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Zona de Politica Española

Respuestas destacadas

También he leído que el fascismo es la respuesta capitalista a los movimiento obreros, pues si analizas los gobiernos fascistas europeos como el de Franco, Musolini y Hitler verás que son los gobiernos más parecidos al comunismo y más lejos del capitalismo que has visto en la Europa occidental. Las nacionalización, el proteccionismo, las cartillas de racionamiento, etc, son propias de los gobiernos fascistas y no responden para nada a una política capitalista.

Es muy fácil, la lucha del fascismo es una lucha nacional, incluso épica, racial, física e incluso romántica si se me permite: patria, religión, dios, tradición, conservadurismo... La izquierda (la teoría, el manifiesto comunista) detesta eso, porque su lucha es social, se basa en lo social, en la igualdad, y en la supresión de clases y escalafones. Por eso mismo es una locura decir que Franco, Mussolini o Hitler estuvieron más cerca del comunismo que del capitalismo; como mucho, estuvieron igual de lejos...

Hombre, en la teoría está claro que el fascismo y el comunismo no tienen nada que ver, pero cuando vemos como funcionaron los gobiernos dictatoriales comunistas y fascistas no encontraremos muchas diferencias.

Hombre, en la teoría está claro que el fascismo y el comunismo no tienen nada que ver, pero cuando vemos como funcionaron los gobiernos dictatoriales comunistas y fascistas no encontraremos muchas diferencias.

Yes, el ñubi tiene razón. Es una pena, por que puede ideologicamente a alguien gustarle una u otra, pero en la práctica no funcionarán nunca.

A ver aquí hay algo que falla... vuestra voluntad es llegar a la III República democrática y de los trabajadores. Entonces si en esta República DEMOCRÁTICA y de los trabajadores llega al partido un gobierno que legisla en contra de los trabajadores qué se debe hacer? Se prohíben estos partidos? Entonces donde está la democracia? Para vosotros una República democrática y de los trabajadores es aquella donde solo hay partidos de izquierda no?

Es que el antagonismo no lo veo yo entre Partidos de izquierda/Partidos de derecha, sino entre Partidos politicos/Clase media-baja. Actualmente no existe ese partido que gobierne para los trabajadores. La situacion no es la de la II Republica por ejemplo. Por eso yo no veo dañado el concepto de Democracia en un contexto en el que no haya partidos politicos.

En la actualidad no hay partidos obreros (Por mas que se empeñen en llevarlo en sus siglas ciertos partidos... jum jummmm PSOE... xD ), por tanto este asunto en mi opinion debe resolverse de entrada con los partidos politicos, pero con vistas a evolucionar en otra direccion hacia una Democracia Real, es decir, en la que el pueblo no solo opte a elegir quien manda, sino que tambien opte a elegir como manda. No va de derecha/izquierda el asunto.

También he leído que el fascismo es la respuesta capitalista a los movimiento obreros, pues si analizas los gobiernos fascistas europeos como el de Franco, Musolini y Hitler verás que son los gobiernos más parecidos al comunismo y más lejos del capitalismo que has visto en la Europa occidental. Las nacionalización, el proteccionismo, las cartillas de racionamiento, etc, son propias de los gobiernos fascistas y no responden para nada a una política capitalista.

Es muy fácil, la lucha del fascismo es una lucha nacional, incluso épica, racial, física e incluso romántica si se me permite: patria, religión, dios, tradición, conservadurismo... La izquierda (la teoría, el manifiesto comunista) detesta eso, porque su lucha es social, se basa en lo social, en la igualdad, y en la supresión de clases y escalafones. Por eso mismo es una locura decir que Franco, Mussolini o Hitler estuvieron más cerca del comunismo que del capitalismo; como mucho, estuvieron igual de lejos...

Totalmente de acuerdo con LeSoleil, nada que añadir...

Hombre, en la teoría está claro que el fascismo y el comunismo no tienen nada que ver, pero cuando vemos como funcionaron los gobiernos dictatoriales comunistas y fascistas no encontraremos muchas diferencias.

Aqui estoy de acuerdo en parte. Cada pais es un caso distinto, pero en algunos, los sistemas comunistas derivaron en dictaduras tan sanguinarias como las fascistas, aunque tambien hay que tener en cuenta que el siglo XX ha sido un siglo muy sanguinario en general. Democracias como la estadounidense tambien han provocado (y siguen provocando en este siglo tambien) masacres en nombre de un sistema...

Hombre, en la teoría está claro que el fascismo y el comunismo no tienen nada que ver, pero cuando vemos como funcionaron los gobiernos dictatoriales comunistas y fascistas no encontraremos muchas diferencias.

Aqui estoy de acuerdo en parte. Cada pais es un caso distinto, pero en algunos, los sistemas comunistas derivaron en dictaduras tan sanguinarias como las fascistas, aunque tambien hay que tener en cuenta que el siglo XX ha sido un siglo muy sanguinario en general. Democracias como la estadounidense tambien han provocado (y siguen provocando en este siglo tambien) masacres en nombre de un sistema...

Para mi han sido más sanguinarias las dictaduras, comunistas que las fascitas, aunque cuando hay una dictadura determinada por algún partido, para mi pierde eso y se convierte solamente en eso, una dictadura. Un ejemplo muy claro el de Pol Pot en Camboya. Comunista tan aferrimo que lo que realizo claramente una "purificación" racia, parecido a lo que hizo Hitler.

Ambos, dos dictadores opuestos políticamente hicieron lo mismo en ese caso.

Sobre las democracias "sanguinarias" si, la de Estados Unidos puede ser la mayor de la historia, pero no se; ese es otro tema.

Para mi han sido más sanguinarias las dictaduras, comunistas que las fascitas.

En serio?

No voy a discutir que ha habido dictaduras comunistas horribles, de hecho ya lo dije en mi anterior mensaje, pero de verdad que te parece mas sanguinaria alguna dictadura comunista que la de Hitler???

Y la diferencia, es muy importante entre ellas. Mientras el ideario Nacionalsocialista tiene como uno de sus puntos el Antisemitismo, el Comunismo no tiene como meta ningun tipo de purga racial. El problema es cuando el lider que toma el poder está hecho polvo del cerebro (Pol Pot o Mao, por ejemplo). No olvides que los Nazis cumplian su programa haciendo el holocausto judio, mientras que ningun sistema comunista que ejecutaba (Y ejecuta, que aun esta ahi China por ejemplo) a gente por razones como su religion o su raza, lo estaban haciendo.

El comunismo no es totalitario, lo son los locos que lo han aplicado en algunas ocasiones...

Sobre las democracias "sanguinarias" si, la de Estados Unidos puede ser la mayor de la historia, pero no se; ese es otro tema.

Si, es otro tema, pero he tenido que hacer referencia a ellos porque como ellos se autodenominan como la panacea frente al totalitarismo comunista... La democracia representativa tampoco tiene por que aplicarse masacrando gente en Irak o manteniendo Guantánamos por el mundo, pero tristemente, los que aplican ese sistema lo hacen...

Nada es perfecto (Por suerte o por desgracia...)

Solo voy a hacer un apunte que solto Milinko, en lo de una republica Burguesa, y lo digo, porque cuando la CEDA gobernó, por supuesto era una republica burguesa, ya que durante esos años dejo de ser una republica democratica de los trabajadores, para ser una república bananera que perseguía a los trabajadores y que jodia todas las reformas hechas por el anterior gobierno.

Y sobre lo de la Revolución de Octubre, creo que todas las insurrecciones populares son porque el gobierno hace algo mal, porque si lo hiziera bien no se necesitaria hacer un cambio social, cae de cajon, en Rusia el zar esclavizaba al pueblo Ruso y el pueblo se sublevo, y aquí la CEDA busco hundir a la clase obrera y entonces el pueblo se sublevo frente al gobierno, es algo normal.

Y bueno ya lo de echar la culpa de la Guerra Civil a la república ya me parece flipante, aquí te has coronao Milinko, la verdad es que Franquito y los falangistas eran buenisimos, como iban ha hacer ellos una guerra si hacían embalses y todo...

bueno ya lo de echar la culpa de la Guerra Civil a la república ya me parece flipante, aquí te has coronao Milinko
Hombre Milinko ahí has pecado de "centro reformista"

Actualmente no existe ese partido que gobierne para los trabajadores

Si no existe será problema vuestro porque cualquiera puede hacer un partido y si ningún partido gobierna para los trabajadores es porque no es rentable en cuantro a votos o porque el concepto "gobernar para los trabajadores" es más del siglo XIX principios del XX que del siglo XXI. Tu no crees que llegar a un estado como el sueco no es gobernar para los trabajadores? Entonces qué coño es gobernar para los trabajadores? Llevar la bandera comunista solo?

De Suecia tendriamos que aprender muchas cosas.

Si, sobre todo como hacer a las suecas. Eso sí que es una raza superior! xD:banani

El problema viene cuando el nuevo gobierno radical-cedista empieza a hacer contrarreformas, es decir para todas las nuevas reformas que se habian planteado en el primer bienio. Deroga leyes, y en definitiva, demuestra su intencion de proteger a las clases dirigentes, iglesia y demas. Esto es interpretado como un paso atras por la clase obrera y temiendo esa vuelta atras, estalla la insurreccion

Lo cual reafirma la idea expuesta por foraster acerca de como entiende la democracia el comunismo; si la clase obrera cree que algo es un paso atrás optamos por las armas, independientemente de que el gobierno haya sido mayoritariamente elegido en las urnas por la mayoría del pueblo.

Aparte de eso, en una sociedad como la española de los años 30 donde apenas existía clase media y mayoritariamente clase baja obrera y agraria es bastante curioso que la CEDA accediese al poder después de unas reformas que teóricamente favorecieron de manera absoluta a dichas clases. ¿No será que dichas reformas fueron un absoluto fracaso (de hecho, jamás llegaron a cumplir ni la mitad de las expectativas) y por eso se produjo un cambio de voto hacia la CEDA? Aparte, si la "clase obrera" era tan contraria al gobierno de la CEDA... ¿por qué resulto un absoluto fracaso el golpe del 34 por falta de apoyo popular?

La CEDA era de talante filofascista, me reafirmo en mi postura. Son muchas las muestras de simpatia con la victoria del Nacionalsocialismo en Alemania en el 33

El nacionalsocialismo alemán recibió muestras de apoyo de muchísima gente; entre ellos los republicanos americanos e incluso del partido laboral inglés y con el paso de los años medio mundo estaba asombrado de la capacidad de recuperación que mostró Alemania tras la I Guerra Mundial y el Tratado de Versalles, muchos de los mayores pensadores del planeta afirmaban sin tapujos que el nacionalsocialismo podía ser una alternativa válida al sistema de democracia parlamentaria observando el caso alemán... ¿eso los convertía a todos en "filofascistas"? La respuesta es muy simple, no; la realidad es que no eran videntes, nadie imaginaba que años después el partido nazi iniciaría la II Guerra Mundial y provocaría un Holocausto con millones de muertos, de hecho, entendían el antisemitismo de Hitler como una mera anécdota.

Aqui entran en juego interpretaciones personales. Tu lo llamas "indolencia republicana ante los conflictos", yo interpreto la situacion como tensa, pero dentro de la tension normal en la epoca.

Hombre... 300 muertos, 1.200 heridos, 130 huelgas generales, el asesinato del líder de la oposición... era algo más que una situación "tensa", más bien yo la calificaría como terriblemente grave.

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