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Zona Atlética

Respuestas destacadas

Hoy se estaba descojonando toda la red con lo de que Cristiano le había asegurado a sus círculos íntimos que eliminaría a los colchoneros con un hattrick...

Yo lo dije, la gente estaba muy contenta y tal, pero que el Atlético iba a sufrir... Y ha hecho el ridículo más espantoso. Alguien tiene que explicarnos cuál era el planteamiento, porque con la Juventus metiendo su defensa en nuestro campo, no hemos lanzado ni un solo balón al espacio a la espalda de sus defensas lentos como Chiellini o Bonucci, nos hemos dedicado a lanzar balones aéreos para que los peinase Morata para... Nadie, porque Griezmann hoy ha decidido tomarse vacaciones. Se supone que si ibas a hacer un partido de contención como has hecho contra Chelsea, Bayern, Barcelona... Explotases las contras, pero no hemos hecho ninguna, ni una sola.

Segundo, un equipo como el Atlético no puede ir a jugar con la Juventus y sacar a un escombro de futbolista como Lemar, a Vitolo que es el peor fichaje de la historia del Atlético hasta que Lemar nos demuestre lo contrario o al idiota redomado de Correa que en vez de hacer falta en el medio, se va siguiendo al rival y hace penalti. Y hoy he echado mucho de menos a Gabi, que era un futbolista que en estos partidos se volvía grande y Rodrigo se ha hecho pequeño.

En fin, hay que aceptar la realidad, la temporada ha sido un fracaso, eliminado de Copa por el Girona, eliminado en octavos de la Champions por una Juventus que tampoco ha hecho un partido soberbio y sin posibilidad de luchar por la liga salvo milagro.

El hace 46 minutos, Milinko dijo:

Alguien tiene que explicarnos cuál era el planteamiento

Pues el que acaba sacando siempre el Cholo cuando se ve superado, encerrarse en el área y rezar para que pase todo rápido.

Pues estamos como imaginábamos hace un mes, tampoco tengo mucho que lamentar. 

Hace falta ya un buen cambio en la estructura del equipo, pero parece que hay miedo a hacerlo. ¿Que puede pasar? ¿Que volvamos a coquetear con la intertoto? Estamos más que acostumbrados y la gente no va a dejar de apoyar al equipo por ello, la del Atleti no. 

Lo de hoy sencillamente no lo puedo explicar, no se que cojones ha pasado por la cabeza de esta gente hoy, igual que tampoco entendí el pundehonor repentino hace 2 semanas impropio de esta temporada. 

Me alegro por Cristiano, tan violador y estafador como ganador, tiene derecho a reírse de nosotros, que tío. 

El hace 1 hora, lamatxin dijo:

:coffee:

Espérate que mañana igual pillas tu también :coffee:

El planteamiento no es malo, es lo que hemos hecho estos últimos años cuando teníamos que defender una eliminatoria fuera de casa.

El problema es que luego no salió nada bien, ellos tenían las cosas muy claritas y estaban hipermotivados, nosotros nos empequeñecimos con una defensa muy pobre (sin ganar duelos aéreos, perdiendo todas las segundas jugadas, fatal en las disputas...).

A eso le juntas que hay varios jugadores que o todavía no tienen el gen Cholo asimilado o bien no sirven para este equipo (caso de Arias como un flan hoy, Rodri a pesar del tremendo futbolista que es se le notó la inexperiencia, Lemar no me parece ni siquiera un futbolista y no entiendo cómo sigue jugando, Morata que no sabe lo que es correr detrás del balón...)

Antes tenías a Gabi, Filipe en forma que es uno de los mejores LTI de la historia, Raúl García, Diego Costa... Ahora no y o bien volvemos a recuperar ese estilo de jugadores y somos el equipo de siempre o nos dedicamos a fichar "jugones" y cambiamos el estilo.

Me dio vergüenza ver a Vitolo como esperanza del partido ayer pero no hay otra cosa.

Dicho esto, seguiré bancando a este escudo, a este equipo, a este entrenador. Ayer me hice un poco más del Atleti y el año que viene será, volveremos a intentarlo porque yo en mi corto periodo de vida no había vivido nunca (antes del Cholo) estar en la pugna por ganar títulos temporada sí y temporada también y eso hay que tenerlo en cuenta.

El hace 8 horas, Zine dijo:

Pues el que acaba sacando siempre el Cholo cuando se ve superado, encerrarse en el área y rezar para que pase todo rápido.

Ni mucho menos. El Atlético estos partidos los suele resolver bien, es un equipo acostumbrado a sufrir y ayer fue todo lo contrario.

En ataque:

- La mayoría de las veces, nos dedicamos a lanzar balones aéreos a Morata para que los bajase y los aguantase Dios sabe para qué. Evidentemente, con unos centrales como Bonucci y Chiellini era una causa perdida, pocos o ningún balón ganó por alto.

- El Atlético no hizo una sola transición rápida. Cuando recuperábamos el balón en el medio era infame ver a Koke o Rodrigo en vez de buscar jugar directo y a las espaldas de los centrales, se daban la vuelta y empezaban a tocar. Las pocas ocasiones que el Atlético combinaba bien, y es normal que fuesen pocas porque nuestro equipo no está armado para eso, nos pasamos dos o tres minutos tocando hasta llegar al área de la Juventus que, de manera bastante previsible, se armaba bien en defensa y solo les generamos peligro en un tiro lejano de Griezmann y un remate de Morata que, como es Morata, falló estando casi solo. Era el absurdo, con un equipo volcado en ataque y con centrales lentos, al recuperar no pusiste ni un sólo balón al espacio para que corriesen Griezmann, Morata o Lemar que se les presupone jugadores rápidos que pueden explotar esos espacios; nada que ver en otros partidos donde nos hemos defendido pero conseguimos pasar gracia a marcar gol en contras como contra el Bayern o el Barcelona en Champions.

3º) Es muy triste observar que la Juventus te hizo más contraataques que tú a ellos. La Juventus con 2-0 tuvo una clarísima con Kaen y la del penalti... Fruto jugar directo y explotar tus espacios.

En defensa:

1º) El Atlético regaló las bandas. Siendo como es un equipo que en banda te presiona hasta con tres jugadores, ayer se dedicó a dejar que centrasen cuanto quisiesen. No puedo negar que con la caraja que tenía Lemar que lo mismo seguía a Emre Can que a Cancelo según le daba el aire, era más fácil para la Juventus más con Juanfran a banda cambiada y Arias es un caramelito para cualquier atacante porque defender no es su fuerte.

2º) Simeone no quiso cambiar el sistema inicial. Viendo como vimos que la Juventus metía más jugadores en el medio y que la banda de Lemar / Juanfran era un coladero, lo normal era recurrir a un sistema que ha utilizado muchas veces cuando eso pasaba, un 4-1-4-1 moviendo a Griezmann para reforzar el medio. Y todavía no entiendo por qué no lo hizo, por Griezmann es un jugador de más inteligencia táctica que Lemar y de más despliegue físico y dado que no estabas buscando las espaldas de los centrales si no que querías o lanzar balones largos a que Morata los bajase o llegar tocando, tener a Griezmann anclado de segundo delantero era un sinsentido.

Y añado, lo que más me ha molestado de la eliminación es que parece que era algo que tenía que pasar escuchando a los jugadores y el propio Cholo... Que si la Juventus fue mejor que si hay que felicitarles bla bla bla. No, el Atlético no ha pasado porque ha fallado en lo que es fuerte, la capacidad de leer partidos del Cholo que se equivocó en todo, desde el planteamiento hasta los cambios, en defenderse muy bien y en salir con un juego directo de transiciones rápidas. Por eso nos han eliminado

El hace 8 horas, Sergio13Petrus dijo:

Espérate que mañana igual pillas tu también :coffee:

Lo sé... :shifty:

No he querido hacer análisis porque están las aguas turbias y se hacen muchas afirmaciones muy peligrosas.

Para empezar la temporada del Atlético no es ningún fracaso salvo el batacazo de la copa en un buen partido que se perdió por errores individuales. Vamos de momento segundos en liga a siete puntos de un equipo que tiene a un jugador que le ha hecho ganar a su equipo siete de las últimas diez ligas, ganarla no puede ser una obligación, competir y estar ahí por si surge la ocasión de que al enano le da por pensar en su selección y a nosotros tener una inercia positiva si, y competir está pasando. Entiendo que todos e incluso los jugadores estábamos este año hipermotivados con esta competición por la historia reciente y la presión añadida de ser la sede de la final, caer contra un equipo que lleva nose cuantas ligas italianas y que su historia reciente ha sido muy pareja a nosotros llegando a dos finales en los últimos años y goleando a equipos como Barça o Madrid en su campo que posteriormente han sido campeones no puede ser un fracaso, y mucho menos, cuando a esa historia reciente han incorporado a uno de los dos jugadores que han acaparado todos los títulos en la última década. Entiendo también que la ilusión generada debido al partido de la ida junto a la falta de personalidad en la vuelta generan una decepción importante, si hubieramos quedado 1-1 en la ida y en la vuelta perdido 2-1 con nuestra identidad, estaríamos hablando aquí de “orgullosos de nuestros jugadores” “no ha podido ser pero volveremos”.

Está siendo una temporada irregular y con pasajes complicados, para empezar un año de Mundial en el que muchos jugadores de equipos grandes tienen más problemas físicos de lo normal, pero no puede ser casualidad que tengamos muchos mas justamente el único año que el club ha decidido no hacer concentración de pretemporada en Los Ángeles de San Rafael y haya decidido irse a México a hacer el panoli. Si algo ha caracterizado nuestros éxitos y han sido providenciales en nuestro estilo de juego es que a pesar de siempre correr mas que el rival, el equipo terminaba físicamente muy bien los partidos más duros. A partir de ahí tienes una temporada en que no has tenido posibilidad de asentar un once como en 2012/13/14/15 o en 2016 a partir de la llegada de Augusto y teniendo que jugar con jugadores fuera de sus posiciones muchos partidos e imposiblitando tener un once y sus recambios enchufados con todos los mecanismos aprendidos a la perfección tanto para defender como atacar, muchas mas faltas de entendimiento de lo normal he visto esta temporada en la asociación o en hacer coberturas defendiendo.

Aquí mismo en Agosto dije que la plantilla estaba escasa de centrocampistas mientras Milinko por poner un ejemplo me rebatía que no, y es que este es un equipo que su mejor competitividad en los últimos años en grandes noches la ha dado en base de jugar con cuatro centrocampistas salvo cuando has contado con un Carrasco enchufado que lo compensaba o en algún partido que Correa se ha inspirado, y mucho menos cuando tienes solo dos jugadores en toda la plantilla para dos posiciones como son Rodri-Thomas y los mejores partidos vienen jugando ese doble pivote, a falta de uno te queda desplazar a Koke a costa de quitarle la libertad para apoyar en las bandas y cerca del área y perder tu mejor talento defensivo cerrando la banda, o puedes desplazar a Saúl, perdiendo un jugador determinante en la transición ofensiva y en la llegada al área para convertirlo en un jugador del montón que aporta trabajo y entrega únicamente. Aparte de desplazar a uno, el que entre a sustituirle va a hacer peor al equipo defensivamente y todos los movimientos que hagas para compensar una baja en el doble pivote Rodri-Thomas es para hacer un once mucho menos competitivo.

Seguramente dentro una semana volvamos a leer a otro tonto decir “Simeone fracasa y no juega a nada con la mejor plantilla de su historia”, pero ya lo dijimos varios y lo volvimos a repetir varias veces durante la temporada, que esta plantilla puede tener potencial y estaba por ver, pero no era ni mucho menos mejor que la de 2014, es más, es que no está entre las mejores tres de los siete años de Simeone. Dentro de ello, es cierto que tiene grandes jugadores con mucho potencial pero sacrificando jugadores con una gran experiencia y personalidad por lo que no puedes exigirle en un corto plazo que den los títulos si o si porque a los anteriores se les quedara a un palmo.

Arias ha sido un gran fichaje en el que destaca su proyección ofensiva y capacidad para anticipar pero le tiemblan las piernas cada vez que está en un repliegue bajo y desordena al equipo por su nerviosismo, como el Gimenez de hace un par de años, solo hay que ver en el partido de Valladolid con 2-0 como deja solo al que marca y se va corriendo a la línea de gol en varias acciones a balón parado. Paciencia, con tiempo lo veo buen fichaje. Rodri es una realidad y no hay mucho que decir pero obvio que aún no tiene ni la mitad de experiencia para partidos como el de Turin como tenían Gabi o Tiago. Paciencia. Morata un buen suplente sin más en el que aprovechando sus momentos de rachas te puede dar puntos en liga pero nada que ver para estos partidos con Costa, solo hay que ver como tenía a los centrales en la ida este y como Morata no fue capaz de ganar ni un balón. Sobre Lemar le tengo que dar la razón a Milinko cuando debatimos a principio de temporada, con ello, olvidándonos del precio el cual está claro que nos la han metido doblada, veo un jugador con muchas virtudes que peca de tomar muchas malas decisiones y no está preparado para ser titular pero tiene 22 años y puede ser importante en el futuro si no se quema.

Yo a diferencia de otros estoy tranquilo y no soy nada dramático con este proyecto, veo un proyecto que está hecho mas para el medio plazo que para ganar ya como nos han querido vender desde fuera y en el que hace falta un tiempo y recorrido que no quieren pasar una parte de la afición. Para aspirar a jugadores que te garanticen ganar ya tienes que hacer un desembolso que no tienes y además no te lo van a asegurar porque Messi y Cristiano juegan en otros equipos.

El hace 2 horas, colchoneros9 dijo:

No he querido hacer análisis porque están las aguas turbias y se hacen muchas afirmaciones muy peligrosas.

Para empezar la temporada del Atlético no es ningún fracaso salvo el batacazo de la copa en un buen partido que se perdió por errores individuales. Vamos de momento segundos en liga a siete puntos de un equipo que tiene a un jugador que le ha hecho ganar a su equipo siete de las últimas diez ligas, ganarla no puede ser una obligación, competir y estar ahí por si surge la ocasión de que al enano le da por pensar en su selección y a nosotros tener una inercia positiva si, y competir está pasando. Entiendo que todos e incluso los jugadores estábamos este año hipermotivados con esta competición por la historia reciente y la presión añadida de ser la sede de la final, caer contra un equipo que lleva nose cuantas ligas italianas y que su historia reciente ha sido muy pareja a nosotros llegando a dos finales en los últimos años y goleando a equipos como Barça o Madrid en su campo que posteriormente han sido campeones no puede ser un fracaso, y mucho menos, cuando a esa historia reciente han incorporado a uno de los dos jugadores que han acaparado todos los títulos en la última década. Entiendo también que la ilusión generada debido al partido de la ida junto a la falta de personalidad en la vuelta generan una decepción importante, si hubieramos quedado 1-1 en la ida y en la vuelta perdido 2-1 con nuestra identidad, estaríamos hablando aquí de “orgullosos de nuestros jugadores” “no ha podido ser pero volveremos”.

Está siendo una temporada irregular y con pasajes complicados, para empezar un año de Mundial en el que muchos jugadores de equipos grandes tienen más problemas físicos de lo normal, pero no puede ser casualidad que tengamos muchos mas justamente el único año que el club ha decidido no hacer concentración de pretemporada en Los Ángeles de San Rafael y haya decidido irse a México a hacer el panoli. Si algo ha caracterizado nuestros éxitos y han sido providenciales en nuestro estilo de juego es que a pesar de siempre correr mas que el rival, el equipo terminaba físicamente muy bien los partidos más duros. A partir de ahí tienes una temporada en que no has tenido posibilidad de asentar un once como en 2012/13/14/15 o en 2016 a partir de la llegada de Augusto y teniendo que jugar con jugadores fuera de sus posiciones muchos partidos e imposiblitando tener un once y sus recambios enchufados con todos los mecanismos aprendidos a la perfección tanto para defender como atacar, muchas mas faltas de entendimiento de lo normal he visto esta temporada en la asociación o en hacer coberturas defendiendo.

Aquí mismo en Agosto dije que la plantilla estaba escasa de centrocampistas mientras Milinko por poner un ejemplo me rebatía que no, y es que este es un equipo que su mejor competitividad en los últimos años en grandes noches la ha dado en base de jugar con cuatro centrocampistas salvo cuando has contado con un Carrasco enchufado que lo compensaba o en algún partido que Correa se ha inspirado, y mucho menos cuando tienes solo dos jugadores en toda la plantilla para dos posiciones como son Rodri-Thomas y los mejores partidos vienen jugando ese doble pivote, a falta de uno te queda desplazar a Koke a costa de quitarle la libertad para apoyar en las bandas y cerca del área y perder tu mejor talento defensivo cerrando la banda, o puedes desplazar a Saúl, perdiendo un jugador determinante en la transición ofensiva y en la llegada al área para convertirlo en un jugador del montón que aporta trabajo y entrega únicamente. Aparte de desplazar a uno, el que entre a sustituirle va a hacer peor al equipo defensivamente y todos los movimientos que hagas para compensar una baja en el doble pivote Rodri-Thomas es para hacer un once mucho menos competitivo.

Seguramente dentro una semana volvamos a leer a otro tonto decir “Simeone fracasa y no juega a nada con la mejor plantilla de su historia”, pero ya lo dijimos varios y lo volvimos a repetir varias veces durante la temporada, que esta plantilla puede tener potencial y estaba por ver, pero no era ni mucho menos mejor que la de 2014, es más, es que no está entre las mejores tres de los siete años de Simeone. Dentro de ello, es cierto que tiene grandes jugadores con mucho potencial pero sacrificando jugadores con una gran experiencia y personalidad por lo que no puedes exigirle en un corto plazo que den los títulos si o si porque a los anteriores se les quedara a un palmo.

Arias ha sido un gran fichaje en el que destaca su proyección ofensiva y capacidad para anticipar pero le tiemblan las piernas cada vez que está en un repliegue bajo y desordena al equipo por su nerviosismo, como el Gimenez de hace un par de años, solo hay que ver en el partido de Valladolid con 2-0 como deja solo al que marca y se va corriendo a la línea de gol en varias acciones a balón parado. Paciencia, con tiempo lo veo buen fichaje. Rodri es una realidad y no hay mucho que decir pero obvio que aún no tiene ni la mitad de experiencia para partidos como el de Turin como tenían Gabi o Tiago. Paciencia. Morata un buen suplente sin más en el que aprovechando sus momentos de rachas te puede dar puntos en liga pero nada que ver para estos partidos con Costa, solo hay que ver como tenía a los centrales en la ida este y como Morata no fue capaz de ganar ni un balón. Sobre Lemar le tengo que dar la razón a Milinko cuando debatimos a principio de temporada, con ello, olvidándonos del precio el cual está claro que nos la han metido doblada, veo un jugador con muchas virtudes que peca de tomar muchas malas decisiones y no está preparado para ser titular pero tiene 22 años y puede ser importante en el futuro si no se quema.

Yo a diferencia de otros estoy tranquilo y no soy nada dramático con este proyecto, veo un proyecto que está hecho mas para el medio plazo que para ganar ya como nos han querido vender desde fuera y en el que hace falta un tiempo y recorrido que no quieren pasar una parte de la afición. Para aspirar a jugadores que te garanticen ganar ya tienes que hacer un desembolso que no tienes y además no te lo van a asegurar porque Messi y Cristiano juegan en otros equipos.

Yo no destaco por exigir ganar títulos sí o sí, solo competirlos, y la realidad es la que es:

1º) En Copa del Rey, te elimina en octavos un equipo como el Girona que es de la parte media baja de la tabla en liga.

2º) En Champions League no te cae la Juventus por una maldición divina, es que te pegas un tiro en el pie con el Brujas empatando la última jornada lo que provoca que caigas al segundo puesto del grupo. Y además, vas con una renta de 2-0 a favor y haces un partido infame. Eliminado en octavos.

3º) En liga estas a siete puntos del Barcelona siendo como es la liga del Barcelona de las peores de los últimos años, con un Madrid en barrena y creo haber leído que con bastantes menos puntos de los que llevabas el año pasado a estas alturas. No sé dónde ves que estemos compitiendo la liga cuando a este ritmo, nos vamos a ir a 78 puntos que no te da para ganar una liga desde hace diez años. Ojalá e hiciéramos un milagro, pero esperar que el Barcelona pierda ocho puntos de los treinta y tres que quedan y tú los ganes todos es poco creíble.

Solo hemos competido y ganado un título, la Supercopa de Europa a un partido, en Copa hemos pegado un petardazo fino, en Champions has fallado porque la cagaste en la última jornada de grupo y has desperdiciado una renta de dos cero y en liga no has podido aprovechar una liga en la que Barcelona y Real Madrid han pinchado bastante. No hemos competido nada de nada, y eso para mí es un fracaso.

Segundo, no nos hagamos trampas al solitario, nos hemos llenado la boca de que este año habíamos armado muy bien las bandas con el fichaje de Lemar y Gelson más vuestro adorado Correa y ese Vitolo que algunos tenéis en alta estima, eso dejaba cuatro jugadores de banda para dos puestos y tenías cuatro jugadores para el mediocentro como Saúl y Rodrigo más Koke y Thomas con la posibilidad de Giménez en un momento dado. Está muy bien eso de tener cinco medios centros para cuando juegues cinco partidos al año con un cuatrivote mientras juegas cuarenta con un jugador de banda, Koke de interior u otro jugador de banda y dos medios centros, pero la realidad es la que es, que Augusto se va el año pasado en Febrero porque desde que vuelve de la lesión no juega ni el huevo y este mismo año Thomas se quejaba porque esperaba tener más minutos cuando Saúl y Rodri estaban jugando en el medio.

Tercero, los fichajes no han dado el resultado esperado; Arias no ha mejorado el rendimiento de Vrsaljko ni se ha acercado al nivel del mejor Juanfran, está jugando porque se nos ha lesionado hasta el apuntador, pero cuando ha estado Filipe o Lucas en la banda izquierda, ha sido suplente de Juanfran con sus 34 años a cuestas; y no vale compararlo con Giménez, porque Arias tiene 27 años, ya es un jugador hecho y derecho como para que haga las acciones de cabra loca y los fallos que comete muchas veces; me vale para ser suplente, pero después de años en los que Juanfran ha sido uno de los mejores laterales derechos de la liga, la diferencia con Arias es brutal. Lemar es que ni hablamos, jugaba mucho mejor al principio que ahora, porque te ves la Supercopa que hizo y es espectacular y ahora no da una a derechas, Kalinic y Gelson no han aportado nada, y Rodrigo no niego que es un futbolista con un criterio con el balón en los pies que hace años que no veíamos en el Atlético y que incluso a nivel táctico es mejor de lo que yo esperaba, pero si algo demostró el día de la Juventus es que tácticamente está siete escalones por debajo de Tiago y Gabi, todavía anda buscando a Bernardeschi del que nunca fue capaz de entender los movimientos que hacía por dentro ni contrarrestarlos. Morata sin embargo, está jugando mejor de lo que yo esperaba, pero tampoco es que mis expectativas con él fuesen muy altas.

Dicho todo esto, yo me he cansado de decirlo, antes o después esto iba a pasar, y el Cholo y este grupo se ha ganado la confianza como para que la gente no monte en cólera como están montando muchos pidiendo que echen al Cholo y media plantilla por una temporada mediocre tras tantos años de éxito; simplemente hay que rearmar un poco el equipo y esperar mejor suerte la temporada que viene. No podemos pasar de ser hace quince días un gran equipo cuando ganamos 2-0 a la Juventus, nos plantamos con cinco victorias consecutivas en la vuelta y porque la Juventus te meta un meneo de los que hace época, seamos ahora unos tuercebotas y el Cholo un manta.

Tb puede ser que el Cholo ya sea incapaz de motivar al grupo... q tb pasa...

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