Bueno, que sí, Milinko, lo de siempre, el "y tú más".

¿Pero entonces te parece bien que el PP siga tomando este tipo en posturas en este tipo de asuntos?

Es que me parece de una ridiculez todo esto, es como si quitamos las estatuas de Isabel la Católica porque masacró a miles de moriscos españoles o que volemos por los aires la Puerta de Toledo porque está dedicada a un cabronzado absolutista como Fernando VII. Franco es historia, y por muchas estatuas que quitemos, calles o títulos seguirá siendo parte fundamental de la historia de España. Si fuese yo, es que no me hubiese abstenido, hubiese votado hasta en contra, por eso, porque me parece una gilipollez que nadie ha pedido salvo cuatro resentidos que son debidamente explotados por los medios de izquierdas.

hay diferencias entre el hijodeputismo de unos y otros.

Anda, otro con el tú más

Nada de lo que has dicho elimina lo que he dicho, estará por la primera vez que dichos partidos hayan pedido perdón por sus actos durante la Guerra Civil.

Yo lo veo de forma muy simple (y quizás me equivoque al hacerlo), pero creo que está muy claro.

Había un partido en el gobierno que había ganado unas elecciones de forma democrática. Un grupo de personas se unen y dan un golpe de estado que, sumado a desórdenes en todo el país, desencadena una guerra civil. Durante esa guerra, los dos bandos cometen crímenes y asesinatos por doquier. Hasta aquí creo que todos estaremos de acuerdo.

Mi pregunta es ¿deben ser honradas y homenajeadas esas personas que desencadenaron el golpe de estado? Para mí la respuesta está clara: no. No podemos dejar que gente que, mediante la violencia y al margen de la democracia, impuso su criterio sea honrada. A no ser que queramos que la historia se repita, claro.

buen dato que se me había pasado, la guerra la empieza Franco, no los comunistas/anarquistas. con eso no justifico lo que hicieron desde el bando republicano, pero tampoco hay que olvidar que sin el alzamiento no hubiese habido Guerra Civil tal y como la conocimos.

En la Primavera Trágica daban rositas y piruletas

La realidad era que en España ya estabamos a palos; cerca de 300 muertos, más de 1.000 heridos en enfrentamientos callejeros, 400 Iglesias quemadas, cientos de propiedades agrícolas asaltadas y ocupadas, 150 huelgas generales... en cuatro meses antes del alzamiento.

Quién piense que esto era la arcadia feliz y a cuatro trastornados se les cruzaron los cables porque se aburrían o eran la encarnación española del malvado Sauron, se equivocan. Aquí ya existía una polarización entre derechas e izquierdas y un clima de enfrentamiento sin el cual una guerra civil nunca hubiese podido existir; ese clima hubiese reventado de una manera u otra en un enfrentamiento bélico, ya fuese a un alzamiento (como sucedió) una revolución socialista o Dios sabe que más.

La pregunta que yo me hago es si hubiese habido un alzamiento si el Frente Popular hubiese cortado de raíz dicha violencia en vez de mirar hacia otro lado como hicieron.

no, si ahora resultará que tenemos que dar gracias a Dios de que Franco nos salvase.

Efectivamente, el país estaba hecho una mierda y si la gente no estuviese tan puteada la guerra no habría estallado. Los gobernantes de aquel momento estaban haciendo las cosas jodidamente mal y es responsabilidad suya. Pero estamos hablando de condenar un hecho que sucedió y a los que lo llevaron a cabo. ¿O debemos entender que el golpe de estado es una solución deseable a los problemas del país?

Efectivamente, el país estaba hecho una mierda y si la gente no estuviese tan puteada la guerra no habría estallado. Los gobernantes de aquel momento estaban haciendo las cosas jodidamente mal y es responsabilidad suya. Pero estamos hablando de condenar un hecho que sucedió y a los que lo llevaron a cabo. ¿O debemos entender que el golpe de estado es una solución deseable a los problemas del país?

Depende, si hablamos como es el caso de cientos de muertos y miles de heridos, asaltos a propiedades privadas sin ser reprimidas y cosas por el estilo que finalmente acaban incluso con el asesinato del líder de la oposición por dejadez, deseo para provocar una revolución comunista o incompetencia de un gobierno... Sin lugar a dudas estoy a favor de un golpe de Estado que quite a ese gobierno de manera inmediata del poder. Lo que no estoy de acuerdo es en lo que derivó el alzamiento... en una dictadura; pero no sólo yo, muchos de los participantes y protagonistas del alzamiento nunca tuvieron en mente una dictadura.

Nunca sabremos si tenían en mente una dictadura o no cuando planearon todo, sólo conocemos el resultado de esas acciones. Cierto es que el país estaba hecho unos zorros, pero sigo pensando que un alzamiento militar no es el remedio adecuado.

Sinceramente, creo que el hecho debe ser condenado porque (motivado o no) es una acción violenta al margen de la Constitución y debe ser tomada como tal. No me gustaría que el ejército pudiera repetirlo cada vez que no les guste cómo va el país.

Nunca sabremos si tenían en mente una dictadura o no cuando planearon todo, sólo conocemos el resultado de esas acciones. Cierto es que el país estaba hecho unos zorros, pero sigo pensando que un alzamiento militar no es el remedio adecuado.

Sinceramente, creo que el hecho debe ser condenado porque (motivado o no) es una acción violenta al margen de la Constitución y debe ser tomada como tal. No me gustaría que el ejército pudiera repetirlo cada vez que no les guste cómo va el país.

Vuelvo a decir lo mismo, depende del caso, hablo de situaciones extremas, como era el hecho de que las calles sean auténticos campos de batalla donde la gente se enfrenta entre si, jaurías humanas de gente por los campos haciéndose dueños y señores de todo cuánto encontraban o el asalto indiscriminado y destrucción de Iglesias.

¿Quién es el guapo de los presentes que es capaz de decirme que no hubiese apoyado un alzamiento militar contra Adolf Hitler cuando inicio sus persecuciones y matanzas de judíos y disidentes porque era un gobierno elegido democráticamente?

Nunca sabremos si tenían en mente una dictadura o no cuando planearon todo, sólo conocemos el resultado de esas acciones. Cierto es que el país estaba hecho unos zorros, pero sigo pensando que un alzamiento militar no es el remedio adecuado.

Sinceramente, creo que el hecho debe ser condenado porque (motivado o no) es una acción violenta al margen de la Constitución y debe ser tomada como tal. No me gustaría que el ejército pudiera repetirlo cada vez que no les guste cómo va el país.

Vuelvo a decir lo mismo, depende del caso, hablo de situaciones extremas, como era el hecho de que las calles sean auténticos campos de batalla donde la gente se enfrenta entre si, jaurías humanas de gente por los campos haciéndose dueños y señores de todo cuánto encontraban o el asalto indiscriminado y destrucción de Iglesias.

¿Quién es el guapo de los presentes que es capaz de decirme que no hubiese apoyado un alzamiento militar contra Adolf Hitler cuando inicio sus persecuciones y matanzas de judíos y disidentes porque era un gobierno elegido democráticamente?

Vendes unas motos Milinko que no sé como ni siquiera te las crees. España no era una balsa de aceite, es evidente, como tampoco lo es ahora. pero de ahi a insinuar que era una anarquia va un trecho enorme.

los disturbios que tanto comentas son principalmente provocados por gentes de derechas y extremistas que no aceptan la victoria democratica en las elecciones del 34. logicamente estos disturbios fueron contestados por anarquistas y comunistas.

por otra parte el golpe de estado llevó planeandose mucho tiempo. de hecho uno de los principales impulsores, el general Sanjurjo, estuvo exiliado en Portugal por un intento de golpe de Estado en el 32. es decir, que no me vendas la moto con que los militares viendo como estaba el percal y por el bien de Ejpaña se alzaron contra la anarquia y el comunismo, pq no es verdad.

Vendes unas motos Milinko que no sé como ni siquiera te las crees. España no era una balsa de aceite, es evidente, como tampoco lo es ahora. pero de ahi a insinuar que era una anarquia va un trecho enorme.

los disturbios que tanto comentas son principalmente provocados por gentes de derechas y extremistas que no aceptan la victoria democratica en las elecciones del 34. logicamente estos disturbios fueron contestados por anarquistas y comunistas.

por otra parte el golpe de estado llevó planeandose mucho tiempo. de hecho uno de los principales impulsores, el general Sanjurjo, estuvo exiliado en Portugal por un intento de golpe de Estado en el 32. es decir, que no me vendas la moto con que los militares viendo como estaba el percal y por el bien de Ejpaña se alzaron contra la anarquia y el comunismo, pq no es verdad.

La derecha fue la que ganó las elecciones del 34, la Primavera Trágica es en el 36

Por cierto, también se demostró en ese año cuánto respetan las izquierdas las "elecciones democráticas"