Me gustaría abrir este debate vistas la gran cantidad de europeos especialmente, pero también destacando entre sudamericanos a mi querido Loco, que expresan hacia sobretodo los que somos militantes de izquierda o son de izquierda, esto de que "para vos todo el que piensa diferente es un hijo de puta". Eso es, por un lado, una falacia y por otro, una de esas grandes mentiras del capitalismo democrático sobre la libre expresión individual (al igual que la opinión que mucha gente de izquierda, en este caso si unicamente europeos, sobre Fidel, o Chávez o Evo).

Quiero que quede claro. Yo no pienso que todo el que piensa diferente es un hijo de puta. Por poner un ejemplo, yo peleo contra los troskistas (PO, PTS, etc.) en la universidad, y creo que son unos marcianos que vienen de Melmac, pero se que en un futuro podrían ser compañeros de lucha más allá de nuestras diferencias; lo mismo para los maoístas y demás especímenes ortodoxos. Pero cuando alguien es de derecha, dice cosas como "el que no trabaja es porque no quiere" o "los pobres eligen fumar paco en vez de estudiar" (esto no es un ataque personal a Loco pero se me vienen a la cabeza frases suyas), SI es un hijo de puta, un tremendo hijo de un vagón cargado de putas, porque no es una persona que piensa diferente, es un persona que tiene ideas y apoya políticas de exclusión, de saqueo, de hambre, de miseria, de verdadera opresión.

Es simplemente eso, quiero ver si se puede terminar con esta estupidez. Yo no le voy a cortar las manos a nadie para que no pueda escribir. Pero no me vengan con moralismos porque el que piensa de esa manera es un hijo de puta y se lo voy a seguir diciendo y deberíamos hacerlo todos.

Bueno, vaya por delante que no entendí un carajo de tu mensaje , pero yo me pregunto, ¿no hay una Zona de Política para cosas como ésta? Ya son ganas de abrir un topic que va a derivar en foreros tirándose los trastos unos a otros...

Me tomo el derecho de contestarte, pero antes de recomendarte algo. Comprendo que pienses A y otros piensen B. El tema fundamental que deberías de tratar para el año próximo, cuando haces los deseos de navidad y año nuevo, es la forma de como decir las cosas... Que uno piense diferente, y diga que las personas prefieren el conformismo y un plan trabajar en lugar de ir a estudiar, no significa que es un hijo de puta. O si lo es, creo que deberías de aprender a decirlo más diplomáticamente. No es un problema tuyo, sino de toda la sociedad y fundamentalmente de la izquierda Argentina que siempre termina insultado para justificar su política de reinserción social. (quiero aclarar que no es porque me hayas insultado, sino que es algo que vengo viendo de hace un tiempo largo...).

Ahora paso a responderte:

Me gustaría abrir este debate vistas la gran cantidad de europeos especialmente, pero también destacando entre sudamericanos a mi querido Loco, que expresan hacia sobretodo los que somos militantes de izquierda o son de izquierda, esto de que "para vos todo el que piensa diferente es un hijo de puta". Eso es, por un lado, una falacia y por otro, una de esas grandes mentiras del capitalismo democrático sobre la libre expresión individual (al igual que la opinión que mucha gente de izquierda, en este caso si unicamente europeos, sobre Fidel, o Chávez o Evo).

En realidad no hay que ser de izquierda para pensar eso, sino que siendo de derecha también lo pensas y lo sentís. Es más, hoy por hoy es más simple decir que sos de izquierda a ser de derecha. La democracia y sus libertades de opinión que ofrece, son siempre en favor de la democracia. Si uno piensa diferente a ella, es castigado y generalmente censurado. Acá no veo que tenga que ver en este tema el capitalismo... simplemente es la "protección" de la democracia en post de aniquilar todo lo diferente y jactarse de pluralista...

Quiero que quede claro. Yo no pienso que todo el que piensa diferente es un hijo de puta. Por poner un ejemplo, yo peleo contra los troskistas (PO, PTS, etc.) en la universidad, y creo que son unos marcianos que vienen de Melmac, pero se que en un futuro podrían ser compañeros de lucha más allá de nuestras diferencias; lo mismo para los maoístas y demás especímenes ortodoxos. Pero cuando alguien es de derecha, dice cosas como "el que no trabaja es porque no quiere" o "los pobres eligen fumar paco en vez de estudiar" (esto no es un ataque personal a Loco pero se me vienen a la cabeza frases suyas), SI es un hijo de puta, un tremendo hijo de un vagón cargado de putas, porque no es una persona que piensa diferente, es un persona que tiene ideas y apoya políticas de exclusión, de saqueo, de hambre, de miseria, de verdadera opresión.

"Yo no pienso que todo el que piensa diferente es un hijo de puta" es una falacia... siguiendo leyendo tu párrafo... yo justifique de una perspectiva las dos frases citadas y sacadas completamente de contexto que nombraste, pero no pienso entrar en ese debate, siendo que lo que planteaste es otra cosa.

De todas formas, las personas que tienen ideas y apoya políticas de exclusión, saqueo y demás como vos dices, es justamente una persona que piensa diferente...

Es simplemente eso, quiero ver si se puede terminar con esta estupidez. Yo no le voy a cortar las manos a nadie para que no pueda escribir. Pero no me vengan con moralismos porque el que piensa de esa manera es un hijo de puta y se lo voy a seguir diciendo y deberíamos hacerlo todos.

Dudo que se pueda terminar con eso en un sistema democrático y al mismo tiempo dudo que sea el método el que estas empleando para plantear el debate. Si se encara todo desde un aspecto de odio, rencor e insultos, dudo que pueda hablarse algo y poder llegar a un consenso...

Pues yo pienso que deberías serenarte . No pienso que el discurso que te has marcado sea tan importante como para crear un topic .

Soy de la opinión , tras muchos años de ver muchas cosas que la izquierda es mucho mas radical e intolerante que la derecha . No hablo de extremismos , sino de las posturas mas reservadas . Aquel que se define como de " Izquierdas " por que sí . Utilizan el insulto facil a la primera de cambio y en sus manifestaciones y reivindicaciones suelen ser mas ofensivos que la gente mas conservadora .

En las facultades y universidades los " Politicos " son gente a los que en general no les gusta estudiar ni trabajar y pierden su tiempo vociferando sobre cuatro frases hechas en vez de cumplir con sus obligaciones . Está mal generalizar pero deberías reconocer eso .

Cuando vas conociendo a la gente y de que palo vienen vas entendiendo muchas cosas . Suele coincidir que los mas escandalosos suelen ser los que provienen de familias mas adineradas y acomodadas , siempre existirá el que no , pero el "Dame pan y Llámame tonto " está a la orden del día .

Gente como tú debería despertar y entender que no estamos en la revolución cubana , sino que debemos trabajar para mejorar los tiempos tan duros que corren en vez de quejarse tanto por las "Justicias sociales " y las guerras de "Tribus urbanas ".

¿Que la izquierda falta más al respeto que la deecha? ¿Perdón? Por favor, que alguien ponga los videos de las sesiones del Congreso de los Diputados desde que el PSOE ganó las elecciones al PP y que me digan quien falta al respeto a quien...

Por otra parte, no sé en que facultad estás estudiando o has estudiado, andreii, pero al menos en mi facultad te puedo asegurar que los "políticos" estudian igual que los demás. Está claro que siempre están los cuatro que no, pero como también están en todos los grupos.

Loco, puede ser que sea un tema de forma de expresarlo, o no, la verdad que yo le voy a seguir diciendo hijo de puta, porque a fin de cuentas los pibes se mueren por el paco o porque no tienen para comer y algunos dicen que lo hacen porque quieren...no se puede ni se debe ser diplomático ante eso.

A mi me parece andreii que vos sos muy prejuicioso. Yo a pesar de mi corta edad hace ya algunos años que milito (3 o 4), primero en mi secundario y ahora en la universidad. También trabajo y también estudio. Como todos los compañeros de mi Corriente. No se como estarán en el mundo civilizado, pero acá en Latinoamérica hay un hombre llamado Chávez, otro llamado Evo, otro llamado Correa y un gran hombre llamado Fidel y a mi me parece que algo va a cambiar...no estamos en la Revolución Cubana porque cada proceso tiene sus particularidades, pero mientras en Europa tratan de salvar al amado capitalismo en varios lugares de este continente corren vientos de cambio importante (por no hablar de Revolución).

Lo que decís sobre los militantes es una absurda falacia (repito el término porque es eso, una conclusión basada en falsedades). Yo soy una persona formada, que analizo la realidad y actúo en consecuencia, al igual que la gente que milita conmigo y al igual que gente que no lo hace y milita en una izquierda más ortodoxa o más autonomista, de cualquier manera la mayoría es gente coherente y consecuente comparta o no sus ideas. Así que sí, está muy mal, pésimo generalizar, y peor está mentir así que espero te retractes o pienses en lo que dijiste.

PD: Una cosa más Loco. Si, encaro desde el odio, porque el odio es por su naturaleza creador, uno puede simplemente odiar, pero también el odio te puede llevar a construir algo diferente (es un movimento cuasinatural: "no quiero esto, quiero tal cosa").

Sabes lo que pasa lika, que no dejas abierta la puerta al dialogo. Yo te respondo porque ya te conozco, pero fijate como estas contestando a andreii que en lugar de hablarle con respeto, chorrea un odio increible a alguien que se manifiesta adversamente. Si queres escuchar lo mismo que pensas vos, claramente no es el lugar de debate, y ni pienses en abrir un topic aca o en unforo donde podes encontrar pluralidad de ideas.

Con respecto a los partidos, siempre estan los estudiantes cronicos, y no tienen porque ser solamente los militantes de los centros de estudiantes, auqnue muchas veces si lo son.

Comparto lo que dice andreii... es muy facil "encarar" una "revolución" con la panza llena... Si tenes tantas ideologias sería interesante ver como manejas tu sueldo, si donas gran parte del mismo o que haces con el...

Te aclaro, no estoy pidiendote que rindas cuentas, porque la verdad no me interesa. Si estas ahorrando para comrparte uan casa, un auto o lo que quieras te felicito... por mi hace lo que mas gustes. Pero vamos a ser sinceros, es muy facil ser de "izquierda" teniendo un padre forrado en dinero... En el momento de heredar me gustaría ver cuantos son los valientes que rechazan la herencia...

Una cosa mas, es inaceptable que tildes de hijo de puta a una persona que piensa diferente a vos.. la verdad que lo unico que haces es darle la derecha a lo que dijo andreii... los unicos metodos que tiene la izqueierda para imponer su idea es insultando y curbiendose la cara con palos...

Primero, decir la verdad: Yo vengo de una familia mas o menos adinerada donde he disfrutado de muchos beneficios del capitalismo y a la que le ha ido muy bien con el gobierno de derecha de Uribe Velez; sin embargo, de tener que escoger un lado, me marcaría más bien neutro, aunque no me gustan a mi ese tipo de diferencianciones que sólo logran conflictos entre grupos que buscan, por muy diferentes que sean sus vías, el mismo objetivo, al menos en su concepto puro.

Aquí la cosa parte del respeto. Tu, por muy en contra que estés de sus ideas, no puedes llamar hijo de puta a nadie así como nadie te puede llamar a ti hijo de puta por creer en las tuyas. Asumiendo izquierdista, aunque sin tener claro tu grado de izquierdismo, me pregunto si en el caso de que tuvieras propiedad privado como una finca de 2000 hectareas que has trabajado toda tu vida y que tu familia lo ha hecho tambien, no te parecería una "hijodeputada" que viniera un tipo canoso y con barba a decirte que debes darle tu propiedad al estado para buscar equilibrar la sociedad?

Yo mismo creo que es un cortoplazismo absoluto, que no beneficia a los trabajadores ni tampoco a la sociedad y su evolución. Los cambios deben ser mucho más profundos, atacando las raíces de todo, el corazón de la sociedad. Una mejora en la calidad y en el sistema de la educación debería ser la base de una sociedad más equilibrada, pero obviamente el capitalismo salvaje la hace inviable.

Ambos sistemas, socialismo/comunismo y capitalismo han colapsado; Son obsoletos, al menos bajo mi humilde punto de vista, pero aún así eso no me da derecho de insultar a nadie que siga cualquiera de las dos corrientes por muy erroneas y poco pertinentes que me parezcan en estos momentos.

Primero, decir la verdad: Yo vengo de una familia mas o menos adinerada donde he disfrutado de muchos beneficios del capitalismo y a la que le ha ido muy bien con el gobierno de derecha de Uribe Velez; sin embargo, de tener que escoger un lado, me marcaría más bien neutro, aunque no me gustan a mi ese tipo de diferencianciones que sólo logran conflictos entre grupos que buscan, por muy diferentes que sean sus vías, el mismo objetivo, al menos en su concepto puro.

Aquí la cosa parte del respeto. Tu, por muy en contra que estés de sus ideas, no puedes llamar hijo de puta a nadie así como nadie te puede llamar a ti hijo de puta por creer en las tuyas. Asumiendo izquierdista, aunque sin tener claro tu grado de izquierdismo, me pregunto si en el caso de que tuvieras propiedad privado como una finca de 2000 hectareas que has trabajado toda tu vida y que tu familia lo ha hecho tambien, no te parecería una "hijodeputada" que viniera un tipo canoso y con barba a decirte que debes darle tu propiedad al estado para buscar equilibrar la sociedad?

Yo mismo creo que es un cortoplazismo absoluto, que no beneficia a los trabajadores ni tampoco a la sociedad y su evolución. Los cambios deben ser mucho más profundos, atacando las raíces de todo, el corazón de la sociedad. Una mejora en la calidad y en el sistema de la educación debería ser la base de una sociedad más equilibrada, pero obviamente el capitalismo salvaje la hace inviable.

Ambos sistemas, socialismo/comunismo y capitalismo han colapsado; Son obsoletos, al menos bajo mi humilde punto de vista, pero aún así eso no me da derecho de insultar a nadie que siga cualquiera de las dos corrientes por muy erroneas y poco pertinentes que me parezcan en estos momentos.

Me ha gustado la contestación de Rey . Parece que la gente que tiene capital y propiedades hayan nacido todos con los billetes en la mano , si bien es cierto que influye la familia en la que nazcas también es verdad que existe mucha gente que ha conseguido riqueza a base de su esfuerzo y a costa de sacrificar muchas cosas . Es muy bonito pedir que se compartan las riquezas , las tierras y luego no pegar un palo al agua .

Parto de la base que posicionarse radicálmente en un bando u otro es de tener poca inteligencia a no ser que seas político y vivas de ello ya que ninguna idea es lo bastante justificable como para deslegitimar la contraria al cien por cien .

Intentando ver el tema desde la imparcialidad obervamos que vivimos en una sociedad que cláramente premia una escala de valores que propugnan los colectivos de izquierda . Queda mas bonito defender al trabajador a costa de todo y tirar las culpas de todo problema al rico , al empresario y a los bancos , después a la hora de la verdad nadie va a generarle trabajo a ese pobre proletario que ha puesto todas sus esperanzas en unas políticas estériles y que tienen únicamente como base el discurso facil y demagogo . Pero siempre el malo será el conservador ..................el arcaico .....................da igual que tengamos unos políticos inútiles en todo lo que respecta a desarrollo y políticas económicas sostenibles .

El otro día saliío en Antena 3 ( Creo que era ese canal ) el nieto de Franco . Pués bien , a ver quién era el guapo que no le insultaba , se metía con él o mandaba un sms en su contra . Ahí es cuando hablo de que la izquierda es mas intolerante que la derecha y de la gran mentira ...........¿Que culpa tendrá el nieto de Franco de lo que hubiera hecho su abuelo en tiempos anteriores ?.........................Pues ya se encargarán de hundir a su nieto y a los nietos de sus nietos en base a nada ...................a querer arrastrar el voto de los pobres ignorantes que ni saben quien es Franco ni por supuesto conocen las terribles atrocidades de la guerra del 36 en España pero que opinan a la ligera totálmente mediatizados por lo que leen y escuchan . Una guerra es siempre dolorosa , terrible , pero en España parece que los únicos torturadores fueron los nacionales , ¿Por que se olvidan tan a la ligera de todos esos criminales que violaron monjas y toruraron personas por tener una cruz en su habitación ?

¿Acaso la izquierda no lo conoce ? ¿ O lo ha olvidado ? ¿Por que la izquierda española se apunta a un bombardeo para condenar cualquier acto que se produzca en europa , acribilla a Milosevic por ejemplo , como criminal xenófobo en serbia y despueś parece tener un ataque de amnesia olvidando las 5000 muertes que Carrillo ordenó en Paracuellos del Jarama ?

A Carrillo en España nadie le tiene como un criminal de guerra , imaginaos si hubiera sido al revés lo que estarían soltando.

Elegiste un pésimo ejemplo andreii, porque justamente hoy se difundió un video en el que el nieto de Franco golpea a una mujer inmigrante

El socialismo no tiene que ver con un odio racial al "rico" o a la burguesía. El problema del capitalismo tiene que ver con la forma en que el burgués consiguió esa ganancia (mi viejo sin ir más lejos, no soy millonario ni estoy cerca ni más o menos cerca, pero si soy de clase media...), que es necesariamente a expensas del trabajo del otro. La vieja y querida plusvalía. El empleado de una fábrica de zapatos produce en un mes 40 zapatos por un valor de 400 pesos/euros/lo que sea. Pero su sueldo es de 200. Los otros doscientos son ganancia para el dueño de la fábrica.

Mi viejo nació en una villa, mi abuelo llego a Argentina desde Polonia, después de vagar hacinado en un barco durante tres meses. No nací en cuna de oro y si soy lo que soy es gracias a mis viejos. Y el verso de la "panza llena" muere cuando se ven las fantásticas experiencias masivas de los movimientos sociales como el Movimiento de Trabajadores Rurales Sin Tierra de Brasil (5 millones de campesinos sin tierra organizados en un movimiento de alcance nacional y faro de la militancia latinoamericana), los Movimientos de Trabajadores Desocupados en Argentina, la organización campesina-indígena que precedió la llegada al poder de Evo, el Caracazo de 1989 en Venezuela como inicio del actual proceso revolucionario, el Ejército Zapatista de Liberación Nacional en México, el Frente Nacional Campesino Ezequiel Zamora en Venezuela, y la lista sigue y sigue...