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Milinko esta constitución a la que os amparais siempre los peperos me hace gracia porque vosotros mismos votasteis en contra, pero ahora os interesa porque los tiempos han cambiado y es lo único que teneis a que aferraros para frenar cualquier intento de progreso como es el Estado federal que deberia tener un Estado tan plurinacional como el Español. España es el Estado europeo que menos retoques hace a la Constitución, es algo habitual en los otros países cambiar algunos puntos para adaptarlos a los tiempos que corren.

Si ya lo dice el dicho... que mala es la ignorancia. Para empezar presupongo que esa votación en contra de la Constitución por parte del Partido Popular de la que hablas nace de la falsificación histórica que algunos han hecho de la realidad; José María Aznar sí votó a favor de la Constitución otra cosa es que no estuviese de acuerdo con el artículo 2 (como mucha gente) en la que se hablaba de "nacionalidades" y que lo criticase en varios artículos en un periódico de la Rioja. Pero aparte de eso, cualquiera con dos dedos de frente sabe que durante la transición el presidente de Alianza Popular (antiguo Partido Popular) era Manuel Fraga que irónicamente fue uno de los padres del texto constitucional por lo que sería muy extraño un voto en contra de su propio trabajo; así que tires por donde tires te encontrarás con Rodríguez, ni Alianza Popular votó nunca en contra de la Constitución ni tampoco José María Aznar y por consiguiente el posterior líder del Partido Popular.

Aparte de todo eso que creo que había que dejar claro se da la circunstancia de que para modificar nuestra Constitución se tienen que cumplir unos requisitos que la mayoría de los españoles conocemos o deberíamos conocer; ser aprobada por 2/3 de la Cámara; disolución de las Cortes y referendum a nivel nacional de dicha modificación; dado que existe un partido con 10 millones de votos respaldandole dicha modificación no es posible sin que ellos esten a favor, y ahora mismo no lo estan. Es lo que tiene la democracia.

Yo lo flipo... resulta que estar en contra de un Estatut completamente anticonstitucional es ser de extrema derecha... es que en este país nos hemos vuelto gilipollas del todo, aquí los extremistas son los que defienden la Constitución y los moderados los que quieran cargarsela.

Por cierto, ¿el PSOE también es de extrema derecha por su rechazo al Plan Ibarretxe sin ninguna voluntad de negociar?

Si chaval, si, sigue con lo tuyo.

Grande la entrevista de Gabilondo, a Herrero de Miñón (uno de los padres de la constitución y parte del PP hasta hace 2 días) en la Cuatro.

rescato una frase mítica:

"Quien se ponga nervioso con el Estatut, que se tome un tranquilizante".

Edito, porque se la respuesta de Milinko:

Claro, palabras de un hereje y en una cadena roja.

Si chaval, si, sigue con lo tuyo

El CGPJ, los asesores jurídicos del PSOE, los propios asesores de la Generalitat hablan de 40 artículos completamente anticonstitucionales y 70 que entran en conflicto de una manera u otra con la Carta Magna... pero he aquí un forero que sabe más que todos ellos (que incluso el propio gobierno de la nación que tiene que modificarlo para que encaje en la Constitución) y afirma que no es anticonstitucional :medescojono:

Milinko esta constitución a la que os amparais siempre los peperos me hace gracia porque vosotros mismos votasteis en contra, pero ahora os interesa porque los tiempos han cambiado y es lo único que teneis a que aferraros para frenar cualquier intento de progreso como es el Estado federal que deberia tener un Estado tan plurinacional como el Español. España es el Estado europeo que menos retoques hace a la Constitución, es algo habitual en los otros países cambiar algunos puntos para adaptarlos a los tiempos que corren.

Si ya lo dice el dicho... que mala es la ignorancia. Para empezar presupongo que esa votación en contra de la Constitución por parte del Partido Popular de la que hablas nace de la falsificación histórica que algunos han hecho de la realidad; José María Aznar sí votó a favor de la Constitución otra cosa es que no estuviese de acuerdo con el artículo 2 (como mucha gente) en la que se hablaba de "nacionalidades" y que lo criticase en varios artículos en un periódico de la Rioja. Pero aparte de eso, cualquiera con dos dedos de frente sabe que durante la transición el presidente de Alianza Popular (antiguo Partido Popular) era Manuel Fraga que irónicamente fue uno de los padres del texto constitucional por lo que sería muy extraño un voto en contra de su propio trabajo; así que tires por donde tires te encontrarás con Rodríguez, ni Alianza Popular votó nunca en contra de la Constitución ni tampoco José María Aznar y por consiguiente el posterior líder del Partido Popular.

Aparte de todo eso que creo que había que dejar claro se da la circunstancia de que para modificar nuestra Constitución se tienen que cumplir unos requisitos que la mayoría de los españoles conocemos o deberíamos conocer; ser aprobada por 2/3 de la Cámara; disolución de las Cortes y referendum a nivel nacional de dicha modificación; dado que existe un partido con 10 millones de votos respaldandole dicha modificación no es posible sin que ellos esten a favor, y ahora mismo no lo estan. Es lo que tiene la democracia.

Si de acuerdo, pero justamente al punto al que se aferra el PP, el de las nacionalidades, es el punto en que estuvo en su día en contra AP.

Sí, Milinko ya se que etamos en democracia, no se que tiene que ver, pero el immobilismo del PP con la Constitución no se da en la mayoría de los otros partidos conservadores de Europa, ya que como he dicho es algo habitual hacer modificaciones de la Constitución. El PP ahora se basa en estar sistemáticamente en contra de todo lo que hace el actual gobierno, no hace crítica constructiva sinó simplemente estar en contra de todo por norma, creo que eso no es defender España, sinó defender su partido por encima de todo. La verdad pensar que 10 millones de personas de mi Estado votan el PP me da aún más ganas de escindirme de él.

El CGPJ, los asesores jurídicos del PSOE, los propios asesores de la Generalitat hablan de 40 artículos completamente anticonstitucionales y 70 que entran en conflicto de una manera u otra con la Carta Magna... pero he aquí un forero que sabe más que todos ellos (que incluso el propio gobierno de la nación que tiene que modificarlo para que encaje en la Constitución) y afirma que no es anticonstitucional 

Al PSOE le interesa tener argumentos de inconstitucionalidad para mutilar el Estatut así que se han apresurado a buscar anticonstitucionalidades por todos lados porque la promesa de ZP era defender el Estatut que saliese del Parlamento de Catalunya siempre y cuando se constitucional. Así que no pongas el PSOE como alguien objetivo. Repito, y contestame Milinko, que tiene de inconstitucional el finançament habiendo conciertos en el País Vasco y Navarra?

PD: Lo siento llibcar, en catalán va con b.

Ahora con el gobierno supuestamente de "izquierdas" se ha reducido a tres pagas, simplemente suprimiendo la de cuando nace, así parece lo mismo porque continua siendo a los tres primeros años... Y de estas hay más... No te fies mucho de las etiquetas Shircko, que si seguimos los ejemplos son tan de derechas o más el PSC que CIU.

Si si, en eso te doy también la razón, es más, creo que el PSC ahora mismo es como CiU, un partido mayoritario y de centro, hecho para contentar a la mayoría de catalanes y simplemente ocupa el puesto de CiU, que era moderado con la mayoría. No creo en absoluto que ERC esté demasiado a la izquierda y sinceramente creo que en la teoría el partido más progresista de lejos es ICV, pero que como sabemos pintan muy poquito y sinceramente están más simbólicamente que en la práctica.

Yo también esperaba algunas medidas sociales algo más evidentes y alguna que otra dimisión que no se ha llevado a cabo.

La verdad pensar que 10 millones de personas de mi Estado votan el PP me da aún más ganas de escindirme de él.

Yo tampoco estoy demasiado a favor del 90 % de la tesis del PP y sobretodo me repugna bastante determinadas actitudes de opisición pero coño tampoco vamos a meter en el mismo saco a 10 millones de personas y aborrecerlas por el simple hecho de que voten al PP, me parece una actitud un poco absurda y casi casi racista.

La verdad pensar que 10 millones de personas de mi Estado votan el PP me da aún más ganas de escindirme de él.

Yo tampoco estoy demasiado a favor del 90 % de la tesis del PP y sobretodo me repugna bastante determinadas actitudes de opisición pero coño tampoco vamos a meter en el mismo saco a 10 millones de personas y aborrecerlas por el simple hecho de que voten al PP, me parece una actitud un poco absurda y casi casi racista.

Donde está el racismo? Yo simplemente digo que me repugna que 10 millones de españoles voten a un partido que propugna el odio hacia Catalunya.

La verdad pensar que 10 millones de personas de mi Estado votan el PP me da aún más ganas de escindirme de él.

Yo tampoco estoy demasiado a favor del 90 % de la tesis del PP y sobretodo me repugna bastante determinadas actitudes de opisición pero coño tampoco vamos a meter en el mismo saco a 10 millones de personas y aborrecerlas por el simple hecho de que voten al PP, me parece una actitud un poco absurda y casi casi racista.

Donde está el racismo? Yo simplemente digo que me repugna que 10 millones de españoles voten a un partido que propugna el odio hacia Catalunya.

Bueno tio pero no creo que todo el Peperismo sea anti-catalán.....el riesgo realmente está en que mucha gente ecucha a Losantos y mucha se lo creerá....ese es el problema...y grave además.

De todas maneras creo que en Catalunya también se profesa un cierto resquemor a todo lo que huele a España, supongo que en eso también estaremos de acuerdo....

Pa mi el estatuto estaría de cine, pero o todas o ninguna, o creamos un estado Federal igualitario, o estaremos toda la vida con estas tonterias que lo unico que hacen es dividir a la poblacion.

Y ahora parece que va en contra la libertad de expresión la actuación del CAC, un tío que dice que cualquier persona en Catalunya que vaya en contra el actual gobierno es ya perseguida, o que el tripartito es nacionalsocialista, no debería estar en la radio. No es solo la mentira, es también el odio que promoueve la COPE.

Edito: Shircko que ya hemos hablado muchas veces, aquí en Catalunya no vas a encontrar ningun programa de radio que hable de España como Losantos habla de Catalunya, nosotros no hacemos boicots, etc. El odio es más hacia aquí que de aquí para allá aunque te niegues a verlo. Los ejemplos son evidentes.

Una curiosidad que sirve de ejemplo, una cámara de TV3 se acercó a la concentración convocada por el PP en defensa de la unidad de España, pues resulta que muchos increparon al cámara y el reportero y les decían que se fuesen a Catalunya que aquí no los querían. Es decir, estan haciendo un acto a favor de la unidad de España, o sea nos quieren dentro, pero en cambio no nos quieren ni ver, nos rechazan por el simple hecho de ser catalanes y dicen que nos vayamos a Catalunya. O sea es con ti pero sin ti. A eso solo le veo yo una explicación racional, nos quieren solo por el dinero. Con actuaciones como estas como queréis que los catalanes nos sintamos bien en España?

foraster, no puedes medir los sentimientos de los españoles hacia los catalanes por lo que digan en una manifestación por la unidad de España o por lo que diga Losantos.

Ni siquiera los votantes del PP piensan así (no todos).

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