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Zona de Politica Española

Respuestas destacadas

"anarquía" como sinónimo de "caos" xD

A que no es lo mismo? xD

Que humor el de los fascistas che...

Para andalu revolusionario

Que nadie intente hacer la revolución, no significa que no reconozcamos el valor que tuvieron las revoluciones de los siglos XIX y XX, pero todo a su tiempo. Repito que estamos hablando de los años 30 y en esa epoca las cosas eran de una manera y ahora de otra. Hay que saber ponerse en el tiempo en que se vive, por tanto, no intentes menospreciar el comunismo con demagogia

1. Nadie infravalora los logros que se obtuvieron por las revueltas sociales en el siglo XIX donde existía una absoluta situación de indefensión de los empleados, pero como tú bien aclaras hay que saber ponerse en el tiempo en que se vive y esa situación ya no existe. No no desprecio el comunismo con demagogía, desprecio el comunismo por la realidad del fracaso de su modelo de convivencia en todos los sitios donde se instauró (ni vamos a hablar de los 100 millones de muertos que ha provocado en apenas un siglo) podremos debatir que si no era el comunismo primigenio el que se aplicó pero lo cierto es que no conozco ni un sólo lugar donde el comunismo fuese aplicado donde no crease miseria y corrupción a manos llenas. Aparte, he oído por ahí el caso de Cuba y el bloqueo americano... sinceramente cuando Fidel Castro posee una fortuna valorada en más de 500 millones de dólares no sé hasta que punto se puede achacar todos los males de la situación cubana a los americanos.

Las movilizaciones de Francia son la respuesta de la clase trabajadora (concretamente de la juventud) a una agresion como la que implica el despido libre. Entre los que se han movilizado habra comunistas, anarquistas, votantes de partidos de "izquierdas" estilo PSOE, e incluso algun que otro votante de algun partido estilo PP. Pero no deja de ser la respuesta de la clase trabajadora y a eso me he referido, a los logros de la clase trabajadora en general, no al comunismo en particular

2. Lo cierto es que las manifestaciones francesas han tenido como principal protagonista a los estudiantes por lo que habrá que preguntarse si se puede hablar de "clase obrera". Y dado que el 90% de la población francesa estaba en contra de lo que tú bien has llamado agresión al derecho del empleado se da una buena muestra de que en una democracia parlamentaria se pueden defender los derechos de la "clase obrera" sin tener que recurrir al comunismo.

Dices que las reformas fueron un fracaso por que no se aplicaron y por tanto no se cumplieron las expectativas, es decir, culpas el gobierno republicano-socialista, pero cuando te digo que el motivo fue que los terratenientes se negaron a acatar las reformas, lo unico que eres capaz de hacer es darme las gracias por haberte dado la razon... Me quedo...

No me extraña que te quedes, si el gobierno republicano-socialista fue incapaz de llegar a un acuerdo con los terratenientes para la expropiación de las tierras y optaron por una expropiación directa sin ofrecer compensaciones suficientes a los propietarios de esas tierras... ¿Quién tiene la culpa del fracaso? ¿Quién prometió una reforma agraria sin poder hacer frente a las exigencias que eran necesarias para acometerla?

Claro que estos hecho provocó un cambio de voto, ya que los anarquistas se abstuvieron siguiendo la consigna del sindicato, o sea, que no fue cambio de voto, sino abstencion de parte de los votantes de los republicano-socialistas. Es que la CNT y el PCE pedia la expropiacion inmediata, y desde luego que esa hubiera sido la unica solucion, pero el gobierno prefirió no arriesgar ofreciendo incluso indemnizaciones que los que poseian las tierras rechazaron (Estaban cerrados en banda) y por eso la cagó.

3. Indemnizaciones ridículas, apenas un 20% del valor real de las tierras, bajo esas circunstanias... ¿tú no te cerrarías en banda? Si mañana el gobierno te dice que necesita tu piso para acometer la ampliación de una autopista y te ofrece un 20% del valor del piso ¿te parecería bien? No seamos tan obtusos en los planteamientos e intentemos mantener una postura de entendimiento, no se puede pedir a alguién que deje libremente algo que posee si no se le indemniza de manera adecuada y ahí fue exactamente donde la cagó el gobierno de la República. Aún así, no hay que olvidar que a partir de mayo del 32 todo el tema de la reforma agraria se paraliza por completo.

Aparte de eso, se da la circunstancia de que las elecciones de 1933 tuvieron una mayor participación que las de 1931 (67% frente al 65% del 31) y dado que dichos porcentajes estan basados en población con derecho a voto (para evitar la teoria recurrente de que fue mayor porque las mujeres votaron) no parece que fuese la abstención lo que provocó el cambio de gobierno.

Puede que te parezca que te dé la razon, pero si tu argumento es el de el derecho a la propiedad privada... en fin...

En mi opinion, la culpa fue de que no se le obligó al terrateniente a soltar las tierras.

Como ya te he dicho hay maneras y maneras de hacer las cosas... y sobre el derecho a la propiedad privada... claro que lo valoro y me sirve de argumentación dado que así venía explicitado en la Constitución de la II República.

A mi si me lo parece. ¿Tu crees comparable la fuerza de parte del ejército a la fuerza de los obreros? Vamos que demasiado resistió Madrid en la guerra las embestidas del ejercito... no hay ni punto de comparacion hombre...

Las cosas que debe leer uno... El bando nacional estaba en clara inferioridad militar respecto al bando republicano, los datos:

En la Armada:

- Bando Nacional:

- 1 Acorazado, 1 Crucero, 5 Torpederos, 6 Guardacostas, 2 Cañoneros= 15

- Tropa: 6.996

- Bando Republicano

- 1 Acorazado, 3 Cruceros, 10 Destructores, 12 Submarinos, 6 Torpederos, 3 Guardacostas, 1 Cañonero= 34

- Tropa: 12.900

En la Guardia de Asalto

- Bando Nacional: 5.000 soldados

- Bando Republicano 12.000 soldados

En la Guardia Civil

- Bando Nacional: 10 tercios, 30 Comandancias, 85 compañias y 1 escuadrón de caballería

- Bando Republicano 14 tercios, 29 comandancias, 124 compañias y 8 escuadrones de caballería.

El Ejército del Aire

- Bando Nacional: 2.107

- Bando Republicano: 3.200

En una cifra aproximada en totales:

Efectivos del Ejército

- Bando Nacional: 60.000 efectivos, 4 Generales de alta graduación sublevados

- Bando Republicano: 115.000 efectivos, 14 Generales de alta graducación fieles al gobierno

Aparte de eso, en el caso de Madrid contaba en su haber al inicio de la guerra con tres regimientos de artillería, tropas regulares, guardias de asalto, guardias civiles, el quinto regimiento y la aviación militar de Getafe con los famosos bombarderos Breguet XIX todos ellos leales a la República. Eso de los obreros contra el ejército es una milongada porque Madrid estaba bien provista de efectivos leales a la República sin contar a los milicianos. De hecho, en la ofensiva hacia Madrid del 3 de septiembre las fuerzas por cada bando eran:

Ejercito Republicano:

- 24.373 soldados (reforzados en Noviembre hasta los 33.000) + 10.000 voluntarios

- 44 piezas de artillerias

Ejército Nacional

- 14.000 soldados

- 18 piezas de artilleria

1. Los de los 100 millones de muertos es una de las paridas que le encanta soltar a lumbreras como Berlusconi o Jimenez Losantos... (No digo que haya habido muertos, por supuesto, pero creo que no es necesario hinchar las cifras) directamente paso de esto... Lo de la corrupcion y la miseria... pues ya he dicho que ha habido mucho "comunista" de mentira, que ha aprovechado la situación y se ha vestido de rojo para hacer masacres y hacerse rico. Mao, Pol Pot, Stalin... etc... Y digo tb que Cuba no es mi ideal, pero se acerca. Lo de la fortuna de 500 millones de dólares de Castro no sé si creermelo, aunque desde luego que Castro está ya muy visto eso si que es verdad... Y tambien vuelvo a decir que con un bloqueo internacional, dificilmente se puede sacar un pais adelante, sea Comunista o no.

2. Por supuesto que se puede hablar de clase obrera en el tema de Francia. ¿O acaso hay una mayoria de los manifestantes que se han movilizado que en el futuro van a ocupar la presidencia de un banco o van a poseer una multinacional? No, todos van a ser trabajadores, y van a estar subordinados. Por tanto, si no se puede hablar de clase trabajadora, si que se puede hablar de "clase trabajadora del futuro proximo"

Y si el 90% estaba en contra, aqui eres tu el que me da la razón. Las agresiones del capitalismo son cada vez rechazadas de forma mas mayoritaria. No dudes que si esta medida se tomaba era para reforzar el sistema neoliberal, no una cosa casual ni nada por el estilo. Estamos en un periodo de retroceso de los derechos de los trabajoadores. No digo que el 90% de Francia sea comunista (jajaja seria descabellado), pero es el porcentaje del pais que rechaza este tipo de agresiones. Ahora y en el futuro. Y por ultimo diré que no es una muestra de que en un sistema parlamentario se pueden defender los derechos de la clase obrera, sino mas bien de todo lo contrario. ¿Tu crees que si se hubieran seguido los cauces legales se hubiera conseguido algo? La respuesta es no. Ha habido que estar de disturbios callejeros nada mas y nada menos que un mes, con un situacion en la que habia una carga policial dia si y dia no, en la que ha habido detenidos, policias y manifestantes agredidos e incluso un sindicalista que casi muere. ¿Tu crees que en la constitucion francesa hay algun articulo que prevea estos hechos? La respuesta es no. Conclusion: Sin haberse saltado la legalidad, no se hubiera conseguido nada, por tanto este conflicto no se ha solucionado de forma parlamentaria, sino callejera.

3- Sobre este tema seré muy breve. Repito que el gobierno tendria que haber hecho las expropiaciones y punto. Ofreciendo indemnizaciones no se consiguio nada porque los terratenientes se habian propuesto acabar con la republica desde que se proclamó. El gobierno pecó de conciliador y asi le fue...

4 - Sobre todos los datos de los ejercitos y eso, pues muy bien. Solo diré que no cuentas la ayuda alemana y italiana. Y yo no he dicho que el golpe triunfara en Madrid en ningun momento... Madrid resistió en gran parte gracias a las Brigadas Internacionales, y resistio hasta el final de la guerra.

En fin... me voy a comer... taluego a todos...

Por cierto, felicidades a l@s republican@s que haya por aqui! y A POR LA III! :mrre::mrye::mrpu:

1. Los de los 100 millones de muertos es una de las paridas que le encanta soltar a lumbreras como Berlusconi o Jimenez Losantos... (No digo que haya habido muertos, por supuesto, pero creo que no es necesario hinchar las cifras) directamente paso de esto... Lo de la corrupcion y la miseria... pues ya he dicho que ha habido mucho "comunista" de mentira, que ha aprovechado la situación y se ha vestido de rojo para hacer masacres y hacerse rico. Mao, Pol Pot, Stalin... etc... Y digo tb que Cuba no es mi ideal, pero se acerca. Lo de la fortuna de 500 millones de dólares de Castro no sé si creermelo, aunque desde luego que Castro está ya muy visto eso si que es verdad... Y tambien vuelvo a decir que con un bloqueo internacional, dificilmente se puede sacar un pais adelante, sea Comunista o no.

2. Por supuesto que se puede hablar de clase obrera en el tema de Francia. ¿O acaso hay una mayoria de los manifestantes que se han movilizado que en el futuro van a ocupar la presidencia de un banco o van a poseer una multinacional? No, todos van a ser trabajadores, y van a estar subordinados. Por tanto, si no se puede hablar de clase trabajadora, si que se puede hablar de "clase trabajadora del futuro proximo"

Y si el 90% estaba en contra, aqui eres tu el que me da la razón. Las agresiones del capitalismo son cada vez rechazadas de forma mas mayoritaria. No dudes que si esta medida se tomaba era para reforzar el sistema neoliberal, no una cosa casual ni nada por el estilo. Estamos en un periodo de retroceso de los derechos de los trabajoadores. No digo que el 90% de Francia sea comunista (jajaja seria descabellado), pero es el porcentaje del pais que rechaza este tipo de agresiones. Ahora y en el futuro. Y por ultimo diré que no es una muestra de que en un sistema parlamentario se pueden defender los derechos de la clase obrera, sino mas bien de todo lo contrario. ¿Tu crees que si se hubieran seguido los cauces legales se hubiera conseguido algo? La respuesta es no. Ha habido que estar de disturbios callejeros nada mas y nada menos que un mes, con un situacion en la que habia una carga policial dia si y dia no, en la que ha habido detenidos, policias y manifestantes agredidos e incluso un sindicalista que casi muere. ¿Tu crees que en la constitucion francesa hay algun articulo que prevea estos hechos? La respuesta es no. Conclusion: Sin haberse saltado la legalidad, no se hubiera conseguido nada, por tanto este conflicto no se ha solucionado de forma parlamentaria, sino callejera.

3- Sobre este tema seré muy breve. Repito que el gobierno tendria que haber hecho las expropiaciones y punto. Ofreciendo indemnizaciones no se consiguio nada porque los terratenientes se habian propuesto acabar con la republica desde que se proclamó. El gobierno pecó de conciliador y asi le fue...

4 - Sobre todos los datos de los ejercitos y eso, pues muy bien. Solo diré que no cuentas la ayuda alemana y italiana. Y yo no he dicho que el golpe triunfara en Madrid en ningun momento... Madrid resistió en gran parte gracias a las Brigadas Internacionales, y resistio hasta el final de la guerra.

En fin... me voy a comer... taluego a todos...

Por cierto, felicidades a l@s republican@s que haya por aqui! y A POR LA III!

El razonamiento de que hubo muchos sistemas opresores que realmente no eran comunistas para mí es aceptable y nunca lo he negado, por eso siempre he dicho que el comunismo primigenio para mï se merece un gran respeto pero, su aplicación política ha sido un auténtico fracaso, de hecho, una auténtica tragedia.

Sobre el tema de las manifestaciones en Francia, acerca de que la mayoría eran estudiantes no lo digo como una contrariedad sino como un hecho, como tú bien dices no hay duda de que los estudiantes se convertirán en los próximos empleados y jefes de la sociedad francesa. Pero, de la misma manera no puedes negar que la democracia parlamentaria en el caso de Francia ha sido capaz de enfrentarse a una ley a todas luces injusta. Para mí, como ya dije en un ejemplo de hasta que punto puede llegar la capacidad de la clase obrera en un sistema democrático parlamentario.

Respecto a la República, dices que el gobierno debería haber hecho las expropiaciones y punto... sinceramente, eso a mi entender no es ni más ni menos que una agresión al derecho de las personas, si una persona no desea vender sus tierras (y menos aceptar un 20% del valor como indemnización) no se le puede culpar. Un gobierno debe saber perfectamente oferecer una indemnización justa por una expropiación, sino, es un abuso de poder no muy alejado del que hacía el fascismo en los años 30

Hay dos cosas diferentes en el comunismo, los que ocupan su cargo y se apropian de todo, y la forma de gobierno.

Stalin o Mao, se apropiaron de dinero, hizieron barbaridades, pero la forma de gobierno hacía que el ideal comunista funcionase y no hubiera ricos y pobres, y que ademas se garantizaran bastantes garantias sociales como educacion, sanidad, etc.

Y creo que el caso Cubano es el socialismo que mejor ha funcionado dentro de la historia universal, y si tan mal estuvieran los cubanos, porque no hay un levantamiento popular iwal que lo hubo con Batista??? será porque a la gente no le va tan mal (a pesar de no vivir tampoco como reyes, sobre todo debido al puto bloqueo) Creo que el sistema socialista cubano y todos los avances logrados por el deberian ser admirados, mucho más que 2 hospitales privados en Houston qu curan el cancer por un modico precio.

Viva Cuba Socialista y Viva el Comunismo bien empleao.

Y creo que el caso Cubano es el socialismo que mejor ha funcionado dentro de la historia universal, y si tan mal estuvieran los cubanos, porque no hay un levantamiento popular iwal que lo hubo con Batista??? será porque a la gente no le va tan mal (a pesar de no vivir tampoco como reyes, sobre todo debido al puto bloqueo) Creo que el sistema socialista cubano y todos los avances logrados por el deberian ser admirados, mucho más que 2 hospitales privados en Houston qu curan el cancer por un modico precio.

Viva Cuba Socialista y Viva el Comunismo bien empleao.

Gran razonamiento; dejame pensar... si durante el franquismo no hubo un levantamiento popular será porque se vivía muy bien en España xD

Y creo que el caso Cubano es el socialismo que mejor ha funcionado dentro de la historia universal, y si tan mal estuvieran los cubanos, porque no hay un levantamiento popular iwal que lo hubo con Batista??? será porque a la gente no le va tan mal (a pesar de no vivir tampoco como reyes, sobre todo debido al puto bloqueo) Creo que el sistema socialista cubano y todos los avances logrados por el deberian ser admirados, mucho más que 2 hospitales privados en Houston qu curan el cancer por un modico precio.

Viva Cuba Socialista y Viva el Comunismo bien empleao.

Gran razonamiento; dejame pensar... si durante el franquismo no hubo un levantamiento popular será porque se vivía muy bien en España xD

a ver no me explique del todo bien, ese no es el único razonamiento, ese es uno de los muchos que hay, pero es que me jode que siempre se queje todo Dios menos los cubanos (excepto los ricachones que como Castro los priva de vivir a sus anchas se piran del país...)

ese es uno de los muchos que hay, pero es que me jode que siempre se queje todo Dios menos los cubanos (excepto los ricachones que como Castro los priva de vivir a sus anchas se piran del país...)

Para empezar es complicado que los cubanos expongan libremente su opinión dado que no existe ni un sólo periódico que no sea de carácter estatal. Las conexiones a Internet están limitadas a los centros educativos y en los centros estatatales y siempre bajo supervisión de los delegados del Partido. El férreo control de los medios de comunicación por parte de Cuba a la población provoca que se considere como délito (sancionado con cárcel además) que cualquier persona escriba fuera del control estatal y poseen una red propia de internet llamada intranet que esta controlada también por la dictadura. No hace falta decir que el acceso a otra prensa distinta de la cubana sólo está permitida dentro de los complejos turísticos al igual que el acceso libre a Internet para uso y disfrute únicamente de los turistas.

Segundo, acerca de los ricachones que desean huir de Cuba porque no les dejan vivir a sus anchas... Bueno, parece ser que había mucho rico en Cuba porque el millón de exiliados que existe será por esa curiosa razón. De hecho, es curioso también que los balseros sean capaces de ocultar bastante su condición de "ricachones" eso cuando no les pillan y les fusilan como sucedió en el año 2003.

Tercero, esta claro que si alguién puede decir que se vive bien en Cuba es el amigo Fidel Castro, más que nada por la fortuna que ha amasado según viene en la revista Forbes. El gran amigo del comunismo y la revolución resulta ser el mandatario de latinoamericano que posee una mayor fortuna, la mayoría de ella en Suiza para ser exactos. Con 550 millones de dólares de patrimonio yo también soy comunista :)

Cuarto y último, si tan bien se vive en Cuba no debería existir ningún problema en que se permitiese la libre salida de personas como sucede en los países democráticos; sin embargo, yo tengo la sensación de que si se diese este hecho se quedaban en Cuba Fidel Castro, los del Partido y los cientos de miles de policias del regimen.

Por simple curiosidad Miquel... ¿Has viajado alguna vez a Cuba?

ese es uno de los muchos que hay, pero es que me jode que siempre se queje todo Dios menos los cubanos (excepto los ricachones que como Castro los priva de vivir a sus anchas se piran del país...)

Para empezar es complicado que los cubanos expongan libremente su opinión dado que no existe ni un sólo periódico que no sea de carácter estatal. Las conexiones a Internet están limitadas a los centros educativos y en los centros estatatales y siempre bajo supervisión de los delegados del Partido. El férreo control de los medios de comunicación por parte de Cuba a la población provoca que se considere como délito (sancionado con cárcel además) que cualquier persona escriba fuera del control estatal y poseen una red propia de internet llamada intranet que esta controlada también por la dictadura. No hace falta decir que el acceso a otra prensa distinta de la cubana sólo está permitida dentro de los complejos turísticos al igual que el acceso libre a Internet para uso y disfrute únicamente de los turistas.

Segundo, acerca de los ricachones que desean huir de Cuba porque no les dejan vivir a sus anchas... Bueno, parece ser que había mucho rico en Cuba porque el millón de exiliados que existe será por esa curiosa razón. De hecho, es curioso también que los balseros sean capaces de ocultar bastante su condición de "ricachones" eso cuando no les pillan y les fusilan como sucedió en el año 2003.

Tercero, esta claro que si alguién puede decir que se vive bien en Cuba es el amigo Fidel Castro, más que nada por la fortuna que ha amasado según viene en la revista Forbes. El gran amigo del comunismo y la revolución resulta ser el mandatario de latinoamericano que posee una mayor fortuna, la mayoría de ella en Suiza para ser exactos. Con 550 millones de dólares de patrimonio yo también soy comunista :)

Cuarto y último, si tan bien se vive en Cuba no debería existir ningún problema en que se permitiese la libre salida de personas como sucede en los países democráticos; sin embargo, yo tengo la sensación de que si se diese este hecho se quedaban en Cuba Fidel Castro, los del Partido y los cientos de miles de policias del regimen.

Por simple curiosidad Miquel... ¿Has viajado alguna vez a Cuba?

No, pero es que tu eres el que lo sabe todo de ese país que está corrupto todo el...

De todas formas me encantaría, a ver si me meten en la carcel o me fusilan como tu dices...

A todo esto ten cuidado, porque a ver si Fidel va a jugar al Fmsite, te va a locaizar el ordenador y te manda un virus rojo, ponte el antivirus falangista, que cre que funciona muy bien...

Y después me llaman manipulador, todo esto lo dicen revistas muy conocedoras de todo ello. A que adivino su procedencia... Estadounidenses, a que si... si es que que listos son lo jodios...

Por supuesto, todo mentiras yankis como las que se decían del "paraíso" de la Unión Soviética :)

Por supuesto, todo mentiras yankis como las que se decían del "paraíso" de la Unión Soviética xD

Ves tío es ke lo tomas todo a la tremenda... nada es ni blanco ni negro, hay cosas grises...

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