Como siempre, se me dirá que no tengo ni puta idea y que mis razonamientos son infatiles, pero nadie me puede quitar la idea de que los nacionalismos que recorren el mundo es un anacronismo, un sentimiento tribal (como Claude Levi-Strauss, eminente antropólogo y filósofo, decía en su didáctico El Pensamiento Salvaje) carente de sentido hoy en día.

Que la globalización tiene consecuencias negativas es un hecho claro, pero también lo es que hoy no sabríamos vivir en otro mundo. Y ese mundo lo ha traido la globalización, bueno, lo ha traido la tecnología fomentada por la globalización, de las que las multinacionales son su líder. Y si navegamos, chateamos, hablamos a miles de kilometros de distancia a través de la red, nos comunicamos con el móvil, gestionamos nuestras cuentas de bancos, compramos billetes o cualquier cosa, nos enteramos del último desastre en la aldea más remota del planeta, etc... es debido a la globalización. Y la globalización supone la eliminación de fronteras a distintos ámbitos. De ahí el anacronismo que suponen los nacionalismos.

De lo que se trata, en mi opinión, es de suprimir, o, al menos, limitar, la cantidad e importancia de esas consecuencias negativas. Y líbreme Dios de decirle a la gente lo que debe sentir o qué debe sentirse. Y más una persona que no se siente especialmente ni madrileño, ni español, ni europeo (salvo, quizá, en algún arrebato nacido de un ataque personal). Considero más productivo sentirse buena persona, buen padre, buen amigo, buen esposo y multitud de sentimientos que, creo, son lo que hacen felices a las personas, o, al menos, les hacen sentirse bien con ellos mismos.

Y si mañana mismo, una ley me obligara a ser extremeño o danés, me daría absolutamente igual, no haría que fuera infeliz, pues creo que el ser humano está muy por encima de las nacionalidades, nacionalidad, por cierto, que deviene del azar, pues todos los que estamos aquí podríamos haber sido ruandeses (o príncipes, sólo depende del útero de la mujer de la que nazcas). Y en ese caso nos la traería al fresco el que no nos dejaran ser X. Mejor dicho, no nos sudaría nada, porque muy posiblemente estaríamos muertos hace tiempo.

Haré mías las palabras de Einstein cuando le preguntaron en un control de aduanas de que raza era: Humana, por supuesto

Pepe-Beloki me puedes explicar por qué algunas fronteras son buenas y necesarias y otras innecesarias? Yo tengo la respuesta, porque eres nacionalista español.

Pepe-Beloki por qué es malo que se rompa España? También tengo la respuesta, porque eres nacionalista español.

En fin, todos tus posts rebozan nacionalismo español y encima tienes la cara de criticar los nacionalismos.

Sobre el post de Luigi, siguiendo su hilo "buenista" por qué no abrimos las fronteras de Ceuta y Melilla? Por que no firmamos la libre circulación de personas en todo el mundo? Total, tendimos hacia la globalización, la eliminación de fronteras y lo importante es ser buenos padres, buen amigo, buen esposo, etc.

Editado Diciembre 19, 200618 años por foraster

No seré yo quien no vea bien la eliminación de fronteras, al contrario. De hecho siempre se habla de que el arte y la cultura en general NO tiene fronteras. Y eso no implica, no debe implicar mejor dicho, más mafia, más paro, más delincuencia ni nada parecido. Debería ir unido a un nuevo acervo de leyes, a un nuevo código. Y tan incoherente puede ser el que uno no deje poner una nueva frontera y mantener otras como lo contrario, querer unas y eliminar otras. Y me reafirmo, lo importante no es ser español o francés, sino buen esposo o padre, porque dudo que nadie me quiera por ser español y sí por lo otro

De todas formas y hablando de cualquier movimiento independiente, con que una sola persona no quisiera tal independencia, ya se produciría una imposición, la imposición de la mayoría del pueblo X sobre él. Igual de injusta, aunque la gente no lo vea o lo quiera ver, que la imposición que la mayoría de la nación Y impone sobre el pueblo X. Y eso de que lo que la mayoría desea está bien es, como bien sabe todo aquel mínimamente versado en la lógica argumental, una falacia Ad Populum, que viene a decir, en someras palabras, que si la mayoría de la gente dice B, B es cierto. Ya el pueblo más sabio que ha dado la historia, el antiguo griego, supo ver los peligros de la democracia (es la democracia, es el pueblo, manipulado, dirigido, sobornado, quien condena a muerte a Sócrates). Con la eliminación de fronteras las imposiciones, si no se eliminarían, sí se reducirían al mínimo. Y desaparecerían cuando el ser español, extremeño, americano o irlandés fuera visto como algo superficial, azaroso completamente. Es decir, completamente baladí.

Pepe Beloki

Venga te invito a charlar cualquier día sobre el panorama político en Cataluña, ya sea por aquí o por msn.

No me dejarían mis padres.

Pues sinceramente, crear más barreras en un país ya existente lo encuentro totalmente inadecuado...

Y cuando se creo España, ¿qué había? ¿la nada?

es decir que Cataluña ahora se idependice cuando la sociedad europea (salvo excepciones de antiguas repúblicas comunistas, como Yugoslavia o Rusia) tiende hacia la globalización...

Ahora ya estás hablando de independencia, cuando NO SIEMPRE el nacionalismo conlleva una independencia por decreto ley. Ahí habría matices.

Está claro que cualquier país después de una Guerra Civil necesita un tiempo de reconstrucción duradero.

¿Eres consciente de la cantidad de gente que se moría de hambre en la posguerra? ¿Eres consciente de quiénes son los que desencadenan semejante genocidio? ¿Eres consciente que pese al supuesto resurgir económico español, que eso estaría por ver, tu gran economista Paco enviaba a españoles compatriotas suyos a Matthausen? ¿No crees que simplemente evitando la guerra, la enorme crisis de la posguerra española se hubiese evitado?

Es como si yo te rompo las dos piernas de una paliza y luego te llevo al hospital, te curo y consigues andar, cojo, pero consigues andar. ¿Me tendrías que estar agradecido? Es que es de chiste. Beloki y sus argumentos para salvarle la cara a genocidas nefastos. Entérate de que el franquismo, por muchíiiiiisimas razones, ha sido la etapa MÁS NEFASTA y OSCURA de la historia del España.

Me indignan las frasecitas: "Bueno, pero con Franco había más seguridad", o: "Bueno, pero con Franco no me faltaba trabajo". Qué poquita vergüenza.

Y te recuerdo que del 57 al 75 también mandaba Franco.

Sí. Díselo a los Puig Antich, por ejemplo.

Sí, sé lo de los asesinatos en la postguerra, pero tambiñen tengo conocimiento de los asesinatos de la preguerra que parece que no existen. Y sí, familiares muertos por los dos bandos y me pillan algo lejos.

¿En serio estás teniendo la falta de rigor y de vergüenza histórica tan tremenda como para comparar los muertos de unos con los de otros?

Si tienes muertos en ambos bandos, ya sabes a quién tienes que darle las "gracias" por sumir a España en lo peor, una guerra civil, con su posguerra, su represión, su aislamiento económico etc etc etc. Muy completita. Como toda tiranía de bien.

Me refería a tales nacionalismos como los que hay en España, y sus partidos son bastante más centrados (eso va por los "nacionalismos" que dices tú que hay en PP y PSOE)

¿Ah sí? ¿El nacionalismo del PP es moderado y el de CiU no? ¿Por qué? ¿Cuál es la diferencia, que el PP defiende la integridad y unidad del Estado español y con eso, está legitimado para decir, sin pelos en la lengua, barbaridades como que el Estatut está tutelado por E.T.A?

Yo me considero catalán y español, y solo me transformo en un nacionalista deleznable y repugnante cuando hay un Mundial de fútbol de por medio o un evento similar. Soy frívolo y superficial, sí. Además, egoista y ambicioso. Pero como catalán me siento agredido verbalmente por nacionalistas españoles como el señor Acebes, el inculto y el egocéntrico señor Aznar, o el supuesto socialista Ibarra.

Tengo la firme convicción que determinados sectores nacionalistas catalanes y vascos están dotados de una hispanofobia evidente. Pero también estoy cada día más convencido que el nacionalismo español más rancio está compuesto de una vascofobia (o como se llame) y una catalanofobia clarísima. Si aceptamos eso y somos todos un poco autocríticos quizás las cosas nos vayan mejor.

ZP sin el apoyo de ERC no puede mandar y sin el apoyo de IU más de lo mismo.

¿Y Aznar sí podía cuando pactó con CiU? ¿Te acuerdas de eso?

En la Constitución ponía una cosa, y en la práctica se realizaba otra muy distinta

Insisto. Léela y compara aquella Constitución con cualquier otra europea coetánea. Si encuentra una más progresista, le devolvemos el dinero.

luigi

Y si mañana mismo, una ley me obligara a ser extremeño o danés, me daría absolutamente igual, no haría que fuera infeliz, pues creo que el ser humano está muy por encima de las nacionalidades, nacionalidad, por cierto, que deviene del azar, pues todos los que estamos aquí podríamos haber sido ruandeses (o príncipes, sólo depende del útero de la mujer de la que nazcas).

¿Ah sí, luigi? ¿Te daría igual que mañana alguien diese un golpe de Estado y te obligara, por decreto ley, a ser danés a todos efectos? A mí me tocaría las pelotas soberanamente. Uno de los sustentos de la felicidad humana es la libertad individual. Y dentro de esa libertad está la posibilidad de elegir el equipo de fútbol favorito, el estilo de música más acorde a tus gustos o la mujer con la cual compartirás el resto de tus días. (Bueno, ahí miento, siempre eligen ellas...) Y la patria y la nación, más de lo mismo.

Tú puedes nacer administrativa y geográficamente en España y sentirte ruandés, por las razones que sean. Lógicamente, a más absurdas sean las razones, menos consistencia vas a tener en tu teoría y menos poder de convicción vas a tener entre los que piensen como tú. Pero si tu sentir está mínimamente justificado, por temas lingüísticos, económicos o por el folklore, ¿por qué no vas a poder ejercer tal nacionalismo si así lo sientes? Otro tema distinto es priorizar las gilipolleces simbólicas, uniformar la patria de la gente según te convenga o multar a la gente por retular el cartel de su empresa en castellano. Otro tema muy distinto es ir a la mili y que el sargento pase fila, diga que los catalanes den un paso al frente y éste diga con sorna que ya sabe quiénes son los que van a limpiar las letrinas.

El nacionalismo en sí, no es malo, es disctubile, respetable y planteable. Lo que no es aceptable es la imposición de los nacionalismos, la legitimización de unos y la desligitimización de otros según nos conviene o los genocidios culturales a los que piensan diferente etc etc etc. Pero defender aquello que crees que es lo mejor para los tuyos, está cojonudo. Crea un partido, argumenta de manera coherente esas tesis, discútelas con la administración vigente y si a la gente le convences, podrás llevar a cabo tus ideas en mayor o menor medida. Lo que viene a ser la democracia, vaya.

Respecto a lo de la nacionalidad y el azar, pues totalmente de acuerdo. Por esa razón considero ridículo sentirse orgulloso de ser de x país. Yo soy catalán y español con todo lo bueno y con todo lo malo que ello supone.

Y me reafirmo, lo importante no es ser español o francés, sino buen esposo o padre, porque dudo que nadie me quiera por ser español y sí por lo otro

luigi, que ya somos mayorcitos coño. Lo que dices tiene cierto tufillo demagógico. Si no importara la nación hoy aquí mandaba José Bonaparte, "Pepe Botella" para los amigos. Seamos serios.

Editado Diciembre 20, 200618 años por Shircko

De todas formas y hablando de cualquier movimiento independiente, con que una sola persona no quisiera tal independencia, ya se produciría una imposición, la imposición de la mayoría del pueblo X sobre él. Igual de injusta, aunque la gente no lo vea o lo quiera ver, que la imposición que la mayoría de la nación Y impone sobre el pueblo X.  Y eso de que lo que la mayoría desea está bien es, como bien sabe todo aquel mínimamente versado en la lógica argumental, una falacia Ad Populum, que viene a decir, en someras palabras, que si la mayoría de la gente dice B, B es cierto. Ya el pueblo más sabio que ha dado la historia, el antiguo griego, supo ver los peligros de la democracia (es la democracia, es el pueblo, manipulado, dirigido, sobornado, quien condena a muerte a Sócrates). Con la eliminación de fronteras las imposiciones, si no se eliminarían, sí se reducirían al mínimo. Y desaparecerían cuando el ser español, extremeño, americano o irlandés fuera visto como algo superficial, azaroso completamente. Es decir, completamente baladí.

Vaya, el problema de los movimientos independientes es que aunque lo quiera una mayoría sería injusto para los que no lo quieren. Pero entonces todo es injusto, que gobierne el tripartito es injusto, que estemos en la Union Europea es injusto, que tengamos esta Constitución es injusto, que nuestro Estado sea España es injusto no? No todos estamos de acuerdo con esto, así que es injusto porque una mayoría nos obliga. Es más, en tu mundo sin fronteras si alguien quiere tener fronteras también sería injusto verdad?

Es curioso porque te da por criticar la democracia solo cuando hablamos de referéndums para la autodeterminación...

Editado Diciembre 20, 200618 años por foraster

Mira Milnko, yo con tal de que no sea un pobre hijo de puta fascista como tu ya tengo suficiente. Asqueroso tien que ser tener un puto facha asqueroso como tu de hijo. Pa cortarse las venas, me compadezco de tu padre y tu familia, que no tien ninguna culpa de haber engendrado a un impresentable.

Mira, muchacho, si algo que no soporto en esta vida es la falsedad; te has pasado años hablando de que tú sólo pedías el derecho de autodeterminación y una buena mañana me encuentro un hermoso post tuyo insultando a España y a todos los españoles (me imagino lo que hubiese pasado si se me ocurre a mi decir que lo único que nos ha dado el País Vasco en los últimos 50 años son terroristas y cajones de madera para los muertos) y encima quieres que te ría las gracias, pues no, no señor, no lo voy a hacer ni mucho menos.

¿Has visto American History X por un casual? Es una película interesante y que viene muy bien a la hora de lo que dije. En una escena el hijo menor escribe acerca de como su hermano acabo siendo un skin-head y pone el inicio de su odio hacia los negros en su padre. Papaíto no iba pegando negros por la calle, era un hombre respetable que trabajaba de bombero y ayudaba a su comunidad pero se ve en él un gran racismo cuando el hijo mayor llega a casa con un libro de cultura afroamericana que le ha mandado su profesor negro. El padre le dice que lea el libro, apruebe el exámen pero que no crea que un negro y él son lo mismo. Cuando el padre muere en un barrio de negros se desata la semilla que el propio padre había ya plantado en su hijo y el hijo se convierte en un skin. Claro, cuando oigo al alguién decir que España es la culpable de retrasar la capacidad democrática de los vascos y de su atraso, que sólo les ha dado fascistas, represión, cárceles llenas... que es una república bananera... ¿en serio quieres que me crea que mayor o menor medida esos ideales no van afectar a tu hijo? ¿qué puedes controlar dentro de X años que esos ideales no coaccionen la forma de actuar de tu hijo? ¿Qué cuando juegue la selección española no le vas a decir que esa no es realmente su selección? Lo siento, no soy tan iluso como para pensar eso, sino todo lo contrario, veo en eso algo muy peligroso; ese odio hacia lo español que has mostrado (y que siempre has tenido pero que lo has ocultado a todos, de ahí tu falsedad) a la larga tiene que ser perjudicial en una u otra manera y si te disgusta o te enfurece que te lo digan ese no es mi problema. El padre del protagonista de American History X seguro que tampoco quería que su hijo acabase pegando negros por la calle y convertido en un racista enfermizo, probablemente llamaría hijo de puta fascista, facha asqueroso y no sé que más improperios a cualquiera que le dijese que sus ideas podían llevar a que su hijo acabase así.

Así que me podeis tildar de lo que os dé la gana o mejor os deje el cuerpo, abrir un tema específico para cuestionarme como hicisteis con luigi o banearme para los restos que yo no me voy a mover un ápice de lo que pienso. Lo peor que podría pasarme es que traicionará lo que realmente pienso para que algunos como Ziganda no se sientan ofendidos.

me estas hablando de una puta peli?? Tu ves muchas peliculas, mas bien te montas tu puta pelicula de la realidad cada dia despues de oir a Jimenez Losantos.

Odio yo a los españoles??? Un solo post mio, donde me meta con los espñaoles en general. Uno solo donde desprecie a los españoles o les llame asesisnos. No lo encontraras. Soy bastante mayorcito y lo poquito que he visto mundo me da para diferenciar entre la persona y su pais que no tiene nada que ver. Son los chilenos como Pinochet?? Son tan hijoputas los argentinos como Videla?' son los españoles unos fachas??? Y que si lo son?? no se puede ser de derechas???

Lo unico que he hablado yo es de los gobiernos fascistas de España de 3/4 partes de siglo XX, los cuales no solo nos han jodido a nostros Milinko, ojala, Los españoles tambien han sido victimas de las mediocridad de sus dirigentes, faltaria mas!!!

Y que x H o por B, las movidas de España en el ultimo siglo, y su incapacidad y cabezoneria en muchos sentidos, nos ha arrastrado con ella en sus penurias. No ha sido España lo que se dice un buen partido para nosotros, no me convence el negocio, ni su democracia bananera desmemoriada, pero que la vivan los españoles si a ellos les gusta, y que a nosotros nos pregunten si queremos seguir aguantando 100 años mas a Reyes, Primos de riveras, Francos Aznares y Cia. que parece que España esta a la cola de Europa por obra y gracia del espiritu santo, y no por la incapacidad manifiesta de su clase politica

Yo es que dimito de este pais, y me importa una mierda el RH, la boina, el Euskera y todas esas putas chorradas, tenemos una voluntad de crear nuestro propio estado y queremos que se nos pregunte , me quiero largar de este desastre de pais, me aburre su idea de pais, aspiramos a mas que esto. Yo x lo menos.

Y la mayoria de los españoles, no solo yo, tambien se caga en todos los capuyos que han gobernado España en el siglo XX, pero en el fonde es su pais y no el mio. me quiero bajar del tren, porque no nos ha funcionado, y la situacion politica es la que es en el año 2007 ya, esto va para 100 años de tiros asesiantos, detenciones, muertes, amenazas, escoltas, asociaciionesde victimas, Otegis, Galindos, y exitosas vias policiales, HASTA LOS HUEVOS.

Tu Milinko, a escuchar la Cope y ver pelis, y sacar tus reglas de 3, que vas muy bien encaminao en tus apreciaciones.

Editado Diciembre 21, 200618 años por Ziganda

Mira, muchacho, si algo que no soporto en esta vida es la falsedad; te has pasado años hablando de que tú sólo pedías el derecho de autodeterminación y una buena mañana me encuentro un hermoso post tuyo insultando a España y a todos los españoles (me imagino lo que hubiese pasado si se me ocurre a mi decir que lo único que nos ha dado el País Vasco en los últimos 50 años son terroristas y cajones de madera para los muertos) y encima quieres que te ría las gracias, pues no, no señor, no lo voy a hacer ni mucho menos.

Eh, parame el carrito facha, que no te paso ni media chorrada tuya., los tiempos de tu abuelito pasaron hace tiempo, aunk ahora vistas con otro collar y seas de centro, y la familia no ande torturando rojos como antaño.

Y vete buscando donde insulto a los españoles espabilao, busca el puto post, que mientes cada vez que hablas.

En lo unico que tiene razon es en lo de Euskadi, la verdad es que es asi, que queiras que no 1.000 muertos ya con el temita, pero yo no escurro el bulto, y Euskadi estra trayendo muertos, escoltas y amenazas, es la puta realidad.

La verda es que los facahs sois un verdadero peligro para vuestro propio pais, como los borregos de HB para el nuestro, en todos sitios cuecen habas.

Editado Diciembre 21, 200618 años por Ziganda

me estas hablando de una puta peli?? Tu ves muchas peliculas, mas bien te montas tu puta pelicula de la realidad cada dia despues de oir a Jimenez Losantos.

Seguro, de hecho creo que me voy a hacer productor, pero la película en si es un buen reflejo de hasta que punto inciden los prejuicios de los padres en los hijos.

Odio yo a los españoles??? Un solo post mio, donde me meta con los espñaoles en general. Uno solo donde desprecie a los españoles o les llame asesisnos. No lo encontraras. Soy bastante mayorcito y lo poquito que he visto mundo me da para diferenciar entre la persona y su pais que no tiene nada que ver. Son los chilenos como Pinochet?? Son tan hijoputas los argentinos como Videla?' son los españoles unos fachas??? Y que si lo son?? no se puede ser de derechas???

He dicho "odio a lo español" y dado que dices:

"lo unico que nos ha dado España como pais en el ultimo siglo han sido Dictadores, fascistas, represion, carceles llenas, y un problema aun no resuelto. España nos ha arrasatrado en su atraso en el ultimo siglo. No es por nada pero creo que a nuestra bola tendriamos un pais mas sano, mas avanzado y menos bananero que el español, con una democracia mas consolidada"

Salvo novedad España no es un ente físico al que les puedas otorgar la capacidad que aseguras de crear retraso, falta de democracia... si hubieses dicho Franco, los gobiernos, Aznar, Isabel II, los Borbones... pasaría como has hecho con Pinochet o Videla. Pero no es el caso, te has referido a España como tal, en ningún momento ni a gobernantes ni a etapas históricas.

Lo unico que he hablado yo es de los gobiernos fascistas de España de 3/4 partes de siglo XX, los cuales no solo nos han jodido a nostros Milinko, ojala, Los españoles tambien han sido victimas de las mediocridad de sus dirigentes, faltaria mas!!!

No que va, y a lo de arriba me remito, en ningún momento has dicho nada semejante.

Y que x H o por B, las movidas de España en el ultimo siglo, y su incapacidad y cabezoneria en muchos sentidos, nos ha arrastrado con ella en sus penurias. No ha sido España lo que se dice un buen partido para nosotros, no me convence el negocio, ni su democracia bananera desmemoriada, pero que la vivan los españoles si a ellos les gusta, y que a nosotros nos pregunten si queremos seguir aguantando 100 años mas a Reyes, Primos de riveras, Francos Aznares y Cia. que parece que España esta a la cola de Europa por obra y gracia del espiritu santo, y no por la incapacidad manifiesta de su clase politica

Pues lo mismo que la lacra del terrorismo etarra ha sido un mal endémico que por culpa de algunos vascos hemos sufrido el resto de España. Claro, de ahí a decir que lo único que nos ha dado el País Vasco son terroristas y muertos hay un buen trecho y muy mal gusto (y nuevamente a arriba me remito)

Yo es que dimito de este pais, y me importa una mierda el RH, la boina, el Euskera y todas esas putas chorradas, tenemos una voluntad de crear nuestro propio estado y queremos que se nos pregunte , me quiero largar de este desastre de pais, me aburre su idea de pais, aspiramos a mas que esto. Yo x lo menos

A mí como si te quieres convertir en Hobbiton, me es indiferente.

Y la mayoria de los españoles, no solo yo, tambien se caga en todos los capuyos que han gobernado España en el siglo XX, pero en el fonde es su pais y no el mio. me quiero bajar del tren, porque no nos ha funcionado, y la situacion politica es la que es en el año 2007 ya, esto va para 100 años de tiros asesiantos, detenciones, muertes, amenazas, escoltas, asociaciionesde victimas, Otegis, Galindos, y exitosas vias policiales, HASTA LOS HUEVOS

Nunca he oído decir a ningún español que la culpa de la existencia de Franco es de la propia España o que España sólo le ha dado dictadores, fascistas y no sé que leches más.

Eh, parame el carrito facha, que no te paso ni media chorrada tuya., los tiempos de tu abuelito pasaron hace tiempo, aunk ahora vistas con otro collar y seas de centro, y la familia no ande torturando rojos como antaño.

Aunque fuese el nieto de Carrillo y mi abuelo hubiese fusilado a 5.000 personas y torturadas a miles más sus pecados suyos son y su responsabilidad también, no desde luego de un nieto que nace décadas después.

Y vete buscando donde insulto a los españoles espabilao, busca el puto post, que mientes cada vez que hablas

Lo mismo digo sobre lo de fascista y demás con lo que me apodas.

En lo unico que tiene razon es en lo de Euskadi, la verdad es que es asi, que queiras que no 1.000 muertos ya con el temita, pero yo no escurro el bulto, y Euskadi estra trayendo muertos, escoltas y amenazas, es la puta realidad

Pues para no escurrir el bulto bien que pareces buscar excusas...

Y lo peor para una economia es este esado de inestabilidad y violencia que sufrimos, algo que los españoles llevan 50 años sin solucionar, con su exitosa via policial

Si no escurres el bulto... ¿por qué nos echas la culpa a los españoles de que no podamos solucionarlo?

La verda es que los facahs sois un verdadero peligro para vuestro propio pais, como los borregos de HB para el nuestro, en todos sitios cuecen habas.

Si es cierto, de hecho, cuando venía del trabajo he quemado el autobus en el que venía... ya sabes, la contribución facha a la kale borroka madrileña que nos inunda.

Aunque fuese el nieto de Carrillo y mi abuelo hubiese fusilado a 5.000 personas y torturadas a miles más sus pecados suyos son y su responsabilidad también, no desde luego de un nieto que nace décadas después.

No eras tu el que decía, en los affaires Zaplana y Matas, que si no había condena entonces no había delito.

o ese argumento no vale para Carrillo?, claro como es rojo y lleva cuernos y rabo.

Cómo hubieras disfrutado estudiando FEN, (Formación del Espíritu Nacional) hubieras sacado sobresaliente.

Ahora sí, ahora no, esta me gusta me la como yo.

léase HB miente (11M), HB no miente (conversaciones ETA),

léase Carrillo fusiló, Zaplana no desfalcó.

léase Friends of Israel, léase a cazar al puto judio.