El En 13/3/2019 at 8:40, Milinko dijo:

Ni mucho menos. El Atlético estos partidos los suele resolver bien, es un equipo acostumbrado a sufrir y ayer fue todo lo contrario.

En ataque:

- La mayoría de las veces, nos dedicamos a lanzar balones aéreos a Morata para que los bajase y los aguantase Dios sabe para qué. Evidentemente, con unos centrales como Bonucci y Chiellini era una causa perdida, pocos o ningún balón ganó por alto.

- El Atlético no hizo una sola transición rápida. Cuando recuperábamos el balón en el medio era infame ver a Koke o Rodrigo en vez de buscar jugar directo y a las espaldas de los centrales, se daban la vuelta y empezaban a tocar. Las pocas ocasiones que el Atlético combinaba bien, y es normal que fuesen pocas porque nuestro equipo no está armado para eso, nos pasamos dos o tres minutos tocando hasta llegar al área de la Juventus que, de manera bastante previsible, se armaba bien en defensa y solo les generamos peligro en un tiro lejano de Griezmann y un remate de Morata que, como es Morata, falló estando casi solo. Era el absurdo, con un equipo volcado en ataque y con centrales lentos, al recuperar no pusiste ni un sólo balón al espacio para que corriesen Griezmann, Morata o Lemar que se les presupone jugadores rápidos que pueden explotar esos espacios; nada que ver en otros partidos donde nos hemos defendido pero conseguimos pasar gracia a marcar gol en contras como contra el Bayern o el Barcelona en Champions.

3º) Es muy triste observar que la Juventus te hizo más contraataques que tú a ellos. La Juventus con 2-0 tuvo una clarísima con Kaen y la del penalti... Fruto jugar directo y explotar tus espacios.

En defensa:

1º) El Atlético regaló las bandas. Siendo como es un equipo que en banda te presiona hasta con tres jugadores, ayer se dedicó a dejar que centrasen cuanto quisiesen. No puedo negar que con la caraja que tenía Lemar que lo mismo seguía a Emre Can que a Cancelo según le daba el aire, era más fácil para la Juventus más con Juanfran a banda cambiada y Arias es un caramelito para cualquier atacante porque defender no es su fuerte.

2º) Simeone no quiso cambiar el sistema inicial. Viendo como vimos que la Juventus metía más jugadores en el medio y que la banda de Lemar / Juanfran era un coladero, lo normal era recurrir a un sistema que ha utilizado muchas veces cuando eso pasaba, un 4-1-4-1 moviendo a Griezmann para reforzar el medio. Y todavía no entiendo por qué no lo hizo, por Griezmann es un jugador de más inteligencia táctica que Lemar y de más despliegue físico y dado que no estabas buscando las espaldas de los centrales si no que querías o lanzar balones largos a que Morata los bajase o llegar tocando, tener a Griezmann anclado de segundo delantero era un sinsentido.

Y añado, lo que más me ha molestado de la eliminación es que parece que era algo que tenía que pasar escuchando a los jugadores y el propio Cholo... Que si la Juventus fue mejor que si hay que felicitarles bla bla bla. No, el Atlético no ha pasado porque ha fallado en lo que es fuerte, la capacidad de leer partidos del Cholo que se equivocó en todo, desde el planteamiento hasta los cambios, en defenderse muy bien y en salir con un juego directo de transiciones rápidas. Por eso nos han eliminado

Ojo, cuando digo que el Cholo se ve superado no me refiero a ser superado por el equipo rival (porque sea mejor o tenga mejor plantilla), si no a que el propio Cholo se ve superado, agobiado, por la entidad del partido, por el planteamiento del rival, porque no tiene el día o por lo que sea.

He visto muchos partidos del Atleti encerrándose en su área a defender pero transmitiendo la sensación de ser un puto muro, y que en un momento dado podía aprovechar una única oportunidad para clavártela. Lo del martes fue algo totalmente distinto, como comentas. La impresión que me da es que hay días que, cuando el Cholo ve que sus ideas básicas no funcionan, se bloquea y se limita a dar la orden de meterse en área propia y esperar que pase lo que tenga que pasar. Vistas sus declaraciones post-partido, parece que se encomendó a los Hados del Destino y que el partido una moneda lanzada al aire que, por mala suerte, no salió.

Creo que el Atléti debe mucho al Cholo, pero si quiere aspirar a más debe pensar en renovar el banquillo y buscar un entrenador con más registros y que sea capaz de mantener la cabeza fría cuando la situación lo requiera.

 

El hace 12 horas, Milinko dijo:

Yo no destaco por exigir ganar títulos sí o sí, solo competirlos, y la realidad es la que es:

1º) En Copa del Rey, te elimina en octavos un equipo como el Girona que es de la parte media baja de la tabla en liga.

2º) En Champions League no te cae la Juventus por una maldición divina, es que te pegas un tiro en el pie con el Brujas empatando la última jornada lo que provoca que caigas al segundo puesto del grupo. Y además, vas con una renta de 2-0 a favor y haces un partido infame. Eliminado en octavos.

3º) En liga estas a siete puntos del Barcelona siendo como es la liga del Barcelona de las peores de los últimos años, con un Madrid en barrena y creo haber leído que con bastantes menos puntos de los que llevabas el año pasado a estas alturas. No sé dónde ves que estemos compitiendo la liga cuando a este ritmo, nos vamos a ir a 78 puntos que no te da para ganar una liga desde hace diez años. Ojalá e hiciéramos un milagro, pero esperar que el Barcelona pierda ocho puntos de los treinta y tres que quedan y tú los ganes todos es poco creíble.

Solo hemos competido y ganado un título, la Supercopa de Europa a un partido, en Copa hemos pegado un petardazo fino, en Champions has fallado porque la cagaste en la última jornada de grupo y has desperdiciado una renta de dos cero y en liga no has podido aprovechar una liga en la que Barcelona y Real Madrid han pinchado bastante. No hemos competido nada de nada, y eso para mí es un fracaso.

Segundo, no nos hagamos trampas al solitario, nos hemos llenado la boca de que este año habíamos armado muy bien las bandas con el fichaje de Lemar y Gelson más vuestro adorado Correa y ese Vitolo que algunos tenéis en alta estima, eso dejaba cuatro jugadores de banda para dos puestos y tenías cuatro jugadores para el mediocentro como Saúl y Rodrigo más Koke y Thomas con la posibilidad de Giménez en un momento dado. Está muy bien eso de tener cinco medios centros para cuando juegues cinco partidos al año con un cuatrivote mientras juegas cuarenta con un jugador de banda, Koke de interior u otro jugador de banda y dos medios centros, pero la realidad es la que es, que Augusto se va el año pasado en Febrero porque desde que vuelve de la lesión no juega ni el huevo y este mismo año Thomas se quejaba porque esperaba tener más minutos cuando Saúl y Rodri estaban jugando en el medio.

Tercero, los fichajes no han dado el resultado esperado; Arias no ha mejorado el rendimiento de Vrsaljko ni se ha acercado al nivel del mejor Juanfran, está jugando porque se nos ha lesionado hasta el apuntador, pero cuando ha estado Filipe o Lucas en la banda izquierda, ha sido suplente de Juanfran con sus 34 años a cuestas; y no vale compararlo con Giménez, porque Arias tiene 27 años, ya es un jugador hecho y derecho como para que haga las acciones de cabra loca y los fallos que comete muchas veces; me vale para ser suplente, pero después de años en los que Juanfran ha sido uno de los mejores laterales derechos de la liga, la diferencia con Arias es brutal. Lemar es que ni hablamos, jugaba mucho mejor al principio que ahora, porque te ves la Supercopa que hizo y es espectacular y ahora no da una a derechas, Kalinic y Gelson no han aportado nada, y Rodrigo no niego que es un futbolista con un criterio con el balón en los pies que hace años que no veíamos en el Atlético y que incluso a nivel táctico es mejor de lo que yo esperaba, pero si algo demostró el día de la Juventus es que tácticamente está siete escalones por debajo de Tiago y Gabi, todavía anda buscando a Bernardeschi del que nunca fue capaz de entender los movimientos que hacía por dentro ni contrarrestarlos. Morata sin embargo, está jugando mejor de lo que yo esperaba, pero tampoco es que mis expectativas con él fuesen muy altas.

Dicho todo esto, yo me he cansado de decirlo, antes o después esto iba a pasar, y el Cholo y este grupo se ha ganado la confianza como para que la gente no monte en cólera como están montando muchos pidiendo que echen al Cholo y media plantilla por una temporada mediocre tras tantos años de éxito; simplemente hay que rearmar un poco el equipo y esperar mejor suerte la temporada que viene. No podemos pasar de ser hace quince días un gran equipo cuando ganamos 2-0 a la Juventus, nos plantamos con cinco victorias consecutivas en la vuelta y porque la Juventus te meta un meneo de los que hace época, seamos ahora unos tuercebotas y el Cholo un manta.

Si tu objetivo es ganar la Champions, no me vale decir que la has cagado enfrentándote a la Juve, tendrás que ganarlo si te toca al igual que en 2016 te enfrentaste a un Bayern muy superior a esta Juve y le eliminaste, o al igual que se ha eliminado al Barça de Messi y Neymar dos veces. Simplemente este equipo no estaba preparado como si se veía en 2014, 2016, e incluso era más fiable en la segunda vuelta de 2017, para ganarla salvo que juegues con un once como la ida no te da, y el once de Turin hubiera sido eliminado también en eliminatorias de otros años que pasamos.

Que a ti te parezca que el Barça es peor que otros años vale, y nuestra plantilla al no poder ni jugar dos partidos seguidos con la plantilla sana y un once fijo también. Pero también pienso que el nivel medio de la liga ha subido y es más complicado ganar fuera de casa que antes y hay indicios de que las ligas de 95-100 puntos han terminado aunque pongas al Barça de Guardiola o al Madrid de Mou. Tú piensas que el Barça es peor, yo pienso que es mucho mejor que por ejemplo el año de Martino.

No hagas trampas tú, aquí se ha dicho que la plantilla tiene mas variantes que nunca, pero no que sea la mejor, lo que leas en Marca o te cuenten en el bar de tu trabajo me la trae al pairo.

Que tú ves la plantilla compensada porque hay cuatro jugadores para dos puestos perfecto, para mí hay dos y medio. Saúl es un parche en el doble pivote juegues contra la Juve o contra el Leganés en casa y Koke es un medio, porque contra el Leganes o Huesca me vale ahí, contra la Juve o en el Camp Nou solo me vale si en la izquierda va a jugar un Arda Turan o Carrasco, no Lemar, y no tienes a un jugador de ese nivel. Te doy la razón en que la idea era Saúl y Koke en la medular y a la vista está que en la Supercopa quita a Rodrigo y en Valencia los pone y hacen un buen partido, pero he dicho varias veces que Saúl no hace un gran partido bueno en esa posición desde ese día y por ello se apuesta por Thomas-Rodri siempre que han estado.

No volvamos a lo mismo de hace un mes. La realidad es que Arias termina el año pasado bien y tiene muy buenos partidos, es titular contra el Barça y rinde bien. Y no mientas, empezó jugando por la lesión de Juanfran pero cuando volvió siguió Arias de titular.

No vayas por esas comparaciones. He sido defensor del croata pero su irregularidad no ha sido diferente a la de Arias y si te lo hubieras quedado en Turin te plantas con Juanfran como único lateral, no es casualidad que el Inter no vaya a ejercer una opción de compra con un precio bajo tal como está el mercado y tampoco lo es que no estén los grandes peleándose por él. Que me compares a Rodri con Gabi o Tiago es injusto, Rodri es una realidad ya en este equipo y un mediocentro para los próximos años, pero dentro de la personalidad con la que juega no quita que estés comparando a un jugador que su experiencia es un año en el Villarreal con otros que rindieron aquí cuando ya llevaban 1000 batallas a sus espaldas. A ti te parece que un jugador con 27 es experimentado, yo no ligo en el alto nivel la edad con la experiencia, Juanfran era el eslabón más débil de la defensa del Atlético pero se plantó en 2014 y 2015 siendo de los mejores laterales con ya tres-cuatro años entrenado por Diego Pablo y habiendose curtido jugando dia si y dia también todos los partidos y jugando en multitud de ocasiones con emparejamientos como Cristiano o Neymar. Todo necesita tiempo y aprendizaje.

Nada que objetar del último parrafo.

Sobre comentarios de otras personas, solo decir que en 2017 cuando Simeone salió a arriesgar y buscar el gol fuera de casa se fue con un 3-0 en la ida con hatrick de Cristiano. Allí nadie decía nada y todos contentos porque arriesgó. El martes replegó y fue el mismo resultado. Algunos más allá de como se juegue creo que están con la escopeta cargada esperándolo. Yo solo espero que siga en el banquillo mas tiempo y que mantenga la identidad de los últimos años.

Que bonito circo se esta quedando para final de temporada, yo de momento nombraba a Savic primer capitán. 

El hace 14 horas, colchoneros9 dijo:

Si tu objetivo es ganar la Champions, no me vale decir que la has cagado enfrentándote a la Juve, tendrás que ganarlo si te toca al igual que en 2016 te enfrentaste a un Bayern muy superior a esta Juve y le eliminaste, o al igual que se ha eliminado al Barça de Messi y Neymar dos veces. Simplemente este equipo no estaba preparado como si se veía en 2014, 2016, e incluso era más fiable en la segunda vuelta de 2017, para ganarla salvo que juegues con un once como la ida no te da, y el once de Turin hubiera sido eliminado también en eliminatorias de otros años que pasamos.

Que a ti te parezca que el Barça es peor que otros años vale, y nuestra plantilla al no poder ni jugar dos partidos seguidos con la plantilla sana y un once fijo también. Pero también pienso que el nivel medio de la liga ha subido y es más complicado ganar fuera de casa que antes y hay indicios de que las ligas de 95-100 puntos han terminado aunque pongas al Barça de Guardiola o al Madrid de Mou. Tú piensas que el Barça es peor, yo pienso que es mucho mejor que por ejemplo el año de Martino.

No hagas trampas tú, aquí se ha dicho que la plantilla tiene mas variantes que nunca, pero no que sea la mejor, lo que leas en Marca o te cuenten en el bar de tu trabajo me la trae al pairo.

Que tú ves la plantilla compensada porque hay cuatro jugadores para dos puestos perfecto, para mí hay dos y medio. Saúl es un parche en el doble pivote juegues contra la Juve o contra el Leganés en casa y Koke es un medio, porque contra el Leganes o Huesca me vale ahí, contra la Juve o en el Camp Nou solo me vale si en la izquierda va a jugar un Arda Turan o Carrasco, no Lemar, y no tienes a un jugador de ese nivel. Te doy la razón en que la idea era Saúl y Koke en la medular y a la vista está que en la Supercopa quita a Rodrigo y en Valencia los pone y hacen un buen partido, pero he dicho varias veces que Saúl no hace un gran partido bueno en esa posición desde ese día y por ello se apuesta por Thomas-Rodri siempre que han estado.

No volvamos a lo mismo de hace un mes. La realidad es que Arias termina el año pasado bien y tiene muy buenos partidos, es titular contra el Barça y rinde bien. Y no mientas, empezó jugando por la lesión de Juanfran pero cuando volvió siguió Arias de titular.

No vayas por esas comparaciones. He sido defensor del croata pero su irregularidad no ha sido diferente a la de Arias y si te lo hubieras quedado en Turin te plantas con Juanfran como único lateral, no es casualidad que el Inter no vaya a ejercer una opción de compra con un precio bajo tal como está el mercado y tampoco lo es que no estén los grandes peleándose por él. Que me compares a Rodri con Gabi o Tiago es injusto, Rodri es una realidad ya en este equipo y un mediocentro para los próximos años, pero dentro de la personalidad con la que juega no quita que estés comparando a un jugador que su experiencia es un año en el Villarreal con otros que rindieron aquí cuando ya llevaban 1000 batallas a sus espaldas. A ti te parece que un jugador con 27 es experimentado, yo no ligo en el alto nivel la edad con la experiencia, Juanfran era el eslabón más débil de la defensa del Atlético pero se plantó en 2014 y 2015 siendo de los mejores laterales con ya tres-cuatro años entrenado por Diego Pablo y habiendose curtido jugando dia si y dia también todos los partidos y jugando en multitud de ocasiones con emparejamientos como Cristiano o Neymar. Todo necesita tiempo y aprendizaje.

Nada que objetar del último parrafo.

Sobre comentarios de otras personas, solo decir que en 2017 cuando Simeone salió a arriesgar y buscar el gol fuera de casa se fue con un 3-0 en la ida con hatrick de Cristiano. Allí nadie decía nada y todos contentos porque arriesgó. El martes replegó y fue el mismo resultado. Algunos más allá de como se juegue creo que están con la escopeta cargada esperándolo. Yo solo espero que siga en el banquillo mas tiempo y que mantenga la identidad de los últimos años.

Yo no he dicho que la cagues porque te elimine la Juventus, la cagas porque empatas con el Brujas en la última jornada, caes al segundo puesto,  te tiene que tocar contra un primero de grupo que es la Juventus y te manda para casa en octavos. Desde que el Cholo es entrenador del Atlético, no nos habían eliminado nunca en octavos salvo la temporada pasada que nos eliminan en la fase de grupos y caímos a la Europa League. Si cualquier aspirante a ganar la Champions es eliminado en octavos... Es un fracaso en toda regla, así de simple y sencillo.

Liga... Creo que nadie puede poner en tela de juicio que este Barcelona ha levantado muchas dudas en su juego, ha empatado y perdido más partidos que en otros años, el Real Madrid ha sido una ruina, ninguno de ellos ha sido un rodillo como otros años y sin embargo, el Atlético nunca ha sido líder de la liga y nunca, salvo en las primeras jornadas y que me corrijan si me equivoco, ha estado a menos de cinco puntos del liderato. Si tú estas toda una liga sin ocupar ni una sola jornada el liderato y de norma, a cinco o siete puntos del líder, no podemos decir que estás compitiendo el título porque nunca has puesto en aprietos al líder.

El tema de la plantilla, tampoco podemos decir que Sául sea un parche de medio centro cuando lleva desde que se lesionó Tiago jugando de pívote al lado de Gabi y siendo pieza clave de este equipo en esa posición. Desde que se lesiona Tiago y se retiró posteriormente, nuestros centro del campo han sido Koke de falso interior, Carrasco de extremo y Gabi y Saúl en el pivote un año, el año pasado fue Correa de extremo derecho, Koke de falso interior y Saúl y Gabi en el medio, y esta temporada, hasta casi el mes de Enero que tenemos que empezar a recolocar a Saúl en otras posiciones por las bajas, Correa, Saúl, Rodrigo y Koke. Thomas ha jugado muchísimos minutos y partidos por su polivalencia, lesiones y el año pasado, dar descanso a Gabi muchos partidos, pero como parte del cuatrivote han sido pocos partidos porque pocos partidos jugamos con cuatrivote. Y como digo, este año Thomas hace unas declaraciones mostrando su descontento porque los dos en el medio eran Saúl y Rodrigo desde la Supercopa de Europa, que creo que es la primera vez que veo al Cholo poner a un fichaje desde el día uno como con Rodrigo. Saúl no es un parche jugando de medio centro, es el medio centro que más minutos lleva encima de los últimos años con el Cholo.

Arias no ha jugado mejor que Vrsaljko que el año pasado también hizo partidos muy buenos y desde luego, no se acerca al mejor Juanfran. Y no sé de dónde te sacas que Juanfran hasta la temporada 2014 o 2015 no fue pieza básica de este equipo, casi desde el minuto uno que llegó el Cholo Juanfran fue pieza fundamental de este equipo y uno de los mejores laterales de la liga, tanto que la misma temporada que llega Simeone empieza a ir convocado a la selección por su excelente rendimiento y fue campeón con España de la Eurocopa del 2012; no era ni de lejos el eslabón más débil de este equipo si no todo lo contrario, era pieza fundamental como lateral largo utilizando los espacios que creaba Arda metiéndose al medio. Pieza clave del equipo. Y sí, puedo entender que Giménez con 21 años fuese un cabra loca y tuviese errores, un jugador con 27 años no debería tener esos errores fruto de falta de experiencia. Y Vrsaljko te lo devuelven por lo que todos sabemos, porque es de cristal y se ha vuelto a lesionar. Dicho eso, para lo que ha costado, yo estoy contento con Arias, pero no es un jugador que te vaya a dar el nivel que dio Juanfran. 

Sobre Rodrigo, nada que añadir a lo que dices, yo no niego que con tiempo y experiencia pueda tener las tablas de Gabi o Tiago, pero entonces tendremos que aceptar que teniendo tres medios centros jóvenes como Rodrigo, Saúl y Thomas, no podemos aspirar a ganar la Champions porque en nuestro sistema necesitamos jugadores con un conocimiento táctico y del otro fútbol en esa posición que ellos no tienen ahora mismo cuando te encuentras en la situación de asalto total que te hizo la Juventus o te hacía el Barcelona o el Bayern. Gabi en esos partidos se hacía muy grande y fue pieza básica en sacar esos partidos adelante por lo que al no tenerlo, perdemos posibilidades.

El hace 10 horas, Milinko dijo:

Yo no he dicho que la cagues porque te elimine la Juventus, la cagas porque empatas con el Brujas en la última jornada, caes al segundo puesto,  te tiene que tocar contra un primero de grupo que es la Juventus y te manda para casa en octavos. Desde que el Cholo es entrenador del Atlético, no nos habían eliminado nunca en octavos salvo la temporada pasada que nos eliminan en la fase de grupos y caímos a la Europa League. Si cualquier aspirante a ganar la Champions es eliminado en octavos... Es un fracaso en toda regla, así de simple y sencillo.

Liga... Creo que nadie puede poner en tela de juicio que este Barcelona ha levantado muchas dudas en su juego, ha empatado y perdido más partidos que en otros años, el Real Madrid ha sido una ruina, ninguno de ellos ha sido un rodillo como otros años y sin embargo, el Atlético nunca ha sido líder de la liga y nunca, salvo en las primeras jornadas y que me corrijan si me equivoco, ha estado a menos de cinco puntos del liderato. Si tú estas toda una liga sin ocupar ni una sola jornada el liderato y de norma, a cinco o siete puntos del líder, no podemos decir que estás compitiendo el título porque nunca has puesto en aprietos al líder.

El tema de la plantilla, tampoco podemos decir que Sául sea un parche de medio centro cuando lleva desde que se lesionó Tiago jugando de pívote al lado de Gabi y siendo pieza clave de este equipo en esa posición. Desde que se lesiona Tiago y se retiró posteriormente, nuestros centro del campo han sido Koke de falso interior, Carrasco de extremo y Gabi y Saúl en el pivote un año, el año pasado fue Correa de extremo derecho, Koke de falso interior y Saúl y Gabi en el medio, y esta temporada, hasta casi el mes de Enero que tenemos que empezar a recolocar a Saúl en otras posiciones por las bajas, Correa, Saúl, Rodrigo y Koke. Thomas ha jugado muchísimos minutos y partidos por su polivalencia, lesiones y el año pasado, dar descanso a Gabi muchos partidos, pero como parte del cuatrivote han sido pocos partidos porque pocos partidos jugamos con cuatrivote. Y como digo, este año Thomas hace unas declaraciones mostrando su descontento porque los dos en el medio eran Saúl y Rodrigo desde la Supercopa de Europa, que creo que es la primera vez que veo al Cholo poner a un fichaje desde el día uno como con Rodrigo. Saúl no es un parche jugando de medio centro, es el medio centro que más minutos lleva encima de los últimos años con el Cholo.

Arias no ha jugado mejor que Vrsaljko que el año pasado también hizo partidos muy buenos y desde luego, no se acerca al mejor Juanfran. Y no sé de dónde te sacas que Juanfran hasta la temporada 2014 o 2015 no fue pieza básica de este equipo, casi desde el minuto uno que llegó el Cholo Juanfran fue pieza fundamental de este equipo y uno de los mejores laterales de la liga, tanto que la misma temporada que llega Simeone empieza a ir convocado a la selección por su excelente rendimiento y fue campeón con España de la Eurocopa del 2012; no era ni de lejos el eslabón más débil de este equipo si no todo lo contrario, era pieza fundamental como lateral largo utilizando los espacios que creaba Arda metiéndose al medio. Pieza clave del equipo. Y sí, puedo entender que Giménez con 21 años fuese un cabra loca y tuviese errores, un jugador con 27 años no debería tener esos errores fruto de falta de experiencia. Y Vrsaljko te lo devuelven por lo que todos sabemos, porque es de cristal y se ha vuelto a lesionar. Dicho eso, para lo que ha costado, yo estoy contento con Arias, pero no es un jugador que te vaya a dar el nivel que dio Juanfran. 

Sobre Rodrigo, nada que añadir a lo que dices, yo no niego que con tiempo y experiencia pueda tener las tablas de Gabi o Tiago, pero entonces tendremos que aceptar que teniendo tres medios centros jóvenes como Rodrigo, Saúl y Thomas, no podemos aspirar a ganar la Champions porque en nuestro sistema necesitamos jugadores con un conocimiento táctico y del otro fútbol en esa posición que ellos no tienen ahora mismo cuando te encuentras en la situación de asalto total que te hizo la Juventus o te hacía el Barcelona o el Bayern. Gabi en esos partidos se hacía muy grande y fue pieza básica en sacar esos partidos adelante por lo que al no tenerlo, perdemos posibilidades.

Obvio con lo del último parrafo, es lo que te he dicho en mi primer mensaje. La historia reciente y la ilusión por ser sede añadió una presión y exigencia no real que incluso se vendió desde dentro, porque si quieres hacer equipo un equipo para ganar la Champions no fichas a Rodri, Arias y Lemar para darles la batuta ya, te traes de vuelta a Raúl García que sabes 100% que te va a rendir, mantienes a Gabi y fichas complementos tipo Arturo Vidal para añadir mas experiencia, como se hizo en 2014 con Villa cuando se fue Falcao. No te vas a fichar a un lateral en la liga holandesa con poca experiencia que necesita una formación y te vas a por un lateral contrastado que se adapte rápido a nuestro estilo, pero eso si, en vez de ir con 16 millones toca ir con 50 millones como le ha pasado al City y tampoco le das los mando a Thomas. Porque Gabi en circunstancias como el gol del Girona de Copa o la jugada de Bernasdechi corta la jugada en cuanto ve que arranca, porque Raúl García el balón de Lemar o Correa no te lo pierde y te saca tres faltas a favor con sus respectivas amarillas para evitar que te sigan acosando, y en vez de Morata te quedas con Torres y posiblemente no marque porque no le daba ya ese nivel, pero te hace dos o tres descargas que hacen que el equipo progrese. Si se hace el equipo como este año hay que tener en cuenta que se necesita tiempo y formación, aspiras a hacer un equipo competitivo con los grandes y poder luchar hasta el final si tienes buena inercia porque tienes uno de los mejores entrenadores del mundo, pero no es un proyecto para ganar hoy. A partir de ahí, los análisis que se puedan hacer de la temporada para considerarla fracaso o éxito cambian.

Decir que caer en octavos es un fracaso me parece injusto y tribunero, y tienes razón que empatar contra el Brujas fue un traspiés importante pero a lo mismo quedas primero y te toca el Liverpool que fue finalista el año pasado, decir que es fracaso por la fase en la que has caído y no por quién te has enfrentado es un análisis nada profesional, no es lo mismo decir que te has ido a casa porque te ha ganado la Juventus por un gol que te mande a cada el Oporto. Y si, Simeone nunca ha caído en Octavos, pero en 2014 te toca un Milan dando sus últimos coletazos, en otro año te clasificas ganando al Leverkusen en los penaltis, otro años al PSV en los penaltis, y otro al Leverkusen de nuevo con un resultado muy bueno en la ida pero en la que las pasaste canutas y ganaste por acierto y tener jugadores veteranos en esto.

Cuando se lesiona Tiago no se apuesta por Saúl de mediocentro, se ficha a Augusto para ello, cuando este se lesiona juega como parche hasta que se va metiendo poco a poco Thomas, con ello, ha jugado mucho en esa posición. Quizás no he acertado diciendo que Saúl es un parche, es un jugador que trabaja muy bien en esa posición pero a costa de perderlo en la posición que mas ha destacado en este equipo (junto a cuando se pone de centrocampista con libertad en un 4-1-4-1) y en la que mas necesita el equipo desde la marcha de Arda, ningún jugador de interior derecho te ha sido tan importante como Saúl ahí, y si lo cuentas para otra posición pierdes algo no sustituible en esta plantilla.

Nadie he dicho que Juanfran no fuera pieza básica en el equipo, se ha dicho que era la pieza más débil del equipo en las primeras temporadas de Simeone y es una realidad, un equipo perfecto defensivamente en el que Juanfran era el más propenso a fallar lo cual no quiere decir que no sea competitivo ni débil. Las mejores temporadas a nivel defensivo de Juanfran son la de la liga y las dos posteriores. Y lo he puesto como ejemplo en el tema de que jugadores nuevos necesitan un trabajo y constancia para llegar al nivel de los que están reemplazando, pero los que llegan no tienen la misma exigencia que los que han reemplazado tuvieron en sus dos primeros años.

El hace 8 horas, colchoneros9 dijo:

Obvio con lo del último parrafo, es lo que te he dicho en mi primer mensaje. La historia reciente y la ilusión por ser sede añadió una presión y exigencia no real que incluso se vendió desde dentro, porque si quieres hacer equipo un equipo para ganar la Champions no fichas a Rodri, Arias y Lemar para darles la batuta ya, te traes de vuelta a Raúl García que sabes 100% que te va a rendir, mantienes a Gabi y fichas complementos tipo Arturo Vidal para añadir mas experiencia, como se hizo en 2014 con Villa cuando se fue Falcao. No te vas a fichar a un lateral en la liga holandesa con poca experiencia que necesita una formación y te vas a por un lateral contrastado que se adapte rápido a nuestro estilo, pero eso si, en vez de ir con 16 millones toca ir con 50 millones como le ha pasado al City y tampoco le das los mando a Thomas. Porque Gabi en circunstancias como el gol del Girona de Copa o la jugada de Bernasdechi corta la jugada en cuanto ve que arranca, porque Raúl García el balón de Lemar o Correa no te lo pierde y te saca tres faltas a favor con sus respectivas amarillas para evitar que te sigan acosando, y en vez de Morata te quedas con Torres y posiblemente no marque porque no le daba ya ese nivel, pero te hace dos o tres descargas que hacen que el equipo progrese. Si se hace el equipo como este año hay que tener en cuenta que se necesita tiempo y formación, aspiras a hacer un equipo competitivo con los grandes y poder luchar hasta el final si tienes buena inercia porque tienes uno de los mejores entrenadores del mundo, pero no es un proyecto para ganar hoy. A partir de ahí, los análisis que se puedan hacer de la temporada para considerarla fracaso o éxito cambian.

Decir que caer en octavos es un fracaso me parece injusto y tribunero, y tienes razón que empatar contra el Brujas fue un traspiés importante pero a lo mismo quedas primero y te toca el Liverpool que fue finalista el año pasado, decir que es fracaso por la fase en la que has caído y no por quién te has enfrentado es un análisis nada profesional, no es lo mismo decir que te has ido a casa porque te ha ganado la Juventus por un gol que te mande a cada el Oporto. Y si, Simeone nunca ha caído en Octavos, pero en 2014 te toca un Milan dando sus últimos coletazos, en otro año te clasificas ganando al Leverkusen en los penaltis, otro años al PSV en los penaltis, y otro al Leverkusen de nuevo con un resultado muy bueno en la ida pero en la que las pasaste canutas y ganaste por acierto y tener jugadores veteranos en esto.

Cuando se lesiona Tiago no se apuesta por Saúl de mediocentro, se ficha a Augusto para ello, cuando este se lesiona juega como parche hasta que se va metiendo poco a poco Thomas, con ello, ha jugado mucho en esa posición. Quizás no he acertado diciendo que Saúl es un parche, es un jugador que trabaja muy bien en esa posición pero a costa de perderlo en la posición que mas ha destacado en este equipo (junto a cuando se pone de centrocampista con libertad en un 4-1-4-1) y en la que mas necesita el equipo desde la marcha de Arda, ningún jugador de interior derecho te ha sido tan importante como Saúl ahí, y si lo cuentas para otra posición pierdes algo no sustituible en esta plantilla.

Nadie he dicho que Juanfran no fuera pieza básica en el equipo, se ha dicho que era la pieza más débil del equipo en las primeras temporadas de Simeone y es una realidad, un equipo perfecto defensivamente en el que Juanfran era el más propenso a fallar lo cual no quiere decir que no sea competitivo ni débil. Las mejores temporadas a nivel defensivo de Juanfran son la de la liga y las dos posteriores. Y lo he puesto como ejemplo en el tema de que jugadores nuevos necesitan un trabajo y constancia para llegar al nivel de los que están reemplazando, pero los que llegan no tienen la misma exigencia que los que han reemplazado tuvieron en sus dos primeros años.

No estoy de acuerdo en lo que dices de los fichajes, el Atlético tiene una base de jugadores con los que ha logrado muchos éxitos, los mantiene con bastante esfuerzo y los refuerza con jugadores que se presupone que te dan más fondo de armario u otras variantes como fueron Lemar que era un jugador de muchísima clase en el Mónaco, Rodrigo que había sido uno de los mejores medios centros de la liga la temporada pasada y Gelson que era uno de los mejores jugadores de la liga portuguesa; en ningún momento pensamos que Lemar, Rodri o Gelson iban a ser las estrellas de este equipo, ese rol recaía y recae en los Griezmann, Oblak, Diego Costa, Koke... Ellos venían a fortalecer un equipo ya hecho; luego tienes los casos de Kalinic como sustituto de Gameiro y Arias como sustituto de Vrsaljko que probablemente no hubiesen llegado si no hubiesen salido los primeros. Y hombre, si fichas al supuesto mejor jugador de la Eredivise, internacional con Colombia desde hace años, con experiencia en Europa desde los 20 años y con 27 años lo que debemos esperar es que tenga un tiempo de aclimatación de unos meses a un equipo, sistema, liga y país nuevos, pero no a que coja una experiencia defensiva y una capacidad en su juego que ya debería tener a esas edades.

Yo solo considero baja importante a Gabi por su experiencia y liderazgo, pero era algo inevitable por edad, el resto de bajas como Torres o Vietto eran de escasa o poca importancia ya en este equipo, pero hay que rendirse a la evidencia de que Kalinic no mejoró el rendimiento de Gameiro o Torres, Morata promete que sí, Lemar ha sido uno de los pufos de la temporada, Gelson no contó con la más mínima oportunidad, Arias no te ha dado nada que no te hubiese dado Vrsaljko o incluso el actual Juanfran y solo Rodrigo ha sido el único fichaje que ha dado el nivel esperado pero con lo que estamos diciendo, entendemos y comprendemos que hay aspectos de su juego que por su juventud, no puede dar. Así que, te has gastado 130 ó 140 millones de euros en fichajes y no has acertado, así de simple y sencillo, porque salvo Rodrigo en algunos aspectos del juego, todos los demás no te han aportado nada distinto a lo que ya tenías.

Sobre la Champions poner como ejemplos otros años cuando pasas por penaltis o contra equipos inferiores no le encuentro mucho sentido, lo importante es que consigues pasar y posteriormente, sigues avanzando en rondas incluso contra rivales superiores. Y como digo, claro que te elimina la Juventus que es un gran equipo, pero te elimina la Juventus porque la cagas en la fase de grupos, desperdicias una renta de 2-0 y haces un partido ridículo en Italia en octavos, eso es el fracaso, porque si te toca la Juventus en cuartos, te mete un repaso de muy señor mío yo no lo consideraría un fracaso, pero te pasa lo que te pasa por los errores que tú cometes en la fase de grupos y en Italia, y eso sí que es un fracaso. No sé si será tribunero o no, pero sabes de sobra que yo no destaco por haberme convertido en un aficionado neoatlético que exige títulos sí o sí, pero lo que es evidente que ser eliminado en octavos no está acorde al rendimiento que el Atlético ha dado casi siempre con Simeone en la Champions.

Augusto juega media temporada de sustituto de Tiago, lo que va desde que llega del Celta hasta final de temporada, después desaparece del equipo por la lesión y cuando regresa, el Cholo no cuenta con él y prefiere en los medios centro a Saúl y Gabi; no podemos decir que Torres fue el sustituto de Diego Costa porque desde que se va el brasileño juega media temporada de titular como lo hizo en la temporada 2014-2015 pese a que luego el Cholo prefiere otras opciones. Si te vas a los números, y en Transfermarkt, puedes ver las posiciones que ocupa cada futbolista, en la temporada 2016-2017, Saúl juega 31 partidos de medio centro y pivote; en la 2017-2018, 34 partidos y en la temporada actual, 15 partidos en esa posición pese a que ha sido cuando más lo hemos movido; en los totales, son 144 partidos como pivote o medio centro, 80 como interior, 15 como central y 8 como lateral; Saúl es un medio centro y ha sido medio centro titular de este equipo durante dos años y la primera parte de esta temporada.

Sobre Juanfran... A ver, claro que necesitaba trabajo defensivo y constancia para hacer evolucionar su juego en ese aspecto, pero es porque Juanfran hasta los 25 ó 26 años era un extremo que nunca había jugado de lateral, en esas condiciones, evidentemente vas a mejorar en ese sentido pese a la edad que tienes. No es el caso de Arias, Arias lleva toda su carrera jugando de lateral, tendría que tener completamente interiorizados los automatismos en esa posición, no me vale como excusa a sus fallos una supuesta inexperiencia que con la edad que tiene no debería tener o necesitar un trabajado defensivo para aprender a defender mejor en una posición que ya debería dominar desde hace años. Son cosas diametralmente distintos, yo no creo que Arias vaya a mejor a nivel defensivo.

El Ajax, un equipo formado por chavales que aun no les ha crecido la barba, se pasea contra el Madrid en su estadio (pierden por un arbitraje "dudoso") y en el del Madrid y aquí discutiendo si tipos como Arias o Rodri no estan preparados para un partido de Champions. 

El ridículo del martes se produce porque a ellos les sale de los cojones, en primer lugar. Porque asi llevan toda la temporada, jugando al 100% cuando les apetece y no ven nada en contra.

Luego ya si queréis hablamos de la planificación de plantilla, de los planteamientos con dos delanteros a 60 metros de la portería rival o del marine que tenemos por preparador físico que lleva más partes médicos que goles a favor el equipo en liga. Pero no, es genial, porqué cada viernes te saca un video super gracioso de jugadores corriendo y pasándoselo chupi, luego cuando se van las cámaras a saber que métodos de tortura usa. 

El hace 2 minutos, Sergio13Petrus dijo:

El Ajax, un equipo formado por chavales que aun no les ha crecido la barba, se pasea contra el Madrid en su estadio (pierden por un arbitraje "dudoso") y en el del Madrid y aquí discutiendo si tipos como Arias o Rodri no estan preparados para un partido de Champions. 

El ridículo del martes se produce porque a ellos les sale de los cojones, en primer lugar. Porque asi llevan toda la temporada, jugando al 100% cuando les apetece y no ven nada en contra.

Luego ya si queréis hablamos de la planificación de plantilla, de los planteamientos con dos delanteros a 60 metros de la portería rival o del marine que tenemos por preparador físico que lleva más partes médicos que goles a favor el equipo en liga. Pero no, es genial, porqué cada viernes te saca un video super gracioso de jugadores corriendo y pasándoselo chupi, luego cuando se van las cámaras a saber que métodos de tortura usa. 

El Ajax elimina al Madrid porque este Madrid es probablemente el peor de la última década, no es una situación comparable. Como bien decía colchonero, nosotros le metimos un meneo de época a los resquicios de todo un Milán hace unos años, un Milán que si mi memoria no me falla, había llegado a semis la temporada anterior que lo elimina el Barça. Y recordemos que a este Madrid le ganamos nosotros la Supercopa de Europa a principios de temporada remontando un 1-2 y metiéndoles al final un 4-2.

El hace 36 minutos, Milinko dijo:

El Ajax elimina al Madrid porque este Madrid es probablemente el peor de la última década, no es una situación comparable. Como bien decía colchonero, nosotros le metimos un meneo de época a los resquicios de todo un Milán hace unos años, un Milán que si mi memoria no me falla, había llegado a semis la temporada anterior que lo elimina el Barça. Y recordemos que a este Madrid le ganamos nosotros la Supercopa de Europa a principios de temporada remontando un 1-2 y metiéndoles al final un 4-2.

El mismo Madrid que nos metió 3

El hace 23 minutos, Sergio13Petrus dijo:

El mismo Madrid que nos metió 3

Gracias al VAR y con el equipo lleno de bajas 

El hace 5 horas, Milinko dijo:

No estoy de acuerdo en lo que dices de los fichajes, el Atlético tiene una base de jugadores con los que ha logrado muchos éxitos, los mantiene con bastante esfuerzo y los refuerza con jugadores que se presupone que te dan más fondo de armario u otras variantes como fueron Lemar que era un jugador de muchísima clase en el Mónaco, Rodrigo que había sido uno de los mejores medios centros de la liga la temporada pasada y Gelson que era uno de los mejores jugadores de la liga portuguesa; en ningún momento pensamos que Lemar, Rodri o Gelson iban a ser las estrellas de este equipo, ese rol recaía y recae en los Griezmann, Oblak, Diego Costa, Koke... Ellos venían a fortalecer un equipo ya hecho; luego tienes los casos de Kalinic como sustituto de Gameiro y Arias como sustituto de Vrsaljko que probablemente no hubiesen llegado si no hubiesen salido los primeros. Y hombre, si fichas al supuesto mejor jugador de la Eredivise, internacional con Colombia desde hace años, con experiencia en Europa desde los 20 años y con 27 años lo que debemos esperar es que tenga un tiempo de aclimatación de unos meses a un equipo, sistema, liga y país nuevos, pero no a que coja una experiencia defensiva y una capacidad en su juego que ya debería tener a esas edades.

Yo solo considero baja importante a Gabi por su experiencia y liderazgo, pero era algo inevitable por edad, el resto de bajas como Torres o Vietto eran de escasa o poca importancia ya en este equipo, pero hay que rendirse a la evidencia de que Kalinic no mejoró el rendimiento de Gameiro o Torres, Morata promete que sí, Lemar ha sido uno de los pufos de la temporada, Gelson no contó con la más mínima oportunidad, Arias no te ha dado nada que no te hubiese dado Vrsaljko o incluso el actual Juanfran y solo Rodrigo ha sido el único fichaje que ha dado el nivel esperado pero con lo que estamos diciendo, entendemos y comprendemos que hay aspectos de su juego que por su juventud, no puede dar. Así que, te has gastado 130 ó 140 millones de euros en fichajes y no has acertado, así de simple y sencillo, porque salvo Rodrigo en algunos aspectos del juego, todos los demás no te han aportado nada distinto a lo que ya tenías.

Sobre la Champions poner como ejemplos otros años cuando pasas por penaltis o contra equipos inferiores no le encuentro mucho sentido, lo importante es que consigues pasar y posteriormente, sigues avanzando en rondas incluso contra rivales superiores. Y como digo, claro que te elimina la Juventus que es un gran equipo, pero te elimina la Juventus porque la cagas en la fase de grupos, desperdicias una renta de 2-0 y haces un partido ridículo en Italia en octavos, eso es el fracaso, porque si te toca la Juventus en cuartos, te mete un repaso de muy señor mío yo no lo consideraría un fracaso, pero te pasa lo que te pasa por los errores que tú cometes en la fase de grupos y en Italia, y eso sí que es un fracaso. No sé si será tribunero o no, pero sabes de sobra que yo no destaco por haberme convertido en un aficionado neoatlético que exige títulos sí o sí, pero lo que es evidente que ser eliminado en octavos no está acorde al rendimiento que el Atlético ha dado casi siempre con Simeone en la Champions.

Augusto juega media temporada de sustituto de Tiago, lo que va desde que llega del Celta hasta final de temporada, después desaparece del equipo por la lesión y cuando regresa, el Cholo no cuenta con él y prefiere en los medios centro a Saúl y Gabi; no podemos decir que Torres fue el sustituto de Diego Costa porque desde que se va el brasileño juega media temporada de titular como lo hizo en la temporada 2014-2015 pese a que luego el Cholo prefiere otras opciones. Si te vas a los números, y en Transfermarkt, puedes ver las posiciones que ocupa cada futbolista, en la temporada 2016-2017, Saúl juega 31 partidos de medio centro y pivote; en la 2017-2018, 34 partidos y en la temporada actual, 15 partidos en esa posición pese a que ha sido cuando más lo hemos movido; en los totales, son 144 partidos como pivote o medio centro, 80 como interior, 15 como central y 8 como lateral; Saúl es un medio centro y ha sido medio centro titular de este equipo durante dos años y la primera parte de esta temporada.

Sobre Juanfran... A ver, claro que necesitaba trabajo defensivo y constancia para hacer evolucionar su juego en ese aspecto, pero es porque Juanfran hasta los 25 ó 26 años era un extremo que nunca había jugado de lateral, en esas condiciones, evidentemente vas a mejorar en ese sentido pese a la edad que tienes. No es el caso de Arias, Arias lleva toda su carrera jugando de lateral, tendría que tener completamente interiorizados los automatismos en esa posición, no me vale como excusa a sus fallos una supuesta inexperiencia que con la edad que tiene no debería tener o necesitar un trabajado defensivo para aprender a defender mejor en una posición que ya debería dominar desde hace años. Son cosas diametralmente distintos, yo no creo que Arias vaya a mejor a nivel defensivo.

Y no te faltan razón, pero te faltan en Turin Filipe y Costa que son tus mejores armas competitivas en esta competición junto a Koke, Godin, Oblak y Griezmann. Esta competición es muy cabrona y tienes fases que es un ejercicio de resistencia en donde necesitas a estos jugadores. Guardiola no te ficha a Xabi Alonso para ganar la Bundesliga o hacer su juego bonito, sino para esta competición y aún así se queda a las puertas, querían jubilar a los Ribery y Robben porque ya no marcaban diferencias en la Bundesliga y te los ponen contra un Madrid en Champions y casi se los cargan el año pasado sin poder parar al francés. La Juve no lleva años fichando a los Pirlo, Evra, Alves o se desprende de uno de los centrales mas prometedores de Italia por Bonucci que llevaba una temporada de mierda para ganar la Serie A por 30 puntos, lo hacen pensando en un hipotético partido como el del martes. El PSG ha ido de fracaso en fracaso pero resulta que el jugador que mejor le competía en esta competición era Thiago Motta. A los Benzema, Ramos o Marcelo llegan y les discuten rendimientos y cagadas durante todo el año, pero llegan las eliminatorias jodidas y son los que te deciden las eliminatorias porque llevan desde los 20 años cargando con la responsabilidad en sus equipos y fracasando 6-7 años hasta que se las saben todas en esta competición.

Lemar tiene una gran temporada, la que el Monaco hace una gran Champions, la temporada pasada fue muy irregular y no mostró un nivel destacado aunque también consecuencia de que el Monaco se desprende de medio equipo. Pagas 70 millones por lo que puede ser, por sus 22 años, si tuviera 29 años pagas 20.