Que quieres que te diga, no tengo yo en mente que un crack sea una persona que ha fusilado a 44.000 personas, ha encarcelado a 800.000 personas cuyo único delito eran sus convicciones políticas y del que otras casi 100.000 han perdido la vida intentado escapar de la isla. Aparte, sigue ascendiendo puestos en la revista Forbes al tener una fortuna de 900 millones de dólares como uno de los líderes políticos más ricos del planeta.

¿Esas cifras de dónde te las sacas?.

Bueno déjalo, creo que prefiero ni saberlo... Igual la CIA tiene algo que ver...

En fin, lo último que quiero es discutir ahora por Fidel, porque nunca nos vamos a poner de acuerdo; tú lo ves desde tu óptica de derechista-pragmático-pepero- neo-liberal-proyankee (menuda mezcla me acaba de salir), y sobre todo desde un anti-comunismo más visceral que el de Espe Aguirre... y yo desde mi extraña posición política tipo Woody Allen: "conservador pero de izquierdas".

Para Lesoleil:

¿Esas cifras de dónde te las sacas?.

Bueno déjalo, creo que prefiero ni saberlo... Igual la CIA tiene algo que ver..

Lo cierto es que hace tiempo que las había leído pero te dejo un link por si quieres leerlo:

http://www.gees.org/articulo/834 y más concretamente en el artículo:

"Lejos de suponer una modificación del comportamiento del régimen, los acontecimientos descritos encajan perfectamente en la trayectoria política del socialismo cubano. Más de 44.000 fusilamientos, casi un 10% de su población en el exilio, cerca de medio millón de ciudadanos encarcelados en algún momento por motivos políticos y una economía deshecha dan fe de una continuidad que no siempre se ha reflejado en los medios de comunicación internacionales."

Pero ya sabemos, esto es la CIA, como cuando la gente dudaba del paraíso comunista de la URSS, todo mentiras de los yankis hasta que cayó el telón de acero y vimos con nuestros propios ojos el pastel.

En fin, lo último que quiero es discutir ahora por Fidel, porque nunca nos vamos a poner de acuerdo; tú lo ves desde tu óptica de derechista-pragmático-pepero- neo-liberal-proyankee (menuda mezcla me acaba de salir), y sobre todo desde un anti-comunismo más visceral que el de Espe Aguirre... y yo desde mi extraña posición política tipo Woody Allen: "conservador pero de izquierdas"

Yo lo que creo es que la izquierda tiene el don de ser extrañamente permisiva con sus figuras más atroces como sucede con el mayor genocida de la historia (Joseph Stalin) o como un tirano como Fidel que nada tiene que envidiar a Franco en cuánto a métodos represivos y supera ampliamente al criminal Pinochet. Claro, todos nos llevaríamos las manos a la cabeza si alguién dice que Pinochet o Franco eran unos cracks y para que hablar si se nos ocurre decir que Hitler hizo cosas buenas y cosas malas como he leído yo en este foro acerca del colega Stalin.

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Para Miquel Campoyas

Si si, la verdad que es igual, fidel Castro lucha contra la pobreza en su pueblo, mientras bill gates hunde a otras empresas y explota a bastantes trabajadores... si la verdad es que bill Gates, ja es un Santo...

Es verdad, Fidel lucha contra la pobreza de su pueblo... de ahí que tenga 900 millones de dólares en el banco... desde luego no se puede negar que al menos le sale rentable, casi como a los jeques con el petróleo

Y sí, Bill Gates es malísimo, un explotador y todas las multinacionales también pero hay que joderse que bien me lo paso jugando al FM 2006 gracias a la colaboración de SEGA con mi ordenador IBM o escribir en los foros con mi Internet Explorer, echarme mis vicios a la Play Station 2 o a la X-Box...

Comunista a tope sí, pero bien que me gusta utilizar los servicios que me proveen mis odiadas multinacionales. Es cuánto menos... irónico

Editado Mayo 9, 200619 años por Milinko

Que sí Milinko que sí.

Hoy en día cualquier energumeno puede hacer una web con información del todo sesgada, y cortar y pegar datos de esas webs como que no.

y como ya te dije, en un post anterior, cualquier día corto y pego datos de "Genoveses" para documentar mis afirmaciones y me quedo tan pancho, a ver que te parece.

Milinko, para empezar no me sirven de nada tus cifras, como dice Miguel Campoyas cualquier tontaina puede hacerse una web y poner lo que le salga de los huevos.

Segundo, hablas de que los izquierdistas no "criticamos" las dictaduras "de izquierdas". Falso; en este mismo Foro he condenado varias veces la gran mayoría de esos regímenes.

Tercero, no te llenes tanto la boca porque tú eres el primero al que jamás he leído un sólo "pero" a los Franco, Pinochet por no decir ya Hitler o Mussolini. Cada vez que alguien -al menos en este Foro- habla de los crímenes de las dictaduras fascistas, te sales por la tangente y empiezas a atacar a las dictaduras del otro signo, recurriendo al tan consabido "y tú más".

Y sinceramente Milinko, el hecho de que te pongas a la defensiva cada vez que se nombra a un dictador de extrema derecha habla bien a las claras; si eres un simpatizante de Franco&company, pues lo dices y punto, yo al menos no te voy a decir nada, es más te felicitaría por tu "valentía"; pero lo que no puedes hacer es lo que haces: atacan a unos y tú respondes atacando a los otros. Si haces eso, te estás posicionando a favor de ellos.

Milinko, para empezar no me sirven de nada tus cifras, como dice Miguel Campoyas cualquier tontaina puede hacerse una web y poner lo que le salga de los huevos.

La gran diferencia es que yo al menos doy cifras, me encantaría que expusieras cuales son las cifras que manejas acerca de la represión en Cuba y contrastarlas.

Segundo, hablas de que los izquierdistas no "criticamos" las dictaduras "de izquierdas". Falso; en este mismo Foro he condenado varias veces la gran mayoría de esos regímenes.

Citas por favor, de hecho en tu caso no recuerdo ni una sola vez que hayas hecho mención a esas críticas

Tercero, no te llenes tanto la boca porque tú eres el primero al que jamás he leído un sólo "pero" a los Franco, Pinochet por no decir ya Hitler o Mussolini. Cada vez que alguien -al menos en este Foro- habla de los crímenes de las dictaduras fascistas, te sales por la tangente y empiezas a atacar a las dictaduras del otro signo, recurriendo al tan consabido "y tú más".

Nunca digas nunca jamás, de la hoja anterior sin ir más lejos,

Sobre Franco:

además le gustaba también fusilar a la gente como al amigo Fidel

Sobre Pinochet:

es un asesino represor de cuidado que nada tiene que envidiar por ejemplo a Pinochet

Menos mal que nunca digo un pero sobre ellos...

Por sacarla la cara a Milinko por una vez, y sin que haga falta que ya sabe scarsela el solo, Milinko es un poco (bastante ) facha, pero desde luego a mi nunca me ha pareceido que estuviese de acuerdo con lo metodos fascistas, sobre todo de represion.

Es un fachilla de nueva generacion, con sus ideas neoliberales, que teien que haber de todo, pero desde luego creo que sabe respetar sensibilidaes diferentes a las suyas, (aunk a facha es dificil ganarle).

No creo que Milinko, de tanto teiempo que me llevo peleando con el, sea sospechoso de defender a dictadores y lo digo en serio.

No tieen que demostrar nada a nadie sobre su tolerancia.

Editado Mayo 9, 200619 años por Ziganda

Si en cambio da las tipicas respuesta de franquista, como lo del comunista de pacotilla...

No se ya me aburre contestar siempre lo mismo. Vivimos en una sociedad consumista no??? si no usara productos fabricados por el capitalismo me moriria y no podría luchar por un sociedad comunista como la que yo y mucha más gente anhelo. Si viviera en Cuba, y no tuviera ordenador, ni Fm ni nada, no me moriria, y la verdad s que es un lujo tener todo esto, llamame burgues, si quieres, pero todo esto mi familia se lo ha ganado bajando a la mina a picar carbón 5 días a la semana, con algo de silicosis de mi padre y algun acccidente en la mina. así que no me tokes los webos con esa ironia de pacotilla que no tiene ni puta gracia...

Además que me hacen gracia todos estos que arremeten contra los movimientos obreros.

Y es irónico, porque gracias a aquellos movimientos, hoy día todos podemos disfrutar de jornadas de 8 horas, vacaciones, seguridad social... Nos beneficiamos todos, incluidos los "neo-liberales" que parecen ver al demonio en UGT o CCOO.

No se ya me aburre contestar siempre lo mismo. Vivimos en una sociedad consumista no??? si no usara productos fabricados por el capitalismo me moriria y no podría luchar por un sociedad comunista como la que yo y mucha más gente anhelo. Si viviera en Cuba, y no tuviera ordenador, ni Fm ni nada, no me moriria, y la verdad s que es un lujo tener todo esto, llamame burgues, si quieres, pero todo esto mi familia se lo ha ganado bajando a la mina a picar carbón 5 días a la semana, con algo de silicosis de mi padre y algun acccidente en la mina. así que no me tokes los webos con esa ironia de pacotilla que no tiene ni puta gracia...

Ni tenía intención de hacerla pero tú mismo estas dando en el clavo cuando aseguras que los beneficios de los que gozas en la sociedad del bienestar como son un ordenador, el FM 2006... son fruto de que tu familia "se lo ha ganado" un concepto eminentemente capitalista y que debería hacerte reflexionar.

P.D: Ziganda, gracias por lo de "fachilla de nueva generación"

Editado Mayo 9, 200619 años por Milinko

Ni tenía intención de hacerla pero tú mismo estas dando en el clavo cuando aseguras que los beneficios de los que gozas en la sociedad del bienestar como son un ordenador, el FM 2006... son fruto de que tu familia "se lo ha ganado" un concepto eminentemente capitalista y que debería hacerte reflexionar.

Exacto; igual que los derechos laborales de los que tú disfrutas no son gracias al capitalismo precisamente.

Siempre he defendido eso B)

Nadie infravalora los logros que se obtuvieron por las revueltas sociales en el siglo XIX donde existía una absoluta situación de indefensión de los empleados