Mikel Buesa

Es presidente del foro de Ermua y miembro de la AVT, sin duda alguna, y de Gotxone Mora tiene abierto un expediente por críticar la política antiterrorista del Gobierno, ni más ni menos, o lo que es lo mismo, la van a expulsar por eso. De Maite Pagaza sé que es presidenta de la FVT pero creo que también esta afiliada a la AVT porque ha participado en las manifestaciones

A mí me parece escandaloso que se vaya a negociar con Batasuna. De verdad es que parece que Zapatero, y todos los políticos de este país, piensan que somos gilipollas. "Jamás negociaré con un partido ilegalizado" (pues sí lo va a hacer), "Batasuna debe condenar la violencia" (pues va a ser que no lo ha hecho) "los terroristas deben dejar las armas para blablabla" (pues va a ser que tampoco lo han hecho). ¿Somos tan gilipollas que no nos damos cuenta de cómo nos toman el pelo? Es que me dan ganar de cometer un delito cualquiera, de sangre no, porque no valgo, pero un robo, un secuestro, una estafa, no pasar la pensión....Como tengan los jueces cojones para detenerme y condenarme se va a liar buena: ¿qué me falta a mí para que me traten igual que a Otegi y demás asesinos? ¡vaya actitud discriminatoria, no te jode! Y vuelvo a decir: si alcanzar la paz (curioso eufemismo, porque no sabía que estuvieramos en guerra, aquí sólo han muerto de un lado, los que han muerto del otro es por su negligencia manejando bombas, no les han pegado un tiro entre ceja y ceja) justifica todo, hemos sido todos unos auténticos irresponsables. Si les hubiéramos dado hace 30 años lo que ahora se les va a dar, se habrían evitado 999 muertes. Además, esto sienta un precedente gravísimo. Ya se sabe el camino para conseguir los objetivos políticos....en españa, claro, el único país del mundo que se ha rendido al terrorismo

Sinceramente observo una obsesión por parte del presidente por pactar con ETA cueste lo que cueste y cada toque de atención que les dan desde el entorno batasuno supone una aceleración en todo el proceso. Desconozco los datos que posee el presidente pero parece que hay muestras claras de que la kale borroka prosigue junto con la extorsión a los empresarios y el rearme en Francia. ETA en la entrevista en Gara dejaba bien claro que sus objetivos son la autodeterminación del País Vasco y la anexión de Navarra (como hace 30 años ni más ni menos) junto con la petición de gente como Otegui o Permach que cese la acción judicial.

Y ahora mismo estamos en eso, ni se ha procedido a la entrega de las armas, ni se ha certificado el fin de su actividad criminal ni han condenado la violencia y sin embargo el presidente se va a saltar la Ley de Partidos, el Pacto Antiterrorista y la propia propuesta al Parlamento que él mismo hizo para entablar conversaciones con ellos. Si fuese Adolfo Suárez, Felipe González o Aznar confiaría en que el presidente no estaría dispuesto a ceder en cuestiones fundamentales pero de ZP no me fío (que le vamos a hacer) y espero equivocarme.

Yo no quiero la paz bajo los términos que pide ETA (y de los que no se mueve) porque eso no es la paz, es la rendición y para ese viaje no necesitabamos estas alforjas y menos aún 1.000 muertos en ellas.

A muchos periodicos, a plataformas antifascistas, a grupos musicales, sigo??

¿Eso es faltar al respeto? ¿Qué cuando uno defiende o justifica los actos terroristas mostrar tu disconformidad? Esto es la leche, es como si la asociación de mujeres maltratadas se queja de que en una canción se justifique que un marido pegue una paliza a su mujer... ¡¡¡Qué hijas de puta!!! ¡¡¡Qué falta de respeto!!!. Esto es el mundo al revés.

Uy Uy Uy, a los 30 millones de españoles, o sería gracias a un tipo bajo, gallego, cuyo apellido empezaba por Fran y acababa en Co, el cual fusiló a unos cuantos no hace tanto, y medio mundo se le hecho encima.... Si al final Franco con tanto odio acabo favoreciendo a ETA, pero tu el gran experto en Historia no sabías eso???

Yo no sé si soy un experto en historia pero tú tienes un cacao en la cabeza de cuidado. ¿Me estas diciendo que las libertades y derechos que nos otorga nuestra Constitución son gracias a Franco? Joder, y luego me llaman a mí defensor de Franco.

Por esto lo digo maxo:

Vamos, que te has ido por las ramas mayormente, es un ejemplo, he puesto ese como podría haber sido cualquier otro, como puede ser un drogadicto hablando de los beneficios de la droga o semejantes.

QUOTE

yo no si aplauden o silvan, la verdad me la trae al pairo, pero seguro que no hay familiares de muertos del GAL en la AVT. Tio me parece absurdo que no asumas la realidad, no es algo partidista simplemente la AVT tiene una ideologia clara, de derechas, y en ella mangonean tanto Peperos como falangistas, y esos dos grupos políticos no creo que puedan odiar al GAL.

Desde luego cada día que hablo contigo me sorprendo más; Mikel Buesa, Maite Pagazaurtundúa, Gotxone Mora... anda que no hay gente del PSOE en la AVT; no dices más tonterías porque no te levantas antes.

Lo primero, yo tovia no te he faltao al respeto.... eso ya de principio.

Lo siguiente, me la trae floja que halla gente del PSOE en la AVT de turno, lo que está claro es que el PP la maneja a su antojo, pero bueno ala tu si quieres te sigues creyendo que es apolítica.

Tercero, no protestaron, boikotearon, o al menos lo buscaron, y definitivamente contra algo que no viene al cuento, porque SA y la plataforma Antifascista, son los casos que conozco, no son terroristas, ni tienen contacto alguno con el terrorismo, pero claro, ahí entra la ideologia.

Cuarto, con lo de Franquito no cambies de tema, sabes perfectamente que no te hablo de las libertades de Eta, si no del tema de los juicios, y del escandalo que se podía haber armado si hubieran matao a otro etarra despues de la que le armaron al régimen aquella vez, pero bueno, puedes transgiversar esto y denunciarme por apologia al terrorismo tambien...

Quinto, yo me voi por las ramas pero tu me saltas con los drogadictos como no te interesa hablar de lo otro pues...

Ala ya está y pa otra vez te ahorras los insultos y si no tienes argumentos te callas y punto...

Lo siguiente, me la trae floja que halla gente del PSOE en la AVT de turno, lo que está claro es que el PP la maneja a su antojo, pero bueno ala tu si quieres te sigues creyendo que es apolítica.

Por supuesto que te la trae floja, tú sigues obcecado en que la maneja el PP pero irónicamente en unas elecciones democráticas ganan por mayoría más que abrumadora lo que defienden que el gobierno se equivoca en su política antiterrorista. ¿No será que es que las víctimas no estan conformes con lo que esta haciendo el gobierno en vez de ser manejadas por el PP? ¿O es que Felipe González se ha transmutado ahora y también es del PP cuando asegura que no se debe negociar con Batasuna y ETA? No hay más ciego que el que no quiere ver, por eso te la trae floja lo que te digan.

Tercero, no protestaron, boikotearon, o al menos lo buscaron, y definitivamente contra algo que no viene al cuento, porque SA y la plataforma Antifascista, son los casos que conozco, no son terroristas, ni tienen contacto alguno con el terrorismo, pero claro, ahí entra la ideologia.

Si fuesen terroristas estarían procesados, estamos hablando de defender o justificar un acto terrorista lo que provoca una denuncia de un grupo de víctimas del terrorismo... más lógica no puede existir como ya dije en el ejemplo de la asociación de mujeres maltratadas.

Cuarto, con lo de Franquito no cambies de tema, sabes perfectamente que no te hablo de las libertades de Eta, si no del tema de los juicios, y del escandalo que se podía haber armado si hubieran matao a otro etarra despues de la que le armaron al régimen aquella vez, pero bueno, puedes transgiversar esto y denunciarme por apologia al terrorismo tambien...

Pero quién cambia de tema, es que lo que dices no tiene ni pies ni cabeza, deduzco que te referirás al Proceso de Burgos ahora quiero que me expliques que tienes que ver el Proceso de Burgos con una Constitución hecha siete años después y las libertades que esta otorga y en la que se explicita que no existe la pena de muerte PARA NADIE ni etarras ni psicokillers ni violadores.

Quinto, yo me voi por las ramas pero tu me saltas con los drogadictos como no te interesa hablar de lo otro pues...

¿Qué otro? ¿Pero qué dices? Lo de las ramas iba por ZIGANDA no por ti que no te enteras.

Lo siguiente, me la trae floja que halla gente del PSOE en la AVT de turno, lo que está claro es que el PP la maneja a su antojo, pero bueno ala tu si quieres te sigues creyendo que es apolítica.

Por supuesto que te la trae floja, tú sigues obcecado en que la maneja el PP pero irónicamente en unas elecciones democráticas ganan por mayoría más que abrumadora lo que defienden que el gobierno se equivoca en su política antiterrorista. ¿No será que es que las víctimas no estan conformes con lo que esta haciendo el gobierno en vez de ser manejadas por el PP? ¿O es que Felipe González se ha transmutado ahora y también es del PP cuando asegura que no se debe negociar con Batasuna y ETA? No hay más ciego que el que no quiere ver, por eso te la trae floja lo que te digan.

Tercero, no protestaron, boikotearon, o al menos lo buscaron, y definitivamente contra algo que no viene al cuento, porque SA y la plataforma Antifascista, son los casos que conozco, no son terroristas, ni tienen contacto alguno con el terrorismo, pero claro, ahí entra la ideologia.

Si fuesen terroristas estarían procesados, estamos hablando de defender o justificar un acto terrorista lo que provoca una denuncia de un grupo de víctimas del terrorismo... más lógica no puede existir como ya dije en el ejemplo de la asociación de mujeres maltratadas.

Cuarto, con lo de Franquito no cambies de tema, sabes perfectamente que no te hablo de las libertades de Eta, si no del tema de los juicios, y del escandalo que se podía haber armado si hubieran matao a otro etarra despues de la que le armaron al régimen aquella vez, pero bueno, puedes transgiversar esto y denunciarme por apologia al terrorismo tambien...

Pero quién cambia de tema, es que lo que dices no tiene ni pies ni cabeza, deduzco que te referirás al Proceso de Burgos ahora quiero que me expliques que tienes que ver el Proceso de Burgos con una Constitución hecha siete años después y las libertades que esta otorga y en la que se explicita que no existe la pena de muerte PARA NADIE ni etarras ni psicokillers ni violadores.

Quinto, yo me voi por las ramas pero tu me saltas con los drogadictos como no te interesa hablar de lo otro pues...

¿Qué otro? ¿Pero qué dices? Lo de las ramas iba por ZIGANDA no por ti que no te enteras.

Primera Cita

No estoy discutiendo de si está bien o no la política antiterrorista de Zapatero...

Estamos hablando de la AVT y de que si la maneja el PP o no, y que estén en contra del gobierno de ZP y de que se negocie con ETA, es lo mismo que opina el PP, es que no es ceguera es que todo casa...

Segunda cita

Es que no es un acto terrorista, es un acto antifascista y un grupo antifascista... esa es la diferencia

Tercera cita

Te estoy hablando de el carisma que cojió ETA y de que Franco ahí la cago y se la metieron por culo. Aunque tambien tu tienes razon en que la constitución abolió la pena de Muerte (por suerte...)

Cuarta Cita

Vale vale, pense que iba por mi, como no traia nombre... Perdon... si todos supieramos pedirlo...

A mí me parece escandaloso que se vaya a negociar con Batasuna. De verdad es que parece que Zapatero, y todos los políticos de este país, piensan que somos gilipollas. "Jamás negociaré con un partido ilegalizado"  (pues sí lo va a hacer), "Batasuna debe condenar la violencia" (pues va a ser que no lo ha hecho) "los terroristas deben dejar las armas para blablabla" (pues va a ser que tampoco lo han hecho). ¿Somos tan gilipollas que no nos damos cuenta de cómo nos toman el pelo? Es que me dan ganar de cometer un delito cualquiera, de sangre no, porque no valgo, pero un robo, un secuestro, una estafa, no pasar la pensión....Como tengan los jueces cojones para detenerme y condenarme se va a liar buena: ¿qué me falta a mí para que me traten igual que a Otegi y demás asesinos? ¡vaya actitud discriminatoria, no te jode! Y vuelvo a decir: si alcanzar la paz (curioso eufemismo, porque no sabía que estuvieramos en guerra, aquí sólo han muerto de un lado, los que han muerto del otro es por su negligencia manejando bombas, no les han pegado un tiro entre ceja y ceja) justifica todo, hemos sido todos unos auténticos irresponsables. Si les hubiéramos dado hace 30 años lo que ahora se les va a dar, se habrían evitado 999 muertes. Además, esto sienta un precedente gravísimo. Ya se sabe el camino para conseguir los objetivos políticos....en españa, claro, el único país del mundo que se ha rendido al terrorismo

Joder Luigi parece el portavoz de libertad digital

Y no seamos hipócritas, todos nos alegramos de algunas muertes...

Editado Junio 1, 200619 años por foraster

Pues Otegi y sus secuaces a la calle. Libres y con una sonrisa de oreja a oreja. Mientras los pobres que delinquen por necesidad son juzgados y condenados. ¡ES UNA PUTA MIERDA! Como al final no se consiga nada, se nos va a quedar cara de gilipollas sumo, aparte de ser el hazmerreir de todo el universo. Los alienígenas se deben estar descojonando al ver la pintoresca situación que vivimos en este maldito país.

PD La separación de poderes no existe, los socialistas, fascistas y lepenistas, se la han cargado. Pero no pasa nada, eso sí si lo hubiera hecho otro, se asaltarían todas sus sedes y se mandarían sms para crucificarlos.

y Barrionuevo y santisteban y todos los del GAL ¡INDULTAOS! oor el gonçbierno del PP, eso si que tiene cojones, que los indulten a terroristas.

Por cierto los del 23F todos em la puta calle, a los 4 dias, esos como todos los asesinos franquistas, no pasa nada, con esos habia que pasar pagina, esos van tranquilos por la calle, los familiars, huerfanos de los fusilaos, tenemos que perdonar, aunk nadie les haya tocao. eso si TRAGAR

Aver si os enterias , Los sucesivos gobiernos españoles, no han podido acabar con ETA, en 50 años, ¿en Serio que hay gente que todavia quiere seguir otrs 50 años, esperando que ETA baje del monte?? Hace falta ser burro para kerer seguir dandote de golpes contra una pared otros 50 años.

Por otro lado, que pide ETA??..........una jodida autodeterminacion, lo cual es razonable, como la piden los SAharauis, y como la ha tenido montenegro, que se ha votao se han pirao y no ha psau naaaaaaaaaaaaaaaaaada. Veis que bien se hacen las cosas preguntando a la gente lo que dedea y no teniendola a regañadientes con una constitucion del 78 de minimos posfranquistas y unos estatutos que no se cumplen en su integridad 30 años despues.

ETA no propone una anexion navarra, no digais mentiras hombre, que no os enterais, ETA pide que los navarros decidan su futuro (que a nadie se le olvide que ETA es una organizacion VASCO-NAVARRA). Nada mas. Si Luis ETA es navarra tambien.

ETA exige?? que exige?? un puto referendum, que los ciudadanos decidan.

Si España en el año 2006 es incapaz de hacer frente a una demanda autodeterminacion de Pias Vasco y Cataluña. Tan delirante es pedir que se prgunte a los vascos?? tan fuerte??

A que se tiene miedo?? En cuanto ETA para saltan las alarmas, ya no hay excusas, ya no hya coartadas.

ETA para mi gusto, pide que se nos pregunte, y que Euiskadi decida. No que decidan por mosotros.

Milinko ants de que me vengas con historias, el referendum de Montenegro lo votaron los Montenegrinos, como cualkier autodeterminacion, donde vota el censo de la parte que se va a separar. Lo otro de que vote todo el pais es algo asi como de coña, por esa regla de 3 aunque todo montenegro votase si, se tendria que quedar en Serbia. Esos refrendums de autodeterminacion donde vota la Metropoli no se han visto en ningun sitio.

Por cierto, en cualkier negociacion hay gestos de distension Eta dio el primero, y espera que el gonierno de los siguientes, como en cualkier tipo de negociacion politica con una banda terrorista, veremos si hay un acercamiento. El PP tratara de torpedearlo. Yo de todas formas soy pesimista.

y Barrionuevo y santisteban y todos los del GAL ¡INDULTAOS! oor el gonçbierno del PP, eso si que tiene cojones, que los indulten a terroristas

¿Cómo a Suares Gamboa?

Por cierto los del 23F todos em la puta calle, a los 4 dias, esos como todos los asesinos franquistas, no pasa nada, con esos habia que pasar pagina, esos van tranquilos por la calle, los familiars, huerfanos de los fusilaos, tenemos que perdonar, aunk nadie les haya tocao. eso si TRAGAR

El problema es que hace 30 años que no estamos en una dictadura y la Transición sirvió para eso, igual que la amnistia que se hizo a los poli-milis cuando se decidieron a dejar las armas y a terroristas etarras sin delitos de sangre ¿o de eso no hablas?

Aver si os enterias , Los sucesivos gobiernos españoles, no han podido acabar con ETA, en 50 años, ¿en Serio que hay gente que todavia quiere seguir otrs 50 años, esperando que ETA baje del monte?? Hace falta ser burro para kerer seguir dandote de golpes contra una pared otros 50 años.

Esta muy claro que ETA en su historia nunca estuvo tan arrinconada como hace dos años gracias a la presión social y policial y si se hubiese seguido por ese camino hubiese desaparecido con el tiempo, de eso no tengo duda alguna. Venía un chiste en el 20 minutos después del día de la tregua muy explícito, aparecía un único etarra contra la pared pistola en mano rodeado de miles de personas y diciendo "Vale, negociemos"

Por otro lado, que pide ETA??..........una jodida autodeterminacion, lo cual es razonable, como la piden los SAharauis, y como la ha tenido montenegro, que se ha votao se han pirao y no ha psau naaaaaaaaaaaaaaaaaada. Veis que bien se hacen las cosas preguntando a la gente lo que dedea y no teniendola a regañadientes con una constitucion del 78 de minimos posfranquistas y unos estatutos que no se cumplen en su integridad 30 años despues.

ETA no propone una anexion navarra, no digais mentiras hombre, que no os enterais, ETA pide que los navarros decidan su futuro (que a nadie se le olvide que ETA es una organizacion VASCO-NAVARRA). Nada mas. Si Luis ETA es navarra tambien.

ETA exige?? que exige?? un puto referendum, que los ciudadanos decidan

ETA perdona que te diga siempre ABSOLUTAMENTE SIEMPRE ha pedido la anexión de Navarra y el País Vasco francés para la conformación de Euskal Herria y después la autodeterminación para Euskal Herria, eso no tiene discusión alguna y lo sabes perfectamente Ziganda. No intentes engañar a la gente por favor.

Y vamos, si me comparas el caso de Montenegro con el del País Vasco es que no tienes mucha idea de lo que hablas, para empezar Montenegro siempre había sido un país independiente hasta 1920 más o menos que después es anexionado a Yugoslavia y en 1992 cuando se separan la República socialistas decide permanecer anexionado a Serbia por los graves problemas económicos que tenía que le impedían subsistir de manera independiente y siempre con la promesa de que posteriormente podría acceder a su independencia. Y bueno, lo del Sahara antiguamente español ya sí que es la repera que me lo compares, un territorio al que España decide descolonizar y una vez descolonizado Marruecos en la famosa "Marcha Verde" lo invade y se queda prácticamente con todo él a lo que tanto los españoles como los saharauíes piden a la ONU que proponga un referendúm a Marruecos (el famoso plan Baker si mal no recuerdo) para devolverle la independencia. Cualquier parecido con el País Vasco es pura fantasía.

ETA exige?? que exige?? un puto referendum, que los ciudadanos decidan.

Si España en el año 2006 es incapaz de hacer frente a una demanda autodeterminacion de Pias Vasco y Cataluña. Tan delirante es pedir que se prgunte a los vascos?? tan fuerte??

A que se tiene miedo?? En cuanto ETA para saltan las alarmas, ya no hay excusas, ya no hya coartadas.

ETA para mi gusto, pide que se nos pregunte, y que Euiskadi decida. No que decidan por mosotros.

Lo que es delirante es que defiendas los planteamientos de una banda de asesinos terroristas. Yo lo siento, a mí nadie me hace peticiones con una pistola sobre la mesa porque eso es COACCIONAR, si ETA es tan buena como la pintas sabe perfectamente el camino que debe seguir, dejar las armas y optar por la vía política, hasta que no lo haga no hay absolutamente nada que negociar, así de simple.

Por cierto, en cualkier negociacion hay gestos de distension Eta dio el primero, y espera que el gonierno de los siguientes, como en cualkier tipo de negociacion politica con una banda terrorista, veremos si hay un acercamiento. El PP tratara de torpedearlo. Yo de todas formas soy pesimista.

Ahh coño, que dejar de matar es un "gesto de distensión", y mira que yo pensaba que es lo mínimo exigible que podía hacer ETA para lograr una negociación. Esto es lo cachondo, "nosotros hemos dejado de matar... ahora empieza a ofrecerme cosas" si es que son de un bueno estos chicos. A ti te pasa Ziganda como decía un senador norteamericano hace tiempo "Sí, son unos hijos de puta, pero son nuestros hijos de puta"

Editado Junio 2, 200619 años por Milinko

ETA exige?? que exige?? un puto referendum, que los ciudadanos decidan

ETA perdona que te diga siempre ABSOLUTAMENTE SIEMPRE ha pedido la anexión de Navarra y el País Vasco francés para la conformación de Euskal Herria y después la autodeterminación para Euskal Herria, eso no tiene discusión alguna y lo sabes perfectamente Ziganda. No intentes engañar a la gente por favor.

Y vamos, si me comparas el caso de Montenegro con el del País Vasco es que no tienes mucha idea de lo que hablas, para empezar Montenegro siempre había sido un país independiente hasta 1920 más o menos que después es anexionado a Yugoslavia y en 1992 cuando se separan la República socialistas decide permanecer anexionado a Serbia por los graves problemas económicos que tenía que le impedían subsistir de manera independiente y siempre con la promesa de que posteriormente podría acceder a su independencia. Y bueno, lo del Sahara antiguamente español ya sí que es la repera que me lo compares, un territorio al que España decide descolonizar y una vez descolonizado Marruecos en la famosa "Marcha Verde" lo invade y se queda prácticamente con todo él a lo que tanto los españoles como los saharauíes piden a la ONU que proponga un referendúm a Marruecos (el famoso plan Baker si mal no recuerdo) para devolverle la independencia. Cualquier parecido con el País Vasco es pura fantasía.

Editado Junio 2, 200619 años por Ziganda