Juanxo.

Gente como yo no merece discutir por internet me dice..............pués con gente como tú ............Cuando buscas en el google para encontrar ayuda ......................" Se me ha estropeado la fuente de alimentación " , serían las respuestas ................" Vueno , tiene que burjkar zi ez un prfoblema Fízico o o de Draiverz , dezpuez reviza zi tiene un vuindous pirata " .

Habría que ir diréctamente al vocabulario Euskera-Castellano para descifrar .

A ver , la cuestión es que dices que a pesar de tu edad sabes de éstos temas , me congratulo por ello . Te has leído las obras completas de Sabino Arana y lo has contrastado con los libros de Jiménez Losantos , me alegro . Por tanto tenemos poco que discutirte ya que los demás somos neófitos en la materia .

Esa frase me parece una falta de respeto hacia Juanxo, la verdad.

¿Tu siempre has escrito bien?

Yo no no he venido con el estoque . Aquí si ha venido alguien es él , no se como se sentirán los vascos y catalanes cuando alguien dice que se vayan de su tierra .

Una cosa es escribir mal y otra bién distinta hacer apología de lo bién que lo haces y decir que escribes como hablas , menudo insulto a los andaluces .

Si le he ofendido le pido disculpas .

Todos nos equivocamos al escribir , metemos erratas por el teclado , por escribir rápido pero ...................Joder .............Nadie dice que lo correcto es fallar las teclas y que te falten letras .

Pues la verdad, yo sigo creyendo que muchos de los que pitaron el himno lo hicieron por seguir la fiesta y muchos de ellos celebraron la victoria veraniega de la selección.

Yo no no he venido con el estoque . Aquí si ha venido alguien es él , no se como se sentirán los vascos y catalanes cuando alguien dice que se vayan de su tierra .

Obviamente apuntito de darle una patada. Pero uno sabe estar y piensa dos veces antes de actuar.

Hala, ya me ha dado a mi también porque le parece bien.

Dicho sin acritud, lo irracional es generalizar, simplificar, meterlo todo en el mismo saco, cerrarlo y... se acabó el problema. Punto pelota.

El problema que tenemos es que utilizamos conceptos y categorías del siglo XIX en el XXI. Ni el nacionalismo, ni los demás ismos (liberalismo, conservadurismo, socialismo, comunismo, etc.) son hoy lo que fueron cuando surgieron. Desde luego, Iñigo Urkullu no es Sabino Arana, ni Artur Mas, Prat de la Riba, por referirme sólo a vascos y catalanes; pero tampoco Zapatero tiene mucho que ver con Pablo Iglesias o Karl Marx.

Quienes estamos en la órbita nacionalista, no tenemos ni rabo, ni cuernos. La gran mayoría condenamos la violencia. Pero defendemos una personalidad, una cultura, una lengua, una manera de ser, un modo de hacer, que no es mejor ni peor, sino distinto; y todo ello se concreta en nuestro empeño por conseguir las mayores cotas de autogobierno posible. Catalanes y vascos hemos demostrado que somos capaces de hacer bien las cosas, incluso mejor. Cualquier indicador que se utilice lo puede probar. Sabemos que la soberanía absoluta no existe, ni siquiera España es soberana. Muchas de las decisiones que nos afectan en nuestro día a día se toman en Bruselas. Pero no vamos a renunciar a gobernarnos hasta dónde podamos llegar y no hay más. Así que dejémonos de zarandajas filosóficas, de definiciones decimonónicas y ajustémonos a las realidades del siglo XXI.

Osea, que al final todo se resume a la gestion economica.

Hala, ya me ha dado a mi también porque le parece bien.

Yo no te he dado , he expresado mi opinión , sincéramente pienso que aquí hay gente que condena todo tipo de violencia , sea de un bando o de otro , sin embargo creo que con tu opinión has dejado claro que a veces te gustaría que hubiese un GAL o algo parecido . No vale que digas , que es con el calentón , por que ha quedado claro que te alegras cuando un terrorista muere .

Pués aunque no lo creas , los terroristas tienen familia , y madre , y gente que sufre por ellos aunque sean unos cabrones que joden a los demás . Por esa razón , como humano yo nunca expresaría lo que tú has dicho .

El terrorismo es una lacra , un fallo en ésta sociedad , y trístemente lo sufrimos todos , podemos ser víctimas de cualquier fanatismo , sea vasco o de Al Qaeda o de quién sea . Pero el problema es mucho más grave que la simplicidad que tú planteas . Por eso te animo a que reálmente creas en la libertad que tienen todas las personas a expresar su ideología . Tú has nacido en Málaga ( Creo que eres de allí ) , nunca tendrás la visión del tema que tienen un vasco o un catalán . Pero existe tu juicio para creerte todo lo que te cuentan desde un bando o para ver las cosas con imparcialidad . La verdad nunca tiene un camino definido , solo existe el que queramos tomar , sobre todo en política , lo que nunca tendrá sentido es defender cualquier tipo de violencia . Y tú lo has hecho .

Dicho sin acritud, lo irracional es generalizar, simplificar, meterlo todo en el mismo saco, cerrarlo y... se acabó el problema. Punto pelota.

El problema que tenemos es que utilizamos conceptos y categorías del siglo XIX en el XXI. Ni el nacionalismo, ni los demás ismos (liberalismo, conservadurismo, socialismo, comunismo, etc.) son hoy lo que fueron cuando surgieron. Desde luego, Iñigo Urkullu no es Sabino Arana, ni Artur Mas, Prat de la Riba, por referirme sólo a vascos y catalanes; pero tampoco Zapatero tiene mucho que ver con Pablo Iglesias o Karl Marx.

Quienes estamos en la órbita nacionalista, no tenemos ni rabo, ni cuernos. La gran mayoría condenamos la violencia. Pero defendemos una personalidad, una cultura, una lengua, una manera de ser, un modo de hacer, que no es mejor ni peor, sino distinto; y todo ello se concreta en nuestro empeño por conseguir las mayores cotas de autogobierno posible. Catalanes y vascos hemos demostrado que somos capaces de hacer bien las cosas, incluso mejor. Cualquier indicador que se utilice lo puede probar. Sabemos que la soberanía absoluta no existe, ni siquiera España es soberana. Muchas de las decisiones que nos afectan en nuestro día a día se toman en Bruselas. Pero no vamos a renunciar a gobernarnos hasta dónde podamos llegar y no hay más. Así que dejémonos de zarandajas filosóficas, de definiciones decimonónicas y ajustémonos a las realidades del siglo XXI.

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El terrorismo es una lacra , un fallo en ésta sociedad , y trístemente lo sufrimos todos , podemos ser víctimas de cualquier fanatismo , sea vasco o de Al Qaeda o de quién sea . Pero el problema es mucho más grave que la simplicidad que tú planteas . Por eso te animo a que reálmente creas en la libertad que tienen todas las personas a expresar su ideología . Tú has nacido en Málaga ( Creo que eres de allí ) , nunca tendrás la visión del tema que tienen un vasco o un catalán . Pero existe tu juicio para creerte todo lo que te cuentan desde un bando o para ver las cosas con imparcialidad . La verdad nunca tiene un camino definido , solo existe el que queramos tomar , sobre todo en política , lo que nunca tendrá sentido es defender cualquier tipo de violencia . Y tú lo has hecho .

Me remito a mi primer post:

tolero y entiendo perfectamente que si una gran parte de la población no se siente española luchen por ello.

Es más, hace poco estuve un tiempo en el País Vasco y me ayudó aún más a entender su independentismo. Me pareció distinto a lo que estaba viendo en otras ciudades, la gente, las costumbres, la verdad es que se masca algo de diferencia.

¿Donde ves tu ahí que yo no crea en la libertad de la gente que tiene derecho a expresar su ideología?

A no ser que con "te animo a que reálmente creas en la libertad que tienen todas las personas a expresar su ideología" te refieras a que expresen su ideología matando, cosa que no espero que sea a lo que te referías.

A tí te molesta el idependentismo de cierta gente . No el nacionalismo , ya que el nacionalismo español parece que no lo ves por ningún lado .

Por mucho que pintes tu primer mensaje de una falsa tolerancia sigues planteándote lo del Gal ,aunque sea en caliente .

O sea, ¿tu decides cuales son mis pensamientos, diga yo lo que diga desde un principio?

¿A que viene eso de falsa tolerancia? ¿Crees que no voy a postear lo que realmente pienso? ¿De qué me serviría eso?

Y si, como he dicho antes, muchas veces cuando veo que tal empresario de 60 años ha sido asesinado de un disparo por la espalda pues uno se cabrea y piensa que son unos hijos de puta (aunque tu te acuerdes de sus familias en otros sentidos) y que ojalá le hicieran lo mismo a ellos.

Otra cosa es que cuando lo pienso fríamente (como ahora mismo) pienso que es lamentable ponerse a su altura y actuar de la misma forma que ellos. Por lo que no tengo porqué preocuparme.