Vamos a ser honestos mi viejo toma pastillas no se para que son y cuando el medico le dijo mire que esto es adictivo una vez que empieza no puede dejar o algo asi a grandes rasgos, son drogas legales que son adictivas y que hace al humano que la tome depediente de esa pastilla.

Pero la diferencia de la drogas ilegales con estas son claras el Alucinógeno que producen matan neuronas y más lo otro que le ponen también.

Pero vuelvo a decir "drogas" provenientes de la naturaleza fueron tomadas por millones de personas y si a la larga se mueren pero el efecto es tan pero tan largo que es como fumar, que también es malo.

Cuando se habla de legalizar no se habla ,creo yo, de drogas como crack,paco y otras para todos esos giles que hablan sino creo que habría un control de calidad. Para que si tomas no tomes cualquier cosa traida de nose donde con cualquier contaminante.

Después Gstaricco dijo una cosa que es verdad y otra que no .. la mayoría de la gente que consume consume por revelida y en grupo pero también tienen que tener un limite porque hay mucha gente que se murió por el extasis, x falta de agua ..

Es que el tema es el siguiente, las drogas legales son empleadas para problemas medicinales y me parece perfecto que así sea a la industria. Pero las drogas ilegales solo son usadas para tener sensaciones y no para curar.

Osea que primero lo malo es que no hay control, y despues lo malo es para que se usan. Que mas da que yo tome antidepresivos y me enganche para sentirme mejor, a que toma coca para sentirme mejor? La mayoria de antidepresivos estimulan zonas del cerebro relacionadas con la zona septal de una u otra manera, intentando crear "euforia" artificial. Basicamente lo que hacen muchas drogas "malas" o ilegales. Si partimos de que, por lo menos aqui en España, quien quiere coger una baja por depresion lo hace (te evalua el medico general en 5 minutos) y que en muchos casos es diagnosticada siendo simplemente que la persona esta triste o pasando por un mal momento, y que lo unico que se hace es recetar antidepresivos, la mayoria de esta gente esta tomando una droga (legal, por supuesto) sin una necesidad fisiologica, cuya finalidad es provocar euforia-placer, y que crea adiccion.

El nivel de adiccion que causan drogas como la cocaina, la heroina, la ketamina etc no tiene nada que ver con la adiccion que causan los anti depresivos o los calmantes, esa comparacion me parece absurda. No tiene sentido comparar los efectos immediatos de unas rayas de coca o de MDMA con los efectos que te causan los antidepresivos. Vete a una rave de Dn'B o de dubstep, obserba lo que pasa a tu alrededor y luego vuelves y me dices si son comparables...

Tu alguna vez has visto a alguien tener la mandibula bloqueada durante 2 horas por haberse tomado anti depresivos?o estar guinando un ojo sin poder controlarlo durante un par de horas?

Legales o no, yo pienso que poco cambiaria, pero si en serio pensais que drogas legales como las que habeis nombrado son comparables a la las ilegales que aqui se nombran, demasiada ignorancia e ideas equivocadas tenemos como para legalizarlas...

Otro de los problemas es la perdida de control, ya no es que sean malas para el cuerpo, o que creen adiccion, sino que hay drogas que te hacen tener una percepcion diferente de todo. Por ejemplo la ketamina, si te metes bastante percibes las cosas de forma completamente diferente, puedes llegar a no saber quien eres, creerte un extraterrestre, sentir que estas fuera de tu cuerpo, etc. No se tu, pero si alguien me fuese a operar, preferirias alguien que se ha tomado un par de calmantes o anti depresivas antes que alguien que se ha metido un par de rayas de coca/md/keta...

Cada vez vamos variando el tema. Primero que no hay control, luego la adiccion, y ahora que no producen los mismos efectos....amos ver coñe, el que se mete coca esta claro que sabe que no es lo mismo que tomarse un antidepresivo. De lo que estamos hablando aqui es que el consumo se va dar esten o no legalizadas. Ahora mismo, no sabes lo que tomas. Si se legaliza, se llevarian controles de lo que se vende, mejoraria la calidad, evitando riesgos. El tema de al adiccion no me vale, porque hay adictos a muchas drogas legales. Son adcitos porque a ambos les causa placer o les reduce el sufrimiento tomarlas. Esta claro que se toman por motivos distintos, pero la dependencia que provocan es la misma. Una persona con una depresion endogena que este sin tratamiento psicologico y solo con antidepresivos (el 80%), terminaran siendo dependientes de alguna variedad de estos en un altisimo porcentaje. La mayor parte de recaidas en este tipo de depresiones es precisamente por adiccion a los antidepresivos. Unos efectos cojonudos no? pero son legales. De hecho muchos de los depresivos que intentan suicidarse tiene que ver con esta adiccion, pues euelen ser en la mayoria pacientes que superaron una 1ª depresion y al no tomar las pastillas porque "antes no me hicieron nada", caen en estados mas depresivos aun e intentan (y algunos consiguen) suicidarse. Es mucho mas grave no controlar el parpade durante una hora seguida, donde va a parar.

Como pasa con todo, si el hecho de que yo me drogue no afecta al resto de las personas, que mas da lo que yo haga con mi cuerpo? es mas peligroso eso o follar sin condon? yo tengo derecho sobre mi propio cuerpo, y si el hecho de fumar un cigarrillo compensa el tener problemas cardiovasculares y pulmonares en el futuro, lo hago, y si el placer que produce meterse una raya compensa el tener la mandibula bloqueada dos horasm lo hago, y si para no tener una depresion tengo que tomar toda mi vida antidepresivos porque me compensa, lo hago. No se por que el estado tiene que decirme lo que puedo o no hacer con mi cuerpo. Otra cosa es que yo a nivel moral piense en la gente que me rodea para hacerlo, pero a nivel legislativo no veo la razon.

El nivel de adiccion que causan drogas como la cocaina, la heroina, la ketamina etc no tiene nada que ver con la adiccion que causan los anti depresivos o los calmantes, esa comparacion me parece absurda. No tiene sentido comparar los efectos immediatos de unas rayas de coca o de MDMA con los efectos que te causan los antidepresivos. Vete a una rave de Dn'B o de dubstep, obserba lo que pasa a tu alrededor y luego vuelves y me dices si son comparables...

Tu alguna vez has visto a alguien tener la mandibula bloqueada durante 2 horas por haberse tomado anti depresivos?o estar guinando un ojo sin poder controlarlo durante un par de horas?

Legales o no, yo pienso que poco cambiaria, pero si en serio pensais que drogas legales como las que habeis nombrado son comparables a la las ilegales que aqui se nombran, demasiada ignorancia e ideas equivocadas tenemos como para legalizarlas...

Otro de los problemas es la perdida de control, ya no es que sean malas para el cuerpo, o que creen adiccion, sino que hay drogas que te hacen tener una percepcion diferente de todo. Por ejemplo la ketamina, si te metes bastante percibes las cosas de forma completamente diferente, puedes llegar a no saber quien eres, creerte un extraterrestre, sentir que estas fuera de tu cuerpo, etc. No se tu, pero si alguien me fuese a operar, preferirias alguien que se ha tomado un par de calmantes o anti depresivas antes que alguien que se ha metido un par de rayas de coca/md/keta...

Yo no vi nunca esas cosas que decis, pero yo conosco de muuuchos casos de gente que por mezclar anti depresivos con alcohol ha llegado al punto de matar a otra y de no acordarse de nada de lo que hiso, asi que no se que droga es peor que otra.

Cada vez vamos variando el tema. Primero que no hay control, luego la adiccion, y ahora que no producen los mismos efectos....amos ver coñe, el que se mete coca esta claro que sabe que no es lo mismo que tomarse un antidepresivo. De lo que estamos hablando aqui es que el consumo se va dar esten o no legalizadas. Ahora mismo, no sabes lo que tomas. Si se legaliza, se llevarian controles de lo que se vende, mejoraria la calidad, evitando riesgos

el tema es legalizacion de las drogas o no, no se varia nada, si pretendes discutir sobre un tema tan complejo como este simplemente mirando 2-3 factores mal vamos...

De lo que estamos hablando aqui es de si este tipo de drogas deben ser legalizadas o no. Y una correcion, si que sabes lo que te tomas, si conoces a la gente adecuada, sabes la calidad del producto que estas tomando. Estas asumiendo que si se legaliza habra controles y mejorara la calidad, pero el problema seguira siendo el mismo...Tu ahora puedes gastarte 100£en un gramo de coca o 50£. Si se legaliza y se producen dichos controles y se consigue coca mas pura, el precio va a aumentar bastante, por lo tanto seguira habiendo narcotrafico, y en vez de ofrecerte 1gramo por 100€ te lo ofreceran por 50€

El tema de al adiccion no me vale, porque hay adictos a muchas drogas legales. Son adcitos porque a ambos les causa placer o les reduce el sufrimiento tomarlas. Esta claro que se toman por motivos distintos, pero la dependencia que provocan es la misma. Una persona con una depresion endogena que este sin tratamiento psicologico y solo con antidepresivos (el 80%), terminaran siendo dependientes de alguna variedad de estos en un altisimo porcentaje. La mayor parte de recaidas en este tipo de depresiones es precisamente por adiccion a los antidepresivos. Unos efectos cojonudos no? pero son legales. De hecho muchos de los depresivos que intentan suicidarse tiene que ver con esta adiccion, pues euelen ser en la mayoria pacientes que superaron una 1ª depresion y al no tomar las pastillas porque "antes no me hicieron nada", caen en estados mas depresivos aun e intentan (y algunos consiguen) suicidarse. Es mucho mas grave no controlar el parpade durante una hora seguida, donde va a parar.

tienes pruebas de esto?

Para la mayoria de los anti depresivos, sino todos, necesitas una receta medica, estas sustancias administradas de forma correcta no aumentan el riesgo de suicidio. Leyendo diferentes articulos y estudios esa es la impresion que tengo, el problema si ese % que dices es cierto es una mala conducta por parte de los medicos entonces, porque estos medicamentos solo se deben tomar cuando se sufre una depresion moderada o grave, nunca cuando se sufre una depresion leve.

http://www.eurekalert.org/pub_releases_ml/...t-t_2082708.php

Tu ultima punto es algo de lo que no he encontrado pruebas, podrias poner un link sosteniendo eso

"De hecho muchos de los depresivos que intentan suicidarse tiene que ver con esta adiccion, pues euelen ser en la mayoria pacientes que superaron una 1ª depresion y al no tomar las pastillas porque "antes no me hicieron nada", caen en estados mas depresivos aun e intentan (y algunos consiguen) suicidarse. Es mucho mas grave no controlar el parpade durante una hora seguida, donde va a parar"?

Ademas estas comparando sintomas extremos con sintomas comunes, te repito que igual que hay estudios que dicen que los antidepresivos incrementan el riesgo de suicidio, hay muchos estudios que demuestran lo contrario.

http://www.saludlandia.com/depresion-farma...idio-13114.html

Mientras que el suicidio no esta directamente relacionado con la consumicion de farmacos, tener el sistema nervioso trastornado es muy comun durante la consumicion de drogas. No compares peras con manzanas...

Comparame el suicidio con muerte por sobredosis si quieres...

Como pasa con todo, si el hecho de que yo me drogue no afecta al resto de las personas, que mas da lo que yo haga con mi cuerpo? es mas peligroso eso o follar sin condon? yo tengo derecho sobre mi propio cuerpo, y si el hecho de fumar un cigarrillo compensa el tener problemas cardiovasculares y pulmonares en el futuro, lo hago, y si el placer que produce meterse una raya compensa el tener la mandibula bloqueada dos horasm lo hago, y si para no tener una depresion tengo que tomar toda mi vida antidepresivos porque me compensa, lo hago. No se por que el estado tiene que decirme lo que puedo o no hacer con mi cuerpo. Otra cosa es que yo a nivel moral piense en la gente que me rodea para hacerlo, pero a nivel legislativo no veo la razon.

El hecho de que tu te drogues afecta a todo el mundo, dependidendo de que drogas tomes puedes o no cumplir tu funcion en la sociedad, y yo no me rompo el culo currando para que luego tu no puedes trabajar correctamente y estes en el paro viviendo de mis impuestos...Ademas que el comportamiento bajo el efecto de las drogas es bastante imprevisible, lo cual puede llevar a situaciones en las que no solo pongas en riesgo tu vida, sino que tambien las de las personas a tu alrededor.

El hecho de fumar perjudica a los demas, asi que el humo te lo metes donde te quepa porfavor Por algo en muchos paises se prohibe fumar en lugares cerrados publicos y en zonas de trabajo, porque perjudica a los demas.

Puedes seguir haciendo la mayoria de los trabajos aunque sufras depresion y estes bajo tratamiento con anti depresivos, aunque estes adicto a ellos, mientras que si eres adicto a algunas drogas, hay muchos trabajos que no puedes hacer.

Yo no vi nunca esas cosas que decis, pero yo conosco de muuuchos casos de gente que por mezclar anti depresivos con alcohol ha llegado al punto de matar a otra y de no acordarse de nada de lo que hiso, asi que no se que droga es peor que otra.

pues yo lo he visto a menudo en raves, pero vamos que eso es de lo mas comun que se ve cuando te metes cantidades decentes de MD.

Hombre es que ahora me estas hablando de mezclar anti depresivos con alcohol... Si mezclas antibioticos fuertes con alcohol tambien te pillas un ciego de cuidado que no puedes ni andar y te vas cayendo cada 2 pasos, eso quiere decir que los antibioticos son malos? Mezclar GBH con alcohol te puede producir un coma, cuando te metes coca + alcohol, los efectos se cancelan, lo cual te puede llevar a tener una sobredosis porque no te das cuenta de que ya te has metido suficiente, o coma etilico por llevar bebiendo demasiado. Pero esto son mezclas de diferentes drogas, el 'speedball' es una de las combinaciones mas peligrosas de droga, pero eso poco tiene que ver con la cocaina tomada por si sola

el tema es legalizacion de las drogas o no, no se varia nada, si pretendes discutir sobre un tema tan complejo como este simplemente mirando 2-3 factores mal vamos...

De lo que estamos hablando aqui es de si este tipo de drogas deben ser legalizadas o no. Y una correcion, si que sabes lo que te tomas, si conoces a la gente adecuada, sabes la calidad del producto que estas tomando. Estas asumiendo que si se legaliza habra controles y mejorara la calidad, pero el problema seguira siendo el mismo...Tu ahora puedes gastarte 100£en un gramo de coca o 50£. Si se legaliza y se producen dichos controles y se consigue coca mas pura, el precio va a aumentar bastante, por lo tanto seguira habiendo narcotrafico, y en vez de ofrecerte 1gramo por 100€ te lo ofreceran por 50€

Si pretendes analizar un tema complejo desde el todo sin ir a las partes concretas mal vamos, mas bien...vamos a ver, yo no se si la gente que tu conoces tiene una relacion tan directa con el camello que le hace una lista de lo que toman, pero la mayoria de la gente no. Vas a un tio que te vende y lo compras, y punto. Yo no llego a esos nivles, pero cuando he comprado costo, o amigos mios lo han hecho, es dificil que sea de la misma calidad aun cogiendolo al mismo tio. Es decir, unas veces te dan una cosa y otras otra. No puedes controlarlo. En cambio el tabaco pasa sus controles, sabes lo que lleva, siempre lleva lo mismo...sabes que no va a llevar nada que vaya contra tu salud de forma puntual (otra cosa son los efectos a largo plazo). Y no tiene por que ser mas pura, simplemten puede cortarse con cosas que no sean nocivas, por ejemplo. Y de verdad crees que seguiria habiendo narcotrafico? porque por esa relga de tres ahora mismo en España deberia haber un narcotrafico de tabaco acojonante, pero oye, yo no lo veo por ningun lado...la gente sabe que tiene que pagar mas por su vicio y lo hace, nadie se plantea comprarlo en una esquina sin saber lo que te dan porque sea mas barato. A dia de hoy la coca es una droga de "gente bien", no es como la heroina. No los veo metiendose la primera mierda que pillan porque si, al contrario. Es decir, ahora mismo los consumidores de drogas no son los tios de clase baja, sino los de media-alta, por lo que los criterios de conseguir lo mas barato ya no valen, la mayoria prefiere calidad y control. Dudo mucho que haya narcotrafico, por lo menos al nivel que hay ahora, si se legalizasen. De hecho, dudo mucho que los niveles de narcotrafico de marihuana de Holanda sean iguales que los de aqui...-

tienes pruebas de esto?

Para la mayoria de los anti depresivos, sino todos, necesitas una receta medica, estas sustancias administradas de forma correcta no aumentan el riesgo de suicidio. Leyendo diferentes articulos y estudios esa es la impresion que tengo, el problema si ese % que dices es cierto es una mala conducta por parte de los medicos entonces, porque estos medicamentos solo se deben tomar cuando se sufre una depresion moderada o grave, nunca cuando se sufre una depresion leve.

http://www.eurekalert.org/pub_releases_ml/...t-t_2082708.php

Tu ultima punto es algo de lo que no he encontrado pruebas, podrias poner un link sosteniendo eso

"De hecho muchos de los depresivos que intentan suicidarse tiene que ver con esta adiccion, pues euelen ser en la mayoria pacientes que superaron una 1ª depresion y al no tomar las pastillas porque "antes no me hicieron nada", caen en estados mas depresivos aun e intentan (y algunos consiguen) suicidarse. Es mucho mas grave no controlar el parpade durante una hora seguida, donde va a parar"?

Ademas estas comparando sintomas extremos con sintomas comunes, te repito que igual que hay estudios que dicen que los antidepresivos incrementan el riesgo de suicidio, hay muchos estudios que demuestran lo contrario.

http://www.saludlandia.com/depresion-farma...idio-13114.html

Mientras que el suicidio no esta directamente relacionado con la consumicion de farmacos, tener el sistema nervioso trastornado es muy comun durante la consumicion de drogas. No compares peras con manzanas...

Comparame el suicidio con muerte por sobredosis si quieres...

Los estudios que vi de esto fue como hace un año en congreso, no tengo forma de acceder a ello. Alguno de ellos creo que esta publicado en Psicothema, la revista de psicología de la Universidad de Oviedo, pero no tengo acceso a ellos nada mas que desde la universidad. Vi estudios como los que enlazas, y estudios que decian lo contrario. Con respecto a que se tratan muchas depresiones exogenas como si fuesen endogenas si, es un hecho, no solo lo demuestran muchos estudios, sino que puedes comprobarlo tu mismo: vete al medico general con 4 sintomas de depresion del DSM IV, cuentaselos al medico, y te dira que tienes depresion. En casi la totalidad de los casos te dara antidepresivos y la baja. Pocos te pasan con un psicologo, basicamente porque en casi ningun centro de salud hay uno, y si lo hay y tuviese que dedicarse a eso no daria a basto. Que es problema del sistema sanitario? por supuesto, pero no por ello el problema desaparece. Yo no digo que tomar antidepresivos aumente el riesgo de suicidio. Ningun estudio pondra eso. No es cuestion de que la depresion sea moderada, leve o grave, sino la causa de esa depresion.

Una depresion exogena grave no deberia ser tratada con antidepresivos, sino con medicamentos suaves de forma puntual para que el paciente se encuentre mejor en momentos de angustia extrema. Una depresion endogena leve tiene que ser tratada con antidepresivos, ademas de con terapia claro, pero principalmente con antidepresivos. Estos ultimos casos no pasa nada, porque los niveles neuroquimicos no se disparan, solo se intentan igualar con el nivel basal que tenian antes. El problema es que hoy en dia, primero, se tratan como depresiones otro tipo de problemas. Se tratan con antidepresivos a gente triste porque se le murio su padre o su madre. O problemas depresivos provocados por estres, que son un altisimo porcentaje de las depresiones actuales. Ahi es cuando esos antidepresivos provocan euforia porque diapran los nivles neuroquimicos, provocando una adiccion. Hasta aqui no es cuestion de estudios, la mayor parte de la psicologia clinica (salvo posiciones extremas de ciertas teorias) da esto por hecho. Y es aqui cuando aparece el riesgo de suicidio. El estudio no es todavia oficial, no se cuando saldra, hace un mes todavia se seguian tomando muestras. Es un estudio hecho por la Universidad de Oviedo, del cual vi hace un mes o asi los datos, y habia una altia correlacion ( en torno al '7) entre intento de suicidio y que fuiese una recaida o una 2ª depresion. No me acuerdo ahora del resto de correlaciones entre variables, pero con las muestras tomadas, tras en ANOVA, salian unas claras diferencias a favor de que un paciente tratado con antidepresivos con uan depresion exogena era mucho mas propenso a reacaer en una nueva depresion, y que los que habian hecho esto tenian un indice mas alto de intento de suicidio que el resto. Y efectivamente es el sintoma mas extremo...los habituales son que tu vida pasa a ser una mierda. Aislamiento social, desaparicion de metas...a nivles mucho mas grandes en los "adictos" a los depresivos, a los que recaen.

Estas personas, tras tomar los farmacos, tambien tienen el SN afectado. La mayoria de estas adicciones no son por condicionamiento, sino por problemas quimicos, que implican afectacion nerviosa. Y en muchos casos con sintomas conductuales parecidos a los adictos de algunas drogas.

El hecho de que tu te drogues afecta a todo el mundo, dependidendo de que drogas tomes puedes o no cumplir tu funcion en la sociedad, y yo no me rompo el culo currando para que luego tu no puedes trabajar correctamente y estes en el paro viviendo de mis impuestos...Ademas que el comportamiento bajo el efecto de las drogas es bastante imprevisible, lo cual puede llevar a situaciones en las que no solo pongas en riesgo tu vida, sino que tambien las de las personas a tu alrededor.

El hecho de fumar perjudica a los demas, asi que el humo te lo metes donde te quepa porfavor Por algo en muchos paises se prohibe fumar en lugares cerrados publicos y en zonas de trabajo, porque perjudica a los demas.

Puedes seguir haciendo la mayoria de los trabajos aunque sufras depresion y estes bajo tratamiento con anti depresivos, aunque estes adicto a ellos, mientras que si eres adicto a algunas drogas, hay muchos trabajos que no puedes hacer.

Es que ahi ya afectas a otras personas. Yo me tomo dos porros un sabado por la noche y no le afecta a nadie. Yo estoy en mi casa y despues de comer me meto una raya y no afecta a nadie. Yo me bebo una botella de whisky en estas situaciones y tampoco. Eso si, si mañana cojo mi coche con una botella de ron encima, paso por la salida de un colegio y me llevo a 5 niños es otra cosa...pues lo mismo con las drogas. Tu mismo pones el ejemplo del tabaco. Entra a nivel moral de cada persona no molestar a los demas. Esta la persona que estas tomando algo con un grupo de gente y enciende un cigarro sin mas, y quien pregunta si le molesta a alguien, y quien directamente no lo hace. Evidentemente que se legalicen ni implica que tu estes tranquilamente en una cafeteria y veas a un tio al lado meterse una raya. Si no se puede fumar, por ejemplo, pues no se pdora hacer eso. No es cuestion de hacer una excepcion con las drogas, si no se puede conducir fumando o borracho, tampoco drogado. Pero yo, mientras no moleste a nadie mas, puedo hacer con mi cuerpo lo que quiera. Y repito, siempre que no afecte a los demas. Si lo que hago afecta, se tomaran las medidas oportunas, como pasa con el alcohol, por ejemplo. Ni mas ni menos. El borracho que la arma por la calle va al calabozo, pues el que va colocado lo mismo. El que conduce borracho va a la carcel, y el colocado lo mismo. Y asi...pero no porque una persona pueda conducir borracha prohibimos el alcohol, porque ademas creo recordar que hace un siglo o asi se hizo y no sirvio para nada. Interesante precedente por cierto...

Ah! y eso de que se puede desepmeñar los trabajo con estres y depresion...si bueno, poder se puede, a ver el rendimiento que tiene una persona con burnout, por ejemplo, por no ahblar de una persona con depresion y estres por mobbing o bossing. Y claro, la leyenda de ejecutivos que se meten coca es eso leyenda. Yo debo conocer la unica excepcion de un tio que consume diariamente coca desde hace unos cuantos años, es un tio que esta muy biuen considerado en su trabajo (ocuopando un puesto mas o menos importante) y nunca ha tenido ningun problema. Imagino que el resto de consumidores de esto y de pastillas son mendigos o parados, aunque...con lo que cuesta este tipo de drogas es dificil que sin dinero o un sueldo minimo se pueda costear. Entonces? Igual es que muchos de estos consumidores trabajan, y la mayoria sin problemas pues siguen haciendolo...

Si pretendes analizar un tema complejo desde el todo sin ir a las partes concretas mal vamos, mas bien...

Te quejabas de que estaba variando el tema, pero lo que yo decia estaba directamente relacionado con el tema en cuestion

amos a ver, yo no se si la gente que tu conoces tiene una relacion tan directa con el camello que le hace una lista de lo que toman, pero la mayoria de la gente no. Vas a un tio que te vende y lo compras, y punto. Yo no llego a esos nivles, pero cuando he comprado costo, o amigos mios lo han hecho, es dificil que sea de la misma calidad aun cogiendolo al mismo tio. Es decir, unas veces te dan una cosa y otras otra. No puedes controlarlo.

Cierto, pero es que la mayoria de las personas ni se molestan en buscar, y el resto no saben ver la diferencia entre algo de calidad y cualquier mierda pinchada en un palo. Gente que le das unas caladas de un porro todo cutre y te dice "joer que bueno, menudo colocon llevo" las hay a patadas...

Y de verdad crees que seguiria habiendo narcotrafico? porque por esa relga de tres ahora mismo en España deberia haber un narcotrafico de tabaco acojonante, pero oye, yo no lo veo por ningun lado...la gente sabe que tiene que pagar mas por su vicio y lo hace, nadie se plantea comprarlo en una esquina sin saber lo que te dan porque sea mas barato

Si creo que seguiria habiendo narcotrafico, estoy convencido, esa regla de tres tiene mas agujeros que un muro en Beirut. Pagar 1€ +- no es lo mismo que pagar 50€...Estos datos son totalmente inventados, no hay forma de saber cuanto costarian estas drogas si fuesen legales. Pero yo creo que la diferencia de precio entre las legales e ilegales seria bastante mas significativa que la que hay entre el tabaco hace 3 anios y ahora.

Ademas que el trafico de drogas ya tiene una infraestructure establecida, contactos, distribuidores, compradores asegurados, informadores en los departamentos adecuados etc, etc. Introducir una sustancia nueva en el mercado negro no se hace de un dia para otro, los narcos no se levantan el lunes y se dicen 'ale, hoy voy a empezar a enviar Xsustancia a Belgica, a ver que pasa'

Leete la Reina del Sur, de Arturo Perez Reverte, esta basado en una historia real de una de las narcotraficantes mas grandes de Espana, de como formo su 'imperio'

A dia de hoy la coca es una droga de "gente bien", no es como la heroina. No los veo metiendose la primera mierda que pillan porque si, al contrario. Es decir, ahora mismo los consumidores de drogas no son los tios de clase baja, sino los de media-alta, por lo que los criterios de conseguir lo mas barato ya no valen, la mayoria prefiere calidad y control. Dudo mucho que haya narcotrafico, por lo menos al nivel que hay ahora, si se legalizasen. De hecho, dudo mucho que los niveles de narcotrafico de marihuana de Holanda sean iguales que los de aqui...-

Yo tambien creo que la coca es una droga consumida sobre todo por gente de 'clase alta', aunque no he encontrado ningun estudio que lo demuestre. Pero no estoy de acuerdo en eso que dices: 'Es decir, ahora mismo los consumidores de drogas no son los tios de clase baja, sino los de media-alta, por lo que los criterios de conseguir lo mas barato ya no valen, la mayoria prefiere calidad y control' Hay mucha gente que se mete cualquier cosa, mucha gente de 'clase baja' (que poco me gustan estos terminos ) que se mete drogas, porque hay drogas que son muy baratas, puedes conseguir 3-4 pastillas por 10£ en muchos sitios de Inglaterra.

Por cierto Holanda es uno de los mayores exportadores de marihuana de Europa, asi que narcotrafico hay por un tubo, la gente tiene un concepto muy distorsionado de Holanda.

Los estudios que vi de esto fue como hace un año en congreso, no tengo forma de acceder a ello. Alguno de ellos creo que esta publicado en Psicothema, la revista de psicología de la Universidad de Oviedo, pero no tengo acceso a ellos nada mas que desde la universidad. Vi estudios como los que enlazas, y estudios que decian lo contrario. Con respecto a que se tratan muchas depresiones exogenas como si fuesen endogenas si, es un hecho, no solo lo demuestran muchos estudios, sino que puedes comprobarlo tu mismo: vete al medico general con 4 sintomas de depresion del DSM IV, cuentaselos al medico, y te dira que tienes depresion. En casi la totalidad de los casos te dara antidepresivos y la baja. Pocos te pasan con un psicologo, basicamente porque en casi ningun centro de salud hay uno, y si lo hay y tuviese que dedicarse a eso no daria a basto. Que es problema del sistema sanitario? por supuesto, pero no por ello el problema desaparece. Yo no digo que tomar antidepresivos aumente el riesgo de suicidio. Ningun estudio pondra eso. No es cuestion de que la depresion sea moderada, leve o grave, sino la causa de esa depresion.

No veo como esto puede ser utilizado como un argumento para intentar comparar anti-depresivos y drogas. Estas de acuerdo en que el hecho de que se usen tan a menudo tiene mas que ver con que los medicos no se molestan en hacer un diagnostico adecuado porque es mas facil recetar anti depresivos que con el hecho de que son 'adictivos'

Una depresion exogena grave no deberia ser tratada con antidepresivos, sino con medicamentos suaves de forma puntual para que el paciente se encuentre mejor en momentos de angustia extrema. Una depresion endogena leve tiene que ser tratada con antidepresivos, ademas de con terapia claro, pero principalmente con antidepresivos. Estos ultimos casos no pasa nada, porque los niveles neuroquimicos no se disparan, solo se intentan igualar con el nivel basal que tenian antes. El problema es que hoy en dia, primero, se tratan como depresiones otro tipo de problemas. Se tratan con antidepresivos a gente triste porque se le murio su padre o su madre. O problemas depresivos provocados por estres, que son un altisimo porcentaje de las depresiones actuales. Ahi es cuando esos antidepresivos provocan euforia porque diapran los nivles neuroquimicos, provocando una adiccion. Hasta aqui no es cuestion de estudios, la mayor parte de la psicologia clinica (salvo posiciones extremas de ciertas teorias) da esto por hecho. Y es aqui cuando aparece el riesgo de suicidio. El estudio no es todavia oficial, no se cuando saldra, hace un mes todavia se seguian tomando muestras. Es un estudio hecho por la Universidad de Oviedo, del cual vi hace un mes o asi los datos, y habia una altia correlacion ( en torno al '7) entre intento de suicidio y que fuiese una recaida o una 2ª depresion. No me acuerdo ahora del resto de correlaciones entre variables, pero con las muestras tomadas, tras en ANOVA, salian unas claras diferencias a favor de que un paciente tratado con antidepresivos con uan depresion exogena era mucho mas propenso a reacaer en una nueva depresion, y que los que habian hecho esto tenian un indice mas alto de intento de suicidio que el resto. Y efectivamente es el sintoma mas extremo...los habituales son que tu vida pasa a ser una mierda. Aislamiento social, desaparicion de metas...a nivles mucho mas grandes en los "adictos" a los depresivos, a los que recaen.

Estas personas, tras tomar los farmacos, tambien tienen el SN afectado. La mayoria de estas adicciones no son por condicionamiento, sino por problemas quimicos, que implican afectacion nerviosa. Y en muchos casos con sintomas conductuales parecidos a los adictos de algunas drogas.

Segun los informes que he leido sobre el tema, la mayoria llegan a la conclusion de que los anti depresivos no son adictivos, lo que si es que a veces causan un sindrome de 'withdrawal' (no me sale la palabra en espaniol)

Es que ahi ya afectas a otras personas. Yo me tomo dos porros un sabado por la noche y no le afecta a nadie. Yo estoy en mi casa y despues de comer me meto una raya y no afecta a nadie. Yo me bebo una botella de whisky en estas situaciones y tampoco. Eso si, si mañana cojo mi coche con una botella de ron encima, paso por la salida de un colegio y me llevo a 5 niños es otra cosa...pues lo mismo con las drogas. Tu mismo pones el ejemplo del tabaco. Entra a nivel moral de cada persona no molestar a los demas. Esta la persona que estas tomando algo con un grupo de gente y enciende un cigarro sin mas, y quien pregunta si le molesta a alguien, y quien directamente no lo hace. Evidentemente que se legalicen ni implica que tu estes tranquilamente en una cafeteria y veas a un tio al lado meterse una raya. Si no se puede fumar, por ejemplo, pues no se pdora hacer eso. No es cuestion de hacer una excepcion con las drogas, si no se puede conducir fumando o borracho, tampoco drogado. Pero yo, mientras no moleste a nadie mas, puedo hacer con mi cuerpo lo que quiera. Y repito, siempre que no afecte a los demas. Si lo que hago afecta, se tomaran las medidas oportunas, como pasa con el alcohol, por ejemplo. Ni mas ni menos. El borracho que la arma por la calle va al calabozo, pues el que va colocado lo mismo. El que conduce borracho va a la carcel, y el colocado lo mismo. Y asi...pero no porque una persona pueda conducir borracha prohibimos el alcohol, porque ademas creo recordar que hace un siglo o asi se hizo y no sirvio para nada. Interesante precedente por cierto...

No hay ningun problema cuando solo te afecta a ti, pero es que yo creo que indirectamente afecta a muchas otras personas.

Ah! y eso de que se puede desepmeñar los trabajo con estres y depresion...si bueno, poder se puede, a ver el rendimiento que tiene una persona con burnout, por ejemplo, por no ahblar de una persona con depresion y estres por mobbing o bossing. Y claro, la leyenda de ejecutivos que se meten coca es eso leyenda. Yo debo conocer la unica excepcion de un tio que consume diariamente coca desde hace unos cuantos años, es un tio que esta muy biuen considerado en su trabajo (ocuopando un puesto mas o menos importante) y nunca ha tenido ningun problema. Imagino que el resto de consumidores de esto y de pastillas son mendigos o parados, aunque...con lo que cuesta este tipo de drogas es dificil que sin dinero o un sueldo minimo se pueda costear. Entonces? Igual es que muchos de estos consumidores trabajan, y la mayoria sin problemas pues siguen haciendolo...

No es una leyenda, es cierto, pero es que hay muchos trabajos que no se pueden hacer bajo la influencia de estas sustancias. Hay drogas del estilo de la cocaina y son muy baratas, la cocaina es de las caras. Luego tambien tienes drogas como la ketamina que el precio esta por los suelos, las drogas no son tan caras como te crees.

Si te soy honesto, yo la principal razon por la que estoy en contra de la legalizacion de las drogas es porque creo que solucionaria pocos problemas de los que actualmente hay relacionados con ese mundo, lo que si creo que causaria seria un aumento de consumo.

En fin quiza este ultimo post es un poco lioso, pero es que llevo todo el dia currando y son las 4am aqui

Cierto, pero es que la mayoria de las personas ni se molestan en buscar, y el resto no saben ver la diferencia entre algo de calidad y cualquier mierda pinchada en un palo. Gente que le das unas caladas de un porro todo cutre y te dice "joer que bueno, menudo colocon llevo" las hay a patadas...

Lo que hagan o no las personas es cosa suya. La gente va a comprar una cjatilla detabaco y ya esta, no tiene que estar mirando donde tiene mas o menos calidad. Como la mayoria no hace eso, pues mas a favor para que se legalice, de forma que se hagan controles de calidad, y esa gran amyoria no tome mierda.

Si creo que seguiria habiendo narcotrafico, estoy convencido, esa regla de tres tiene mas agujeros que un muro en Beirut. Pagar 1€ +- no es lo mismo que pagar 50€...Estos datos son totalmente inventados, no hay forma de saber cuanto costarian estas drogas si fuesen legales. Pero yo creo que la diferencia de precio entre las legales e ilegales seria bastante mas significativa que la que hay entre el tabaco hace 3 anios y ahora.

Ademas que el trafico de drogas ya tiene una infraestructure establecida, contactos, distribuidores, compradores asegurados, informadores en los departamentos adecuados etc, etc. Introducir una sustancia nueva en el mercado negro no se hace de un dia para otro, los narcos no se levantan el lunes y se dicen 'ale, hoy voy a empezar a enviar Xsustancia a Belgica, a ver que pasa'

Leete la Reina del Sur, de Arturo Perez Reverte, esta basado en una historia real de una de las narcotraficantes mas grandes de Espana, de como formo su 'imperio'

No es cuestion de dinero, sino que lo normal si se legalizan es que, si se quiere evitar precisamente el narcotrafico, se pongan precios razonables, no 3 veces el precio en el mercado negro. Cuando se establecio la ley seca en EEUU, tambien habia una red de trafico de alcohol establecida, y no se compra alcohol por la sesquinas en lugar de las tiendas...que no se haria de la noche a la mañana la leghalizacion? esta claro, es un proceso lento, pero una vez que se haga las cosas mejoraran, y poco a poco desaparecera en su mayoria el narcotrafico. En sustancias como la coca, por ejemplo, la gente buscara calidad por encima del precio. Por el mismo motivo que la mayoria de la gente toma J&B y no DYC, nada mas que la gente que es de clase baja (para entendernos). Los narcotraficantes no son un problema aqui, estaran intentando vender la droga, pero seguramente perderan poco a poco clientes. Para que tener que ir a escondidas cucnaod puedes hacerlo como algo normal? cuando sabes lo que tomas?

Yo tambien creo que la coca es una droga consumida sobre todo por gente de 'clase alta', aunque no he encontrado ningun estudio que lo demuestre. Pero no estoy de acuerdo en eso que dices: 'Es decir, ahora mismo los consumidores de drogas no son los tios de clase baja, sino los de media-alta, por lo que los criterios de conseguir lo mas barato ya no valen, la mayoria prefiere calidad y control' Hay mucha gente que se mete cualquier cosa, mucha gente de 'clase baja' (que poco me gustan estos terminos ) que se mete drogas, porque hay drogas que son muy baratas, puedes conseguir 3-4 pastillas por 10£ en muchos sitios de Inglaterra.

Por cierto Holanda es uno de los mayores exportadores de marihuana de Europa, asi que narcotrafico hay por un tubo, la gente tiene un concepto muy distorsionado de Holanda.

Cierto, pero si esas drogas son mas baratas en el mercado negro, tambien lo seran de forma legal. Y las que sean tan malas que no se puedan vender, pues mala suerte. Seguira existiendo mercado negro, pero seguro que muchisimo menos que ahora. El yonki que se mete de todo ira a por lo mas barato, pero seria naroctrafico en zonas marginales, no a nivel global. Y Holanda, tu lo has dicho, exportador, pero en el pais, las consecuencias del narcotrafico no las hay. Tienen y exportan pues alli no hay mercado casi. A alguien le impotaria si desde aqui saliesen los barcos de droga? no, lo que importa y lo que da problemas son las consecuencias del mrecado dentro del pais, que se mueva dentro.

No veo como esto puede ser utilizado como un argumento para intentar comparar anti-depresivos y drogas. Estas de acuerdo en que el hecho de que se usen tan a menudo tiene mas que ver con que los medicos no se molestan en hacer un diagnostico adecuado porque es mas facil recetar anti depresivos que con el hecho de que son 'adictivos'

A lo que voy es que, por la incopetencia de unos, se provoca la adiccion de otros. Lo importante es la 2ª parte, tambien mucha de la droga que se mueve con mas efectivos de la policia podia reducirse (igual que con mas psiquiatras diagnosticando)

Segun los informes que he leido sobre el tema, la mayoria llegan a la conclusion de que los anti depresivos no son adictivos, lo que si es que a veces causan un sindrome de 'withdrawal' (no me sale la palabra en espaniol)

Lo son. No una adiccion a nivel de tener mono, pero si como modificacion neuroquimica. Que no haya estudios que demuestren una adiccion midiendola de forma "normal", a nivel "logico", se puede entender que una modificacion de nivles basales de ciertor neuroreceptores provoquen la necesidad de recuperarlos. Y de forma indirecta si hay estudios que demuestren la adiccion, aunque con las escalas clasicas no se pueda hacer. Eso si, que no haya escalas para medir algo (como se miden la mayoria de las adicciones) no significa que no la haya. Como ejemplo, la adiccion al trabajo, que no hay forma psicometrica de medirla, lo que no quita que exista. Un deficit de serotonina causa adiccion, se mire como se mire.

No hay ningun problema cuando solo te afecta a ti, pero es que yo creo que indirectamente afecta a muchas otras personas.

Puede afectar o no. Si soy conductor de autobus y me drogo nada mas levantarme si, como si bebo. Si lo hago cuando llego a casa tranquilamente no, igual que si bebo.

No es una leyenda, es cierto, pero es que hay muchos trabajos que no se pueden hacer bajo la influencia de estas sustancias. Hay drogas del estilo de la cocaina y son muy baratas, la cocaina es de las caras. Luego tambien tienes drogas como la ketamina que el precio esta por los suelos, las drogas no son tan caras como te crees.

Si te soy honesto, yo la principal razon por la que estoy en contra de la legalizacion de las drogas es porque creo que solucionaria pocos problemas de los que actualmente hay relacionados con ese mundo, lo que si creo que causaria seria un aumento de consumo.

En fin quiza este ultimo post es un poco lioso, pero es que llevo todo el dia currando y son las 4am aqui

Claro, no se puede hacer bajo efectos de la coca, y seguramente tampoco bajo los efectos del alcohol. Pero ahi ya es cuestion de la persona, si yo me meto una raya antes de ir a trabajar o me tomo una copa de whisky pues...pero no es directamente problemas de la legalizacion, la toma o no, o bebe o no, porque el tio es responsable o no. Por esa regla de 3 habria que prohibir el alcohol porque hay trabajos que no se peuden realizar con uan copa...

Y bueno, el precedente que tenemos sobre legalizacion y aumento de consumo es Holanda, y no hubo este aumento. A mi, por ejemplo, aunque se legalicen no voy a meterme coca. Precisamente porque ahora todo el mundo tiene acceso a las drogas, por lo que no es cuestion de accesibilidad. Y desaparecerian problemas de calidad, problemas de control, problemas de liso de bandas...igual no totalmente, pero si en su gran mayoria.