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Zona de Politica Española

Kantabron
Por Kantabron
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Coño, un juez cobra más de 2500 netos según entra y es funcionario, por ahí voy. Inspectores de trabajo por ahí a poco que eches unos años. Y en el Principado cargos altos (sin entrar tampoco en exageraciones) con esos sueldos hay unos cuantos.

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    El hace 9 horas, Milinko dijo:

    Y @Splawn, sucede todo lo contrario, Santiago Abascal empieza a ser eliminado de cargos según inicia su crítica a la deriva que está tomando el Partido Popular quedando solo en el círculo interior de otra persona crítica con la línea del partido, Esperanza Aguirre, y como digo, lo único que sabemos es que él se marcha del partido y abandona un cargo bien remunerado antes de su eliminación que se da en el 2014. Por eso, si Abascal no hubiese estado en la parte crítica del partido, nunca hubiese visto peligrar su futuro.

    Has dicho que tenerlos bien puestos es "irte y formar un partido político teniendo la vida resuelta", no "criticar, irte y formar un partido político teniendo la vida resuelta". Y no sabemos si tenia o no la vida resuelta, los acontecimientos de los últimos años (2 cargos suprimidos) parecen indicar que no.

    Ademas criticar no es sinonimo de que te eliminen cargos. el ejemplo perfecto es Aguirre, que después de tanta critica le ofrecieron como candidata para la alcaldía de Madrid. Y estoy convencido de que varios miembros del PP vasco del grupo de Abascal (críticos con el PP) siguieron en sus cargos u otros similares. A lo mejor pensaba que era intocable y por eso criticaba, no lo sabemos.

    No te olvides precisar que también sabemos que el sabia que ese cargo iba a ser eliminado antes de anunciar su dimisión. Es una precisión bastante importante que cambia mucho la forma de ver las cosas. Hay una enorme diferencia entre dimitir sabiendo que tienes los días contados, y dimitir por decisión propia.

    Asi que repito, lo único que sabemos es que Santiago Abascal se marcha del partido después de que su anterior cargo fuese suprimido, y sabiendo que el cargo que ocupaba en ese momento iba a ser suprimido.

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    El hace 3 horas, Splawn dijo:

    Has dicho que tenerlos bien puestos es "irte y formar un partido político teniendo la vida resuelta", no "criticar, irte y formar un partido político teniendo la vida resuelta". Y no sabemos si tenia o no la vida resuelta, los acontecimientos de los últimos años (2 cargos suprimidos) parecen indicar que no.

    Ademas criticar no es sinonimo de que te eliminen cargos. el ejemplo perfecto es Aguirre, que después de tanta critica le ofrecieron como candidata para la alcaldía de Madrid. Y estoy convencido de que varios miembros del PP vasco del grupo de Abascal (críticos con el PP) siguieron en sus cargos u otros similares. A lo mejor pensaba que era intocable y por eso criticaba, no lo sabemos.

    No te olvides precisar que también sabemos que el sabia que ese cargo iba a ser eliminado antes de anunciar su dimisión. Es una precisión bastante importante que cambia mucho la forma de ver las cosas. Hay una enorme diferencia entre dimitir sabiendo que tienes los días contados, y dimitir por decisión propia.

    Asi que repito, lo único que sabemos es que Santiago Abascal se marcha del partido después de que su anterior cargo fuese suprimido, y sabiendo que el cargo que ocupaba en ese momento iba a ser suprimido.

    ¿Cómo es que sabemos que él sabía que ese cargo iba a ser eliminado? Lógicamente, la crítica es el primer paso a abandonar un partido porque no está siguiendo la línea ideológica que tú crees que debe seguir, ese anexo que pones es de cajón de madera de abeto y no incide en el hecho mismo; si no tienes que criticar nada de un partido, no te marchas.

    Y Aguirre no creo que sea el mejor ejemplo de que no te eliminen de cargos, más que nada porque no ha olido ni un solo cargo de importancia en los gobiernos de Rajoy pese a que es de las pocas que tienen experiencia en ministerios. Para traca final, todos recordamos el fuego amigo una semana antes de las elecciones al Ayuntamiento de Madrid con aquella filtración de la Agencia Tributaria para que no sacase mayoría absoluta e hiciese sombra a Mariano. Por otro lado, como bien dice Abascal en el diario de sesiones, no deja de ser extraño que una fundación que lleva doce años funcionando y que ha gastado en plena crisis el triple de lo que gastó en el 2013, de repente sea objeto de la Asamblea de Madrid cuando Abascal no llevaba ni siete meses allí. 

    A todo esto... ¿Algo que opinar sobre lo dicho de Podemos o vamos a seguir derivando la conversación a Abascal porque alguien que ha estado siete meses en una fundación semipública no puede criticar el desfalco que son las autonomías?

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    El hace 1 hora, Milinko dijo:

    ¿Cómo es que sabemos que él sabía que ese cargo iba a ser eliminado? Lógicamente, la crítica es el primer paso a abandonar un partido porque no está siguiendo la línea ideológica que tú crees que debe seguir, ese anexo que pones es de cajón de madera de abeto y no incide en el hecho mismo; si no tienes que criticar nada de un partido, no te marchas.

    Y Aguirre no creo que sea el mejor ejemplo de que no te eliminen de cargos, más que nada porque no ha olido ni un solo cargo de importancia en los gobiernos de Rajoy pese a que es de las pocas que tienen experiencia en ministerios. Para traca final, todos recordamos el fuego amigo una semana antes de las elecciones al Ayuntamiento de Madrid con aquella filtración de la Agencia Tributaria para que no sacase mayoría absoluta e hiciese sombra a Mariano. Por otro lado, como bien dice Abascal en el diario de sesiones, no deja de ser extraño que una fundación que lleva doce años funcionando y que ha gastado en plena crisis el triple de lo que gastó en el 2013, de repente sea objeto de la Asamblea de Madrid cuando Abascal no llevaba ni siete meses allí. 

    A todo esto... ¿Algo que opinar sobre lo dicho de Podemos o vamos a seguir derivando la conversación a Abascal porque alguien que ha estado siete meses en una fundación semipública no puede criticar el desfalco que son las autonomías?

    Lo sabemos porque a principios de Noviembre ya se decía:

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/08/madrid/1383945376_449618.html

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    El Gobierno regional ha eliminado en los presupuestos de 2014 los 183.600 euros que aportó a la Fundación en 2013. También le retirará, a partir del 1 de enero, el piso que cedió en 2005 a la institución para sus oficinas.

    Que la critica sea el primer paso a abandonar un partido político no quiere decir que sea el único resultado posible. Hay varios cargos del PP que han sido críticos con el partido y ahí siguen.

    Respecto a Aguirre, dices que no ha olido ni un solo cargo de importancia en el gobierno de Rajoy, pero es que ya durante la época de Aznar, Aguirre había pasado de Ministra --> Presidenta del Senado --> Presidenta de la Comunidad de Madrid, y ahí se mantuvo hasta que decidió abandonar la política. Que entiendes por cargo de importancia? Sus cargos anteriores eran mas importantes? Si tu respuesta es que si, quiere decir que ya antes de que criticase al PP y de que Mariano fuese presidente, le habían "descendido de puesto". Si tu respuesta es que no, porque Rajoy le debería haber ofrecido un puesto de mas responsabilidad si Aznar no lo hizo?

    Que tiene que ver la filtración de la Agencia Tributaria con el PP? Esta confirmado que fue la Agencia Tributaria la que filtro los datos?

    De todas formas estas mezclando churros con merinas, en ningún momento hemos hablado de cargos de importancia, hablábamos de tener la vida solucionada, poco importa si era un cargo de importancia o no. Mira al amigo Santiago, €90.000 por rascarse los cojones a dos manos. A Aguirre le ofrecieron el puesto que tenia antes de retirarse de la política, así que si es un ejemplo perfecto de que no te eliminen el cargo.

    En fin, toda esta discusión para decirte que en la historia de Santiago Abascal hay muchas cosas que no sabemos, tu estas rellenando esos blancos de una forma que te hace pensar que este tío "los tiene bien puestos", otros pueden rellenar esos blancos de otra forma que hacen que no se llega a la misma conclusión.

    Que es lo dicho de Podemos? Que sus dirigentes son unos hipócritas? Me estas diciendo que esas personas, esos políticos, son hipócritas? No te creo!! :ohmy:

    EDIT: borrado el ultimo párrafo sarcástico :P

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    El hace 16 horas, Milinko dijo:

    Yo no he llamado a Pablo Iglesias, Rita Maestre, Bescansa... Hijos bien de papi y mami porque sean de izquierda, los llamo así porque provienen de familias de clase media alta, en algunos casos como el de Bescansa, directamente de una de las familias más pudientes de Galicia, y ellos no muestran eso sino todo lo contrario, van de parias de la tierra y del pueblo llano cuando de pueblo llano no tienen nada. Abascal es otro hijo bien de papi y mami, la diferencia es que el no es anticapitalista ni va de paria de la tierra. La contradicción salta a la vista, que un capitalista se comporte como un capitalista no debería provocarnos ninguna reacción, que un comunista se comporte como un capitalista es en si mismo una hipocresía. 

    Y a falta de datos sobre cuánto gastaba esa fundación antes de la llegada de Santiago Abascal, me he tomado el tiempo y la molestia de irme al diario de sesiones de la Asamblea de Madrid y vemos esto:

    "De los años anteriores hay realmente cosas que me llaman la atención una es que en el 2009 se realizaron tres actividades nada más, o sea, una fundación que realiza solo tres actividades: es la publicación de una revista, que será fantástica, que creo que dedicaban 145.000 euros; la beca famosa que ha continuado a lo largo de los años, y la elaboración de un estudio de dependencia. Bueno, pues los gastos de personal del año 2009 eran muy similares a los de este año, 232.000 euros, y las subvenciones de la Comunidad de Madrid, de 300.000 euros. En 2010 los gastos de personal que tuvo la Fundación se dispararon hasta los 600.000 euros. Tenían previsto pasar 200.000 a 600.000, pero parece que ocurrió algo imprevisto, era la continuación de la realización de un estudio de dependencia, era una de las tres actividades que realizaron el año anterior, que parece que es algo que de imprevisible tiene poco, por lo menos para una diferencia tan grande de 200.000 a 300.000 euros. "

    http://www.asambleamadrid.es/DDSS%20Legislatura%20IX/IX-DS-469.pdf

    Sin embargo, lo que me ha llamado la atención es que Santiago Abascal fue nombrado director gerente el 22 de Abril del 2013 y se marchó en Noviembre del año 2013... Es decir, estuvo siete meses en dicha fundación y como vemos en el diario de sesiones:

    "Y sí es verdad, es un hecho, no lo valoro ni opino sobre él, que es la primera vez en doce años que esta Fundación representa algún interés para esta Cámara. No puedo decirle nada al señor Reyero, que lleva dos años en esta Cámara y ha solicitado esta comparecencia, pero es un hecho que esta Fundación no ha representado ningún interés para esta Cámara hasta que yo he sido nombrado. No lo valoro, sin más; constato el hecho.

    En cuanto a la labor que hemos desarrollado durante este año, que es de lo que de verdad yo puedo dar cuenta, de lo que me puedo hacer responsable, de eso y de nada más, he de decir que desde que llegamos lo que hicimos fue desarrollar un plan de actuación, desde cero, tratando de reenfocar las actividades de la Fundación a la consecución de patrocinios, no solo económicos sino la donación en especie, la donación en recursos humanos, porque hay muchas empresas en estos momentos que la colaboración que quieren hacer con las instituciones es a través de la ayuda de sus propios empleados, y podría ponerles algunos ejemplos. Después de la presentación de ese plan de acción, que les haré llegar, en estos últimos meses comenzamos un periodo muy intenso de visitas personales a muchísimas empresas. Yo puedo decirles cuáles son las empresas con las que hemos mantenido contacto, con distintos resultados; permítanme que no relacione el resultado concreto con la empresa, porque hay muchas conversaciones que se están manteniendo en estos momentos, y no me parece prudente decir en la Cámara cosas que todavía se están hablando con las mismas empresas. Hemos contactado y hemos tenido reuniones con todas estas empresas que les voy a decir: Acciona, Accenture, ACS Fundación, Adolfo Domínguez, Fundación Alain Afflelou, Alcampo, Alsa, Amadeus, grupo editorial Anaya, Fundación BBV, Grupo Calvo, Fundación Campofrío, Cinesa, Coca-Cola, Decathlon, DIA, grupo editorial Edelvives, El Corte Inglés, Enagas, Endesa, Fundación Estudiantes, FCC, Ferrovial, Google, Hewlett Packard, Iberdrola, Imaginarium, Inditex, Indra, La Caixa, Leroy Merlin, Liberty Seguros, L´Oréal, pastelerías Mallorca, Fundación Mapfre, Mercadona, Mercedes Benz, Microsoft, Migueláñez, Museo de Ciencias Naturales, Museo del Prado, Museo Reina Sofía, Mutua Madrileña, Fundación Nebrija, Nestlé España, varias cadenas hoteleras, Nokia, Fundación ONCE, Óptica Roma, Óptica San Gabino, Ópticas Visionlab, editorial Oxford, hoteles y paradores, grupo Pascual, Philips, Reale Seguros, Fundación Repsol, Roche, grupo Santander, editorial SM, Telecinco, Telefónica, Toyota, Toys “R” Us, Universidad Europea de Madrid, grupo Vips y Fundación Vodafone." 

    Viendo lo realizado en siete meses, parece bastante más y menos costoso que lo que se hizo en los años anteriores. 

    Y @Splawn, sucede todo lo contrario, Santiago Abascal empieza a ser eliminado de cargos según inicia su crítica a la deriva que está tomando el Partido Popular quedando solo en el círculo interior de otra persona crítica con la línea del partido, Esperanza Aguirre, y como digo, lo único que sabemos es que él se marcha del partido y abandona un cargo bien remunerado antes de su eliminación que se da en el 2014. Por eso, si Abascal no hubiese estado en la parte crítica del partido, nunca hubiese visto peligrar su futuro.

    Efectivamente, el gobierno autonómico madrileño ordena un recorte en la subvención de la Fundación, ya que se menciona que en años anteriores los gastos de personal llegaron a ser de hasta 600.000 euros. Por aquel entonces, en el diario de sesiones se comenta que había 4,35 personas contratadas mientras que cuando entra el Sr. Abascal son solamente 2 empleados en total. Además, en años anteriores se mencionan actividades como el manual de dependencia (?), programas de radio, becas a EEEUU, etc. que el Sr. Abascal ni menciona que se hagan en 2013. Entonces si pasamos de 4,35 a 2 empleados y cancelamos unas cuantas actividades que se hacían los años anteriores, el recorte de la subvención es bastante fácil de comprender. En cualquier caso, la decisión de recortar en la subvención de la Fundación no la toma Abascal, por lo que no veo por qué deberíamos darle mérito por algo de lo que él no fue responsable.

    Pasemos a analizar lo que Abascal entiende por rendir cuentas. Del 22 de abril al 5 de noviembre, contando como vacaciones el mes de Agosto completo, me salen 5 meses y 1 semana de trabajo. En ese tiempo, Abascal dice que la Fundación ha realizado un plan de actuación y unas 65 reuniones con empresas. Pongamos como hipótesis que los 2 empleados de la Fundación se tiraron una semana realizando dicho plan de actuación: 80 horas de trabajo (40 por persona) me parecen más que suficientes para organizar el trabajo de 2 personas y redactar el correspondiente informe. Pero bueno, como Abascal no aporta dicho plan de actuación, nunca podremos saber el tiempo y recursos empleados en su elaboración.

    Si fuera verdad que gastaron 1 semana en dicho plan, nos quedan 5 meses de trabajo en los que se mantuvieron 65 reuniones. Haciendo la cuenta de la vieja tenemos 13 reuniones al mes o 3-4 a la semana. No sabemos cuánto durarían dichas reuniones, puede que minutos, horas o puede que Abascal retuviera a los empresarios durante días hasta que prometieran jugosas donaciones. Nuevamente Abascal no aporta nada para justificar su trabajo. Cualquier asociación que tenga que justificar una subvención debe aportar pruebas de las reuniones que mantiene (actas firmadas por las empresas, fotos, certificados, tarjetas de visita, etc.), mientras que Abascal simplemente dice que se ha reunido con toda esa gente. Y le tenemos que creer.

    Teniendo en cuenta este supuesto plan de actuación que no enseña y estas 3-4 supuestas reuniones a la semana que tampoco documenta, está totalmente justificado ese sueldo de 82.541 euros. Definitivamente España necesita más Abascales.

    Precisamente en el diario de sesiones que aportas, ya hay diputados de la oposición que dicen que la Fundación no tendrá subvenciones en 2014, por lo que ya el 5 de noviembre Abascal se olería por dónde iban los tiros. Y si a Abascal le quedaba alguna duda sobre su futuro, dos semanas después la Secretaria Técnica se lo dejaría bien clarito como se recoge en el diario de sesiones de la Asamblea de Madrid:

    En cuando a la Fundación Patrocinio y Mecenazgo, confirmo, efectivamente, que no hay ninguna subvención nominativa por parte del Programa 900. Concretamente, lo que viene recogido en el tomo ocho son los remanentes que se arrastran para proceder a la extinción y liquidación, de la que se tendrá que rendir cuenta a esta Secretaría General, como protectorado que tiene sobre dicha Fundación.

    http://www.asambleamadrid.es/DDSS%20Legislatura%20IX/IX-DS-487.pdf

    El 19 de noviembre ya se hizo pública la decisión de no subvencionar en 2014 a la Fundación dirigida por Abascal, lo que supondrá la extinción y liquidación de la Fundación. Según datos del propio Abascal, dicha subvención supone en 2013 el 72% del presupuesto de esta Fundación que llamas "semiprivada". El 25 de noviembre Abascal publica su carta de dimisión. 6 días de diferencia. Casualidad, ¿verdad?

    Ser comunista e ir de paria de la tierra cuando eres un hijo de papá que siempre ha tenido la vida resuelta es ser un hipócrita. ¿Y cómo definimos a un tío que ha estado 14 años ocupando cargos públicos a los que accede por ser hijo y nieto de políticos, y que cuando se le acaba el chollo y se ve en el paro critica el "Estado del bienestar de los políticos" y propone acabar con las CCAA? Se me ocurre hipócrita también. Oportunista, quizás. Llámame retorcido.

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    se le llama liberal... :shifty:

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    El hace 18 horas, Zine dijo:

    La verdad es que me gustaría saber cuántos altos cargos de Podemos se han criado en barios obreros o extrarradios de ciudad. Más que nada por saber si quienes tanto hablan del Pueblo, el Pueblo, el Pueblo, alguna vez han formado parte de él, que sería lo suyo.

    iep, el post semanal antipodemos (plas)

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    Página 9 del Presupuesto de la Comunidad de Madrid año 2014, centros presupuestarios:

    Código 2076: Fundación para el Mecenazgo y el Patrocinio Social

    http://www.bocm.es/boletin/CM_Orden_BOCM/2014/06/09/BOCM-20140609-1.PDF

    Página 5 del Presupuesto de la Comunidad de Madrid año 2015, centros presupuestarios:

    Código 2076: Fundación para el Mecenazgo y el Patrocinio Social

    http://www.madrid.org/presupuestos/images/presupuestos/ficheros/03-IngresosyGastos-2015.pdf

    Está claro que se dio efectiva disolución y liquidación de dicha fundación... Quién sabe si para el 2016 xD 

     

     

     

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    El hace 38 minutos, Milinko dijo:

    Página 9 del Presupuesto de la Comunidad de Madrid año 2014, centros presupuestarios:

    Código 2076: Fundación para el Mecenazgo y el Patrocinio Social

    http://www.bocm.es/boletin/CM_Orden_BOCM/2014/06/09/BOCM-20140609-1.PDF

    Página 5 del Presupuesto de la Comunidad de Madrid año 2015, centros presupuestarios:

    Código 2076: Fundación para el Mecenazgo y el Patrocinio Social

    http://www.madrid.org/presupuestos/images/presupuestos/ficheros/03-IngresosyGastos-2015.pdf

    Está claro que se dio efectiva disolución y liquidación de dicha fundación... Quién sabe si para el 2016 xD 

    Según la Secretaria Técnica en el diario de sesiones de la Asamblea del 19 de Noviembre que he colgado antes:

    En cuando a la Fundación Patrocinio y Mecenazgo, confirmo, efectivamente, que no hay ninguna subvención nominativa por parte del Programa 900. Concretamente, lo que viene recogido en el tomo ocho son los remanentes que se arrastran para proceder a la extinción y liquidación, de la que se tendrá que rendir cuenta a esta Secretaría General, como protectorado que tiene sobre dicha Fundación.

     

    Presupuesto de 2014. Apartado IV Fundaciones, páginas 231-239. Verás que la Fundación Patrocinio y Mecenazgo ni tiene cifra de negocio ni subvención autonómica. Como ya se anunció el 19 de noviembre de 2013.

    Presupuesto de 2015. Como no ponen apartados destinados a Fundaciones, te pongo el Estado de gastos. Ni una mención a la Fundación Patrocinio y Mecenazgo.

    Presupuesto de 2016. Apartado IV Fundaciones y Consorcios. En la página 237 se lee textualmente:

    Se relacionan las Fundaciones que, por carecer de actividad o encontrarse en proceso de liquidación, cuentan con importe cero en su presupuesto para el ejercicio 2016:
    -Fundación Madrid Film Commission
    -Fundación Dos de Mayo, Nación y Libertad
    -Fundación para el Mecenazgo y el Patrocinio Social

     

    Que exista como centro presupuestario no significa que siga existiendo la Fundación que como ves no recibe desde 2014 la subvención con la que sobrevivía (72% del presupuesto).

     

    PD. Por una vez Mariano cumple lo que dice. xD

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    El hace 1 hora, lamatxin dijo:

    iep, el post semanal antipodemos (plas)

    Pues esta semana igual escribo dos, prepárate... :shifty:

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