Yo no doy más valor a unas víctimas que a otras, simplemente intento hacerte ver que no es lo mismo matar a un civil en Kabul como daño colateral a destruir una base militar que matar a un civil madrileño en un metro. Las dos son muertes injustas de gente inocente como tu dices, pero en una muerte el objetivo es única y exclusivamente cargarse a gente inocente por ser de un determinado lugar (occidente), lo otro es un daño colateral, no es el objetivo cargarse al civil de Kabul, y estoy del todo seguro que ya le gustaría a EEUU encontrar el método de solo atacar a los objetivos que interesan. EEUU hace guerras para proteger sus intereses económicos, con ello mata a inocentes, me parece tan injusto como a tí, pero no me parece bien comparar el terrorismo de EEUU con el de Al-Qaeda, no te estoy debatiendo si son más o menos injustas las muertes.

Yo no estoy a favor de la guerra de Irak, pero me da rabia que algunos enfoquen a EEUU como el causante de todos los males del mundo, que critiquen a EEUU todo el día mientras callan con otros crímenes, lo que está de moda es criticar a EEUU, lo de Guantánamo, la situación de la mujer en la sociedad occidental, etc, pero criticar el fundamentalismo islámico, los régimenes dictatoriales "buenos" de sudamérica, la sumisión de la mujer en el mundo islámico, etc, esto no queda bien, con esto mejor callar, o como mucho criticarlo con la boca pequeña.

  Coño antes del 11 S no a habido historia? Dejamos atras la ocupacion de palestina a manos o al menos en ordenes de occidente?

Los secuestros-bombardeos del 11S fueron actos políticos-terroristas contra civiles inocentes. Los que perpetraron este crimen han de ser condenados y punto.

Considerar la ocupación de Palestina como el causante del odio hacia Occidente y, como consecuencia, del 11-S me parece un poco "cogido por los pelos". Yo creo que es consecuencia de la manipulación a la que estan, y han estado sometidos, por sus gobernantes para que enfoquen como causantes de su pobreza a los occidentales y no a ellos. Es bien sabido que Al-Qaeda recibe ayudas económicas de jeques árabes que están forrados hasta el culo por el petróleo y que les interesa avivar este enfrentamiento para así desviar la atención y poder continuar viviendo como reyes quedandose todos los beneficios de sus recursos naturales ellos.

Editado Septiembre 19, 200618 años por foraster

Esta claro y todos sabemos que el odio entre las diferentes religiones viene mas alla del siglo XX la ocupacion de palestina para imponer un estado judio no es para nada el origen del fundamentalismo islamico, quizas si ha sido una de las razones que han ayudado a llenar mas el vaso del odio hacia occidente...las cruzadas...las referencias a otras religiones en los libros sagrados de cada religion...aunque si podriamos centrar creo el principio de todos los males en una sola ciudad JERSUSALEN tierra santa para todas las religiones y motivo de conflicto de desde los princpios(las cruzadas...), aunque recordemos una cosa muy importante LA INQUISICION en la que se obligava a convertirse al cristianismo o se corria el riesgo de ser expulsado de territorio español o incluso de ser degollado ahorcado(y eso por desgracia lo hicimos nosotros...)ya sabeis.

Somos parte del problema pero no de la solucion eso esta en manos de los politicos.

Yo no doy más valor a unas víctimas que a otras, simplemente intento hacerte ver que no es lo mismo matar a un civil en Kabul como daño colateral a destruir una base militar que matar a un civil madrileño en un metro. Las dos son muertes injustas de gente inocente como tu dices, pero en una muerte el objetivo es única y exclusivamente cargarse a gente inocente por ser de un determinado lugar (occidente), lo otro es un daño colateral, no es el objetivo cargarse al civil de Kabul, y estoy del todo seguro que ya le gustaría a EEUU encontrar el método de solo atacar a los objetivos que interesan. EEUU hace guerras para proteger sus intereses económicos, con ello mata a inocentes, me parece tan injusto como a tí, pero no me parece bien comparar el terrorismo de EEUU con el de Al-Qaeda, no te estoy debatiendo si son más o menos injustas las muertes.

Yo no estoy a favor de la guerra de Irak, pero me da rabia que algunos enfoquen a EEUU como el causante de todos los males del mundo, que critiquen a EEUU todo el día mientras callan con otros crímenes, lo que está de moda es criticar a EEUU, lo de Guantánamo, la situación de la mujer en la sociedad occidental, etc, pero criticar el fundamentalismo islámico, los régimenes dictatoriales "buenos" de sudamérica, la sumisión de la mujer en el mundo islámico, etc, esto no queda bien, con esto mejor callar, o como mucho criticarlo con la boca pequeña.

Yo no estoy criticando solo a EEUU, estoy poneindolos a todos en el mismo saco, CRIMINALES, TERRORISTAS llamemosles X, no estoy criticando a unos mas que otros sino expresando mi punto de vista, y que me parece tan colateral quien muere en kabul fortuitamente, que quien por tomar el metro a una hora determinada por unos fanaticos de mierda murio en madrid. No quiero entrar en el por que de las muertes, por que ya te digo que hay mucha historia detras, y que no es ni del 11S en adelante, ni nada. Que es mas, si nosotros occidente somos la civilizacion avanzada, deveriamos de llevar las cosas con un poco mas de cautela no respondiendo de la misma forma, y creando guerras o dejandolas pasar por los fines que sean, que al fin y al cabo es lo que agrandece el odio entre ambos y acaba con gente muerta en Madrid, en Londres, o en cualquier sitio a manos de terroristas.

Si yo he mencionado cosas como las de guantanamo son por poner un ejemplo de la locura de uno y de otros... Me parece tan lamentable la situacion de la mujer en kabul como en china, como quien es maltratada en vallecas...

Yo no me agarro a ninguna moda para criticar lo que critico, sino a mis pensamiento e ideales.

Sobre enfocar a EEUU como el caunsante d etodos los males... No lo estoy haciendo, coño tanta culpa tienen unos como otros, pero vuelvo a repetir, si nosotros somos la civilizacion avanzada y nos ponemos a su altura es que algo falla joder. No es que EEUU tenga culpa de todos los males, pero si que es un instigador en ellos, si que es un pais (gobernantes) hipocrita, ya que quiere vendernos que esta en contra del diablo de turno, llamese, osama, llamese Saddam , llamese noriega, llamese mohamed farrah aidid... Y lo que buscan no son mas que sus propios beneficios.

Considerar la ocupación de Palestina como el causante del odio hacia Occidente y, como consecuencia, del 11-S me parece un poco "cogido por los pelos". Yo creo que es consecuencia de la manipulación a la que estan, y han estado sometidos, por sus gobernantes para que enfoquen como causantes de su pobreza a los occidentales y no a ellos. Es bien sabido que Al-Qaeda recibe ayudas económicas de jeques árabes que están forrados hasta el culo por el petróleo y que les interesa avivar este enfrentamiento para así desviar la atención y poder continuar viviendo como reyes quedandose todos los beneficios de sus recursos naturales ellos.

Aver, no malinterpretes, no he dicho en ningun momento que palestina sea la UNICA cuestion del 11S, sino que es una de las cuestiones, pro que por como enfocabas el tema parece que antes del 11s no habia habido enfrentamientos.

Uff y el enfoque que tu das, sobre la situacion en palestina... En parte es verdad lo que dices, pero eso no quita la otra realidad.

Coño en afganistan sin ir mas lejos hay manipulacion por parte de Al qaeda a la poblacion para odiar a occidente, esta claro, pero joder eso no quita que les jodieron todas las infraestructuras, les fueron a robar en la puta cara y a implantar una sociedad a la medida de lo "occidente" o mas bien EEUU queria, es el ejemplo mas claro de lo que te hablaba antes de la colonizacion

Editado Septiembre 19, 200618 años por xuko

no coincido con xuko...para mi hay gente q no merece reinsercion social....ni nada

hay gente q sobra en este mundo...

llamenme nazi..pero habria q limpiar a muchisima gente.......

no coincido con xuko...para mi hay gente q no merece reinsercion social....ni nada

hay gente q sobra en este mundo...

llamenme nazi..pero habria q limpiar a muchisima gente.......

Y la gente la eliges tu? Te pueden elegir ellos a ti?

Por cierto, duras declaraciones de Luis del Olmo, SI han leido bien, LUIS del OLMO, contra Jimenez Losantos y la COPE.

Habla de Losantos como del "Taliban de sacristia"

De los de Losantos y Pedro J. les llama "el duo dinamico".

Llego a decir ayer, que lo de la conspiracion del 11M, "NO SE LO CREEN NI ELLOS", y que es una vergüenza que haya una radio en España que alo unico que se dedica es a "calentar la cabeza a la gente".

Luis del Olmo, no creo que sea muy sospechoso ni de ser prosocialista, ni de Separatista, ni ha sido Otegi ni Rubalcaba.

La informacion la teneis en internet.

Hablando de informaciones... ¿qué os parece el "supuestamente" falsificado informe de la policía científica enviado al juez y la parte que fue eliminada de él?

Por si quereis compararlos:

- El original sin modificar:

http://www.elmundo.es/documentos/2006/09/2...dex.html?cual=1

- El modificado:

http://www.elmundo.es/documentos/2006/09/2...lado/index.html

Para quién no quiera leerlo entero en el punto 3 eliminado habla de una posible vinculación de ETA en el atentado, los peritos de la policía científica dice que la sustancia encontrada (ácido bórico) en la casa de Haski (uno de los teóricos organizadores del atentado) es la misma que la encontrada en un piso franco de ETA en Salamanca en el año 2001.

Las reacciones han sido diversas, la policía dice que se trata de un borrador (está fechado, firmado y realizado en las hojas con membretes del Ministerio y de la Dirección General de la Polícia... ) Rubalcaba dice que jamás se ha manipulado ningún informe del Interior y que es falso, el Mundo lo ha enviado a la Audiencia Nacional para que lo analice y actue en consecuencia, el juez Del Olmo lo ha enviado a la Sala de lo Penal para ver si existe delito y la la Asociación Ayuda a las víctimas del 11-M, que preside Ángeles Domínguez, se ha querellado contra Telesforo Rubio (que está metido en todos los fregados, en esto, en la comisaria de Vallecas donde "apareció" la mochila que llevo a las detenciones y le valió el ascenso, al que el juez Marlasca hecho de un caso por creer que fue el filtrador a ETA de las posibles detenciones...) pero la mejor de todas ha sido la de Joan Puig que dice que el PP pudo falsificar los informes para hacer creer que ETA cometió los atentados cuando el informe es del 21 de marzo del 2005...

Bueno, independientemente de la posible relación que el análisis planteé (el ácido bórico es un elemento que se puede adquirir fácilmente) es significativo la posibilidad de que se hayan enviado informes periciales al juez manipulados.

ácido bórico llava por ejemplo las plantillas devololor, pero me parece un tanto raro la supresiond e una de las paginas...nose la verdad... Yo creo que ETA, no tiene nada que ver, pero es un tanto raro la omision de esa pagina.

joer a los q nos tenemos que enganchar pa seguir hablando del 11M ...

y mas la noticia viene de EL MUNDO, los mismo que pa meter a la ETA por medio juraban que en la furgoneta de los terroristas se habia encontrado una tarjeta de la empresa vasca Mondragon ... y aluego resulto que era una cinta del Gurruchaga y la Orquesta Mondragón !!

Editado Septiembre 21, 200618 años por lamatxin

Yo estoy hasta los mismísimos del tema. Me parece una auténtica falta de respeto hacia los muertos por los dos bandos. Es evidente que, aparte del interés periodístico que puede tener las posibles implicaciones, unos lo que quieren es sacar réditos políticos del asunto (los mismos réditos, por cierto, que sacaron los otros en su momento, que se olvida lo que se quiere), y eso no es muy honesto. Pero es que los otros no quieren ni oir hablar del tema, lo cual es lamentable porque, una de dos, o ya no les interesa el asunto porque de todo lo que se podían beneficiar ya se beneficiaron o tienen miedo de que se pueda descubrir algo que les baje la popularidad (al que no tiene nada que ocultar se la suda una investigación). Y no estoy levantando la duda de una conspiración, sólo digo algo de sentido común: mira, como sé que yo no he hecho nada malo, investiga lo que quieras, que vas a perder el tiempo y tu credibilidad y yo me voy a partir el miembro. Eso sería lo que no levantaría ninguna polémica ni ninguna sospecha. Pero éste no es el caso, desde todas partes, lo último el patético comunicado del colegio de periodistas de Barcelona, encabezado por Angels Barceló, claramante afín al partido en el poder (no en vano la eschuché de su boca en una entrevista hace tiempo que la noticia que le gustaría dar es la derrota del PP en las urnas) se está criticando la investigación sobre el atentado. Por cierto, el mismo colegio de periodistas que pasó de puntillas sobre la tragedia del Carmel y se ensañó con el tema del Prestige. Curioso concepto de periodismo el que tienen.

investiga lo que quieras, que vas a perder el tiempo y tu credibilidad y yo me voy a partir el miembro. Eso sería lo que no levantaría ninguna polémica ni ninguna sospecha.

Esa es la actitud incomprensible del PSOE y el gobierno y la que da pie a las sospechas, más cuando utilizaron una táctica similar durante toda la investigación del GAL y luego vimos quién andaba detrás.

El problema que veo yo en este tema del informe no es en si mismo la posible vinculación de ETA con el 11-M sino varias cuestiones:

- La primera y más importante es por qué un informe donde la policía científica establece una leve (para mí) vinculación entre ETA y el 11-M es manipulado para que se oculte dicha vinculación y enviado al juez.

- Segundo, no hace más de siete u ocho días que escuchamos a Rubalcaba diciendo que no existe ningún informe que vincule a ETA con el 11-M y ahora resulta que sí que existe e incluso ha sido manipulado para ocultar dicha vinculación. Suena mucho a "El GAL no existe y nunca podrá demostrarse su vinculación con el gobierno"

- Tercero, si ese informe ha sido manipulado... ¿qué habrá sido del que habla Diaz de Mera donde se demostraron vinculaciones mucho más fuertes entre ETA y el 11-M? ¿Pisó alguna vez el juzgado? Y si lo hizo y viendo los antecedentes ¿habrá sido también manipulado?

- Cuarto, nuevamente hablamos de Telesforo Rubio... ¿no es casualidad que este personaje fuese el comisario de Vallecas cuando apareció la "famosa" mochila del 11-M, que fuese ascendido al llegar el PSOE al poder pese a su falta de requisitos para uno de los cargos policiales más importantes de España, que el juez Marlaska le retirará de la investigación sobre el cobro del impuesto revolucionario etarra porque pudo filtrar información y dar órdenes a los policías de que avisaran a presuntos etarras para no influir en el recién estrenado "proceso" de paz, que sea concuñado de ZP, que ahora ande detrás de la posible manipulación del informe y que fuese cesado de ese cargo ahora que el 11-M está más candente que nunca y se cuestiona enormemente la Dirección General de Información para volver a ser ascendido en la escala policial hasta el nivel 29? Joder, si es que tires por donde tires te encontrarás con Rodriguez salvo que en este caso es con Telesforo.