Buenas foreros, llevo una temporada, desde que pillé las vacaciones, documentándome sobre todo lo relacionado con estas dos corrientes judías. He leído varios libros y mas o menos puedo llegar a entender la manera de "pensar" de un componente de cada una de estas corrientes. Y aunque he leído que en un momento (antes de la 2ªGM) estaban contrapuestas, unos se conformaban con el territorio cedido por Reino Unido, Palestino y los otros no, quisiera saber como se encuentran actualmente estas dos corrientes políticas, pero que realmente entremezcan lo social, político, cultural, económico, y por supuesto, lo religioso. El problema es que, al no disponer de mucho dinero, he leído sobretodo libros (pillados de bibliotecas cercanas) que tratan el tema de manera anterior al holocausto, es decir, en la época de la Alemania nazi y poniendo casos de grandes representantes de estas dos corrientes en países con una gran actividad judía, como Lituania, Polonia, Eslovaquia, e incluso Rusia (aunque según tengo entendido se llevó a cabo una gran peresecución hacia los judios en Rusia, el Pogromo, en dos épocas, en la Rusia del Zar y en la Gran Revolución Rusa).

También me he informado algo de las rutas que tomaban los judíos que quería, o más debían, escapar hacia otros países para evitar el final que todos conocemos por desgracia y que muchos sufrieron, sé que muchos lo hicieron para países de Sudamérica, como Brasil, Argentina, etc, o Norteamérica. Y que contaron por así decirlo con empresarios de procedencia judía, que en llegar a sus países de destino y darles tierras para vivir y trabajar, intentando olvidar todo lo sufrido anteriormente, como el que muchos conoceréis Moritz von Hirsch auf Gereuth, aunque también he de reconocer que en este tema estoy entrando ahora mismo y quiero conocer más casos y rutas que siguieron muchos judíos.

El problema es ese que comento más arriba, todos los casos que he leído son muy antiguos, por tanto me gustaría saber de primera mano (ya que creo que en este foro hay algún que otro forero judío) si estas dos corrientes siguen siendo existentes y por cual se desvían ellos. Cualquier información que me puedan dar es buena. Incluso si hay más corrientes de este tipo, que sinceramente no me he parado a buscar, puesto aunque wikipedia sea un recurso fácil, prefiero otras fuentes que si bien son más lentas, también son más suculentas, menos conocidas y más útiles, en mi opinión.

También soy consciente de que es una problemática complicada y entiendo que alguien no quiera hablar de ello.

Por otro lado, si alguien quiere entrar en la dicotomía que estoy haciendo, no tiene más que preguntar o mirar por internet, aunque he de reconocer que es algo difusa y complicada y que personalmente, aunque llevo un tiempo dándole vueltas, todavía tengo muuuchas dudas.

Por supuesto que cada cual, sea o no judío, es libre de hablar y comentar el tema.

Un saludo y espero vuestra ayuda y debate.

Editado Enero 6, 201213 años por Bezoya

También soy consciente de que es una problemática complicada y entiendo que alguien no quiera hablar de ello.

Primero aclaro que no soy un experto en el tema (puedo estar bien o mal pero esto es lo que se si me equivoco corrijanme) principalmente por lo que puse arriba , hay muy poca información fiable sobre este pueblo, en Wikipedia solo hay mentiras basta con entrar en algunos de los artículos sobre los judíos famosos como los Rockefeller, Rothschild o Greenspan. Una pagina mas fiable es Metapedia.org aunque no se que tanta información tenga sobre esto.

Sobre las corrientes.

El sionismo que básicamente en resumidas cuentas se trata de que ellos juntan la religión con la política y dicen que como esta escrito en los textos sagrados que ellos son el pueblo elegido de Dios son lo que deben estar a la cabeza del mundo. Como dijo Nietzsche "Pueblo elegido por ellos mismos". (El origen del capitalismo)

Lo del Bundismo aun no lo tengo claro tengo entendido que eran judíos con influencias socialistas, pero de ahí en mas no se nada.

Las familias judías después de ser desterradas de Europa o regresaban a Israel o se embarcaban hacia Norteamérica y Sudamérica, por ejemplo los Rockefeller desterrados por 1760 y ahora ve todo lo que han construido.

A ver si alguien mas, te amplia la información o algo.

No sé si seré el único, pero de primeras había leído "budistas o sintoistas" y al leer el topic había pensado "WTF?" .

Pues cuando estaba a punto de acabar la carrera nos pidieron a un grupo de alumnos de último año que tradujéramos un libro sobre el sionismo y el bundismo como "prácticas en empresa". Me presenté, pero al final, como mandan los cánones, escogieron a la alumna que más buena estaba, así que no hubo libro, ni prácticas, y sigo sin tener ni puta idea del tema, lo siento .

Espero ansioso a Darío.

Y muchas gracias a Jiga.

Espero ansioso a Darío.

Y muchas gracias a Jiga.

Para empezar, te digo que estoy lejos de ser sionista. Luego leo y comento que estoy saliendo

Rubenesco:

Sionismo y Bundismo:

El Sionismo aun existe, aunque no como una ideologia politica para la creacion o consolidacion de un estado politico, como lo fue en su momento, sino como algo social y cultural.

Hoy en dia existen organizaciones internacionales que promueven la "Alyia". Mediante ofertas (turismo, regliosas, trabajo) intentan atraer a la gente para que se vaya o se quede a vivir en Israel. En Argentina, tras la crisis del 2001, mucha gente de la colectividad judia opto por Israel como "destino". Los reciben con los brazos abiertos, los ayudan economicamente, le dan lo que necesitan para establecerse...

El Sionismo pone al judaismo no como una religion, sino como una identidad nacional y que al ser nacion, deben de tener su propio estado. Judios en la diaspora existen desde siempre, pero existe mucha asimilacion, incluso hoy en dia.

Si bien viene desde muy antes, esta idea tomo mucho peso y fue muy efectiva tras el holocausto, lo que termino con la creacion del estado de israel

Cuando digo que no me considero sionista es porque no considero al judaismo como una nacion, sino como una religion, un conjunto de ideas, historias, pensamientos, costumbres particulares. Fiestas, fechas, elementos religiosos, tradiciones... pero eso no lleva a generar una nacion.

Aceptemoslo y no seamos ingenuos: Dios le dice a Abraham que vaya a la tierra prometida, "Eretz israel es la Tierra prometida". La Biblia no es mas que un conjunto de cuentos con valores y enseñanzas que se pueden interpretar y aplicar en la vida de uno. En eso se basa una parte importante de las ideas sionistas, el tema es que se lo cruzo con politica.

El Bundismo, recuerdo que lo lei en su momento, pero no recuerdo de que se trata como para ampliar demasiado a lo que puedes encontrar en Wikipedia , pero basicamente es todo lo contrario al Sionismo

El Bund estaba fuertemente opuesto al sionismo, argumentando que la emigración a Palestina era una forma de escapismo. El Bund tenía una visión internacionalista concentrándose más en la cultura que en ningún estado ni lugar, como la esencia del "nacionalismo" judío. El Bund promovía el uso del yidish como el idioma nacional judío y se opuso al proyecto sionista de "revivir" la lengua hebrea.

Rutas de salida:

Hoy en dia, la mayor comunidad judia esta en Estados Unidos, luego viene Israel y varios paises de sudamerica: Venezuela, Argentina...

Si bien algunos casos eran mediante ayudas economicas de otros judios que vivian ya fuera de Europa, otros (como la mayoria de sudamerica), los judios llegaron por la inmigracion que promovian esos paises. Asi fue el caso de Argentina.

Cuando se promueve la llegada del inmigrante y trabajador europeo, venian con la idea de una vida mejor, trabajar en el campo, etc... Mano de obra capacitada, educada y con cultura. Tambien digamos que se imaginaban a Buenos Aires como Paris . Obviamente habia mucho de estafa en eso.

Mis bisabuelos de lado materno eran de Basavilbaso, Entre Rios y llegaron de esa forma: al campo. Mi abuelo montaba a caballo, ordeñaba vacas y esquilaba ovejas, si.

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Ruben, vete a cualquier sinagoga y haz tus consultas o pide algun libro, tienden a brindar cualquier ayuda a quienes se interese en estos temas (mas aun si son jovenes).

Luego, en mi casa tengo mis libros del colegio (son 6 tomos que van desde los origenes hasta la actualida) sobre buena parte de los temas que preguntas, cuando regrese y si lo recuerdo, te lo escaneo y te lo paso.

Eres un crack Darío, si puedes pasarme eso pásamelo cuando puedas, que no me corre prisa, ni mucho menos.

El tema de la sinagoga me es difícil, aunque intentaré moverme algo porque una de las sinagogas más antiguas del mediterráneo estaba en Elche ( http://www.esefarad.com/?p=11338 ), pero modernas creo que no hay ninguna y desplazarme a otro lado ya no depende de mi, aunque sabe Dios. Espero que piensen como tú y sean tan amables, porque si se les ha pegado algo de la cultura de por aquí me mandarán a la mierda bien rápido.

Un saludo.

Editado Enero 7, 201213 años por Bezoya

No se ni como contactarlo, pero mi ex-docente es uno de los maximos referentes sobre el sionismo en argentina:

https://www.facebook.com/people/Natalio-Steiner/1261223943

Rarisimo que tenga Facebook. Dentro de todo es un gran tipo (me autografio mi ultimo libro de historia judia ) y el siempre se presenta abierto a consultas que tenga cualquiera sobre estos temas. Prueba de agregarlo a Facebook o mandarle un mail, aunque hasta donde yo recuerdo , hace 6 años, el no era el mejor amigo de la tecnologia