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Zona de Politica Española

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El hace 14 horas, zoompy dijo:

Con el gobierno no cediendo a lo que piden los independentistas, el inicio del Juicio del Proces y unas elecciones en el horizonte que apuntan a mayoría de derechas... Cómo veis la posibilidad de que intenten otra DUI?

Ninguna.

El otro día escuché, y creo que daban en el clavo, que los líderes del separatismo catalán se creían con impunidad de hacer la DUI, solo la veían como un intento de estirar al máximo para forzar una negociación y conseguir lo que querían, el estatus de estado libre asociado. Al fin y al cabo, habían hecho el 9-N, habían ignorado las sentencias del TC de manera sistemática, habían saltado por encima del propio Estatut y las reglas del Parlament con las leyes de desconexión y demás sin que les hubiese pasado nada o casi nada, por lo que esperaban que el 1-O y la mini-DUI no fuesen más que un paso más de los muchos que ya habían dado que no tendría ningún tipo de castigo. Tal es así, que recordemos que a Oriol Junqueras y demás no se les detiene al uso, no va una pareja de la Guardia Civil a detenerlos, se les llama a declarar a la Audiencia Nacional por la querella por rebelión, sedición... Y vienen tranquilamente a Madrid entre vítores de Tarda y Rufián y una vez se les toma declaración, se procede  a su detención.

Si realmente tuviesen los redaños para enfrentarse de manera directa y frontal a España hubiesen liberado a los presos golpistas, cosa que no han hecho; se han llenado la boca de juicio farsa, de presos políticos y demás, pero la competencia de prisiones está transferida a Cataluña, podían haberlos liberados el mismo día que el gobierno los trasladó. Si no se atreven ni siquiera a eso... ¿Crees que van a declarar una DUI después de ver que han detenido a los que han detenido y se enfrentan a delitos que les puede costar de 10 a 25 años de cárcel? Evidentemente no.

No declaran una DUI pq no hay una mayoría independentista tan abrumadora como para hacerlo. Y si el gobierno español hubiera permitido el referendum habría solucionado este tema en un día... pero les interesa, tanto como los de aquí, seguir alargando el tema para poder gobernar sin dar explicaciones de nada...

El hace 1 hora, lamatxin dijo:

No declaran una DUI pq no hay una mayoría independentista tan abrumadora como para hacerlo. Y si el gobierno español hubiera permitido el referendum habría solucionado este tema en un día... pero les interesa, tanto como los de aquí, seguir alargando el tema para poder gobernar sin dar explicaciones de nada...

Te lo he dicho por activa y por pasiva, ni el Gobierno, ni el Rey, ni la Virgen Santísima puede permitir o hacer un referendum vinculante a una parte de España sobre sujetos de soberanía distinta a la española; solo se podría hacer un referendum consultivo, que no tiene ningún tipo de validez. Por otro lado, si no podían declarar una DUI porque no tenían mayoría... ¿Para qué la declararon? Pues para lo que yo digo, para estirar la tensión aún más y forzar una negociación como habían hecho otras veces.

Estaba escuchando la declaración del amigo Junqueras que ha sido una chapa política de cuidado, pero me ha sorprendido que haya aceptado tan alegremente que no hizo caso a las disposiciones del Tribunal Constitucional porque el marco institucional español "debe" y "tiene" (porque lo dice él) que aceptar la decisión que tomó el Parlament que no deja de ser un órgano autonómico... Se puede decir más alto pero no más claro que has cometido un delito en sede judicial a sabiendas de que lo estabas cometiendo; me gustaría haber visto la cara de su abogado en ese momento, pero ha debido ser un  :facepalm: en toda regla. Imagino que es el problema de permitir a tu defendido dar un discurso político de dos horas que poco o nada tenía que ver con los cargos que se le imputan y están con la vista más puesta en la prensa extranjera, que se le puede calentar la boca en un momento dado diciendo que, efectivamente, has violentado el marco institucional español.

Por otro lado, ha estado gracioso el discursito, sobre todo la parte de que su partido siempre ha defendido el humanismo cristiano y el pacifismo... O no sabe en qué partido se metió o ignora que los coleguitas de ERC permitieron a los escamots seguir haciendo de las suyas antes de la Guerra Civil, se ventilaron a 6.000 religiosos y fusilaron sin miramientos a mujeres y niños inocentes con firma de puño y letras del criminal Companys. Es un caso extraño de humanismo cristiano y pacifismo.

El hace 1 hora, Milinko dijo:

Te lo he dicho por activa y por pasiva, ni el Gobierno, ni el Rey, ni la Virgen Santísima puede permitir o hacer un referendum vinculante a una parte de España sobre sujetos de soberanía distinta a la española; solo se podría hacer un referendum consultivo, que no tiene ningún tipo de validez. Por otro lado, si no podían declarar una DUI porque no tenían mayoría... ¿Para qué la declararon? Pues para lo que yo digo, para estirar la tensión aún más y forzar una negociación como habían hecho otras veces.

No hace falta hacer un referendum vinculante, se hace una consulta y punto, y a partir de los resultados se decide que hacer a continuación... Solo es tener ganas de solucionar el tema o tener ganas de enquistarlo

El hace 39 minutos, lamatxin dijo:

No hace falta hacer un referendum vinculante, se hace una consulta y punto, y a partir de los resultados se decide que hacer a continuación... Solo es tener ganas de solucionar el tema o tener ganas de enquistarlo

¿Y qué hacer a continuación? Pongamos que se hace un referendum consultivo en el que se establece que los catalanes quieren ser un estado independiente... Te encontrarás en el mismo punto de partida, la necesidad de un referendum nacional de modificación constitucional. Y recordemos lo que dijo ayer Torra de por qué nunca han querido seguir esa vía, porque no tienen mayoría. Muy democrático claro está no hacer un referendum a nivel nacional porque lo vas a perder

El En 13/2/2019 at 17:57, Milinko dijo:

Todo apunta a que, en caso de celebrarse, no se haría un super Domingo electoral. Los barones socialistas no quieren el muerto de Sánchez encima cuando la gente vaya a votar, y haciendo todas las elecciones juntas, eso puede pasar.

Sobre las elecciones, yo creo que va a estar cerca de lo que he leído en la mayoría de encuestas últimamente salvo la del CIS que es de coña marinera:

- PSOE: 23-25%

- Partido Popular: 20-22%

- Ciudadanos 17-19%

- Podemos 12-15%

- Vox 10-13%

Pues no veo tan claro que esté por esos resultados visto como no han sabido acertar con lo de Andalucía. Creo que depende de cuando se celebren cada elecciones variará bastante. Muchos votantes de Ciudadanos están esperando a ver que camino toma en las municipales o autonómicas y depende de con quien pacten, una parte de sus votantes se va a ir a un lado o a otro, por eso son los únicos que ven bien que haya SuperDomingo. Los únicos que creo que no variarán mucho son Podemos y PP, el resto mucha incógnita.

Flipo, Pedro Sánchez confirma que las elecciones serán el 28 de Abril pero no las convocará hasta el 5 de Marzo... ¿Por qué no disuelve las Cámaras hoy mismo? ¿Se va a pasar tres semanas aprobando decretos ley propagandísticos a modo campaña electoral? Sinvergüenza hasta el final.

Por cierto, vaya carita, tiene peor cara que Junqueras ayer, solo le falta llorar. 

 

El hace 22 horas, Milinko dijo:

¿Y qué hacer a continuación? Pongamos que se hace un referendum consultivo en el que se establece que los catalanes quieren ser un estado independiente... Te encontrarás en el mismo punto de partida, la necesidad de un referendum nacional de modificación constitucional. Y recordemos lo que dijo ayer Torra de por qué nunca han querido seguir esa vía, porque no tienen mayoría. Muy democrático claro está no hacer un referendum a nivel nacional porque lo vas a perder

Pues cuando salgan unos resultados oficiales se decide... no es tan complicado... solo es tener ganas de solucionar este tema...

El Justo ahora, lamatxin dijo:

Pues cuando salgan unos resultados oficiales se decide... no es tan complicado... solo es tener ganas de solucionar este tema...

Por mucho que tú hagas una consulta no vinculante oficial y salga el sí a la independencia, vas a tener que realizar una modificación constitucional para hacer lo que quieras hacer, sea crear un estado libre asociado o un estado independiente, y para ello tienes que realizar un referendum a nivel nacional que ya te ha dicho Torra que nunca harían porque lo perderían al no tener mayoría. Y si sale que no, los independentistas no van a dejar de dar el coñazo como no lo han dejado los de hacer los separatistas de Quebec o Escocia pese a que perdieron su correspondiente referendum. Añado que cuando se habla de Escocia o Quebec como ejemplos de manera de actuar, hemos de tener una cosa clara, el marco institucional de Canadá y Reino Unido no establece de manera directa la no posibilidad de la autodeterminación de un territorio, nuestro marco sí lo hace como lo hacen la mayoría de constituciones de nuestro entorno como son Francia, Alemania, Italia, Portugal, Austria...

Me he cansado de explicarlo, aquí solo hay dos vías para la independencia, o la DUI y agarrarte los machos soñando que te reconozcan a nivel internacional cosa que ya se demostró que no sucedió o buscar la vía de la reforma constitucional intentando buscar mayoría en el Congreso y apoyo en un referendum a nivel nacional, todo lo que se salga de ahí, es una puta milonga y un intento de engañar a la gente.

Lo q está claro es q si hay una gran mayoría de catalanes q quieren independizarse (que lo dudo) se les tiene q escuchar... y apalizar viejas y entrullar políticos pacificos no creo q ayude en nada a solucionarlo.

El hace 4 horas, lamatxin dijo:

Lo q está claro es q si hay una gran mayoría de catalanes q quieren independizarse (que lo dudo) se les tiene q escuchar... y apalizar viejas y entrullar políticos pacificos no creo q ayude en nada a solucionarlo.

Ya escuchamos a los independentistas catalanes en el Congreso todas las semanas, porque parece que olvidas que en una democracia parlamentaria, la representación de mayorías y minorías se realiza a través de los partidos políticos que se votan, y tenemos a CiU, ERC, PdCat y demás ralea desde hace décadas allí metidos. Eso de mayorías populares que se arrogan capacidad política suena a cierto señor con bigote que con una representación no muy alta, le torció el brazo a un canciller a base de mostrar fuerza popular en la calle para ser nombrado canciller y crear una famosa dictadura.

La realidad es la que es, aunque existiese una amplia mayoría de catalanes que quisiese la independencia, incluso aunque esa mayoría duplicase o triplicase su representación en el Congreso, el resultado sería el mismo, sería necesario una modificación constitucional para otorgarles la soberanía a la que aspiran y sin tener mayoría de dos tercios en el Congreso y sin ganar un referendum a nivel nacional, no sería posible. Pensar que si hubiese un 70% de catalanes que quisiesen la independencia, España se vería obligada a negociar la independencia es vivir en una ensoñación, nuestro marco institucional no permite fragmentar la soberanía nacional sin modificar la Constitución.

Así que, repito, no os engañéis y no dejéis que os engañen, las únicas vías son la DUI o la modificación constitucional, no hay más. 

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