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Zona de Política Argentina

Finki
Por Finki
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Respuestas destacadas

El hace 55 minutos, elsenior dijo:

Una nota muy, muy interesante sobre la manipulación de los votantes: https://elgatoylacaja.com.ar/confianza-ciega/ . En resumen, los votantes de Scioli y los de Macri son manipulables, pero los de Scioli bastante menos.

También hay una muy grossa sobre el CONICET y el uso de trolls en redes sociales: https://elgatoylacaja.com.ar/jugada-preparada/. Andá a decírselo a los "voluntarios" que no quieren que los pobres chicos se pierdan días de clase...

Volvemos a lo mismo. Hay que dejar de ser tomar internet y redes sociales como medios de informacion. El termino que les cabe son medio de Propagacion masiva. Como decia, Twitter y FB te transforman cualquier cosa en una realidad segun quien lo lea.

Estaba viendo Tweets sobre la marcha de la CGT o lo que eso resulto y muchos cuestionaban las fotos "violentas" de los muchahos de la CGT, los comparaban con simios y demas y blablabla.  Osea, nos quedamos con una foto, una instantanea, una instantanea de un momento el cual se puede transformar en un punto negativo. Entonces deslegitimizamos una protesta con su sustento porque "los muchahos fueron violetos y son simios" [Nota al margen: en 2001 tiraban piedras y no eran simios, los llamaban mas bien patriotas] Bueno, basicamente ESO es lo que se hace por Twitter :facepalm:.

Y te digo, no es necesario ser un Troll pago, basta ser un repetidor de redes sociales pegado a un puto telefono 18 de las 24 horas del dia (Las otras 6 horas, duerme)

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    El hace 27 minutos, dar_stor dijo:

    Y te digo, no es necesario ser un Troll pago, basta ser un repetidor de redes sociales pegado a un puto telefono 18 de las 24 horas del dia (Las otras 6 horas, duerme)

    Ahí me parece que está la clave. Si leés los comentarios de la segunda nota, hay varios que discuten la metodología y las conclusiones. Una de las críticas más repetidas es que es difícil distinguir entre un troll pago y un repetidor serial o un opinólogo.

    Hace muchos años, leí una nota sobre cómo en las redes sociales uno termina leyendo solo lo que le gusta y cómo es un círculo vicioso: básicamente, terminás creyendo que todos piensan como vos, porque solo te llegan las opiniones de los que piensan como vos. Era sobre Israel y Palestina: mostraba cómo los pro Israel solo leían noticias a favor de Israel, y los pro Palestina solo noticias a favor de Palestina. O sea, te retroalimentás y reforzás tus propias ideas en vez de enfrentarte a gente con otro pensamiento. Manuel Castells escribió un montón sobre esto.

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    El hace 53 minutos, elsenior dijo:

    Ahí me parece que está la clave. Si leés los comentarios de la segunda nota, hay varios que discuten la metodología y las conclusiones. Una de las críticas más repetidas es que es difícil distinguir entre un troll pago y un repetidor serial o un opinólogo.

    Hace muchos años, leí una nota sobre cómo en las redes sociales uno termina leyendo solo lo que le gusta y cómo es un círculo vicioso: básicamente, terminás creyendo que todos piensan como vos, porque solo te llegan las opiniones de los que piensan como vos. Era sobre Israel y Palestina: mostraba cómo los pro Israel solo leían noticias a favor de Israel, y los pro Palestina solo noticias a favor de Palestina. O sea, te retroalimentás y reforzás tus propias ideas en vez de enfrentarte a gente con otro pensamiento. Manuel Castells escribió un montón sobre esto.

    El problema de los temas del exterior es que uno no los vive. No podes hablar de manera correcta sobre Israel y Palestina si no estas en Israel y Palestina, si no vivis ahi, si no estas en contacto con el tema en cuestion. Asi nunca vas a poder conformar o elaborar una postura real, decir que esta bien o que esta mal a criterio de uno. Los de afuera somos de palo.

    Aca, en nuestro caso puntual, uno vive lo que pasa en el pais, uno sabe lo que hace y no hace el gobierno, los sindicatos, etc. Y la diferencia es que no necesito que me lo muestre un medio, lo vivo y lo veo, veo como la boleta de agua de 200 de golpe paso a 1500, veo como el boleto de Subte y Colectivo sube y sube y asi. Y no necesito ni de Clarin, ni de Twitter ni de Facebook que me lo digan, ni me influencia un Troll pago ni un repetido de Twitter.

    Esa es la diferencia. La mayoria de los periodistas de Tele son tipos de escritorio y pantalla y siempre te van a pasar una fraccion de la realidad, la realidad que le sirve al medio que les paga. Sea lo de aca, como sea lo de afuera. Es mas, los de aca, a medio partidario, hablando de afuera es basicamente peor porque no ven y repiten lo que otros, un poco mas cerca, dicen :facepalm:

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    Justo iba a decir lo que dijo Dario xD Yo por mi parte no tengo ni facebook ni twitter simplemente por eso, te van filtrando los contenidos hasta dejarte lo que a vos te gusta.

    #StorminskyForPresident :P

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    El hace 12 horas, elsenior dijo:

    Una nota muy, muy interesante sobre la manipulación de los votantes: https://elgatoylacaja.com.ar/confianza-ciega/ . En resumen, los votantes de Scioli y los de Macri son manipulables, pero los de Scioli bastante menos.

    También hay una muy grossa sobre el CONICET y el uso de trolls en redes sociales: https://elgatoylacaja.com.ar/jugada-preparada/. Andá a decírselo a los "voluntarios" que no quieren que los pobres chicos se pierdan días de clase...

    Hay un tema que los analistas de medios olvidan siempre que es la militancia. Un militante es un tipo que está más informado que el común de la gente y, si bien tiene un punto de vista sesgado, también lo tienen quienes se informan por los medios.

    En la primera nota hay un error importante (porque trata justamente de la metodología) que es creer que Sergio Massa surgió del PJ cuando en realidad sus inicios fueron como miembro de la UCeDe, después se fue al PJ como tantos otros. Para peor dicen "del peronismo" que es una versión acotada del PJ. En cualquier caso no afecta los resultados finales sino que quitó un eje de discusión (peronismo/antiperonismo) que en Argentina sigue siendo importantísimo.

    Dicho ésto, el trabajo es muy bueno y refleja lo que se considera cierto entre la gente "informada" con la que suelo moverme (no siempre K, para que quede claro)

    Hay otro tema a tener en cuenta: las ciencias sociales no son ciencia dura como la matemática o la física. En el caso que nos ocupa es muy importante tener en cuenta quiénes son los candidatos porque las diferencias entre Scioli y Macri son escasas en cuanto a cultura, definiciones políticas, actitud, etc. Otro cantar hubiera sido si la candidata era Cristina o Aníbal Fernández, por ejemplo. Ésto también hizo que muchos militantes votasen sin convicción.

     

    Después, lo que veo es que ustedes se están centrando demasiado en las redes sociales cuando la mayoría de la gente es manipulada por los diarios, la radio y la TV. El porcentaje de población que tiene (y usa) facebook o twitter es bajísimo en comparación con el que lee Clarín, ve Canal 13 u oye Radio Mitre.

    En cualquier caso, @dar_stor, uno vive en el país y percibe "como la boleta de agua de 200 de golpe paso a 1500, veo como el boleto de Subte y Colectivo sube y sube y asi" pero lo explica según su ideología/manipulación: unos diremos que forma parte de la lógica neoconservadora y de venganza de clase del gobierno y otros lo atribuirán a una supuesta "pesada herencia" que nadie tiene en claro cuál es y mucho menos saben explicarla.

     

    Humor

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    En realidad, no creo en el potencial político de Twitter o Facebook. Por lo menos no para los sub 30. La "evidencia" que tengo es anecdótica. Quizás un sociólogo o un experto en redes sociales me lee y me refuta. 

    Muchos de mis amigos cercanos son militantes o tienen, como mínimo, un conocimiento político básico y están comprometidos o comulgan con algún partido o movimiento político. Casi ninguno usa Twitter (menos Facebook, ni que hablar Instagram) para publicar cosas de política, salvo casos muy puntuales. Si suben una foto de la marcha #Niunamenos, mandan una foto de ellos en la marcha: quieren mostrar que estuvieron ahí, la presencia humana. Es parecido a lo que decía antes Darío con el sushi y el tenedor. Yo le puedo dar un "like" al político que me gusta, seguir una pagina de memes políticos para reírme o mandar un twitt irónico sobre el gobierno cada tanto (en realidad, no tengo Twitter, pero quizás lo haría si tuviera). Ni loco comparto cuatro o cinco publicaciones seguidas sobre el mismo tema (memes, noticias o lo que sea) ni comento cada boludez que sube otra persona. Eso lo hace la gente de 50 años, no los de 20. No conozco a nadie que haya dejado de ser peronista por un meme de "Soy Gorila y me la banco" ni a un macrista que vote al FPV por un chiste de "La Nada Nisman".

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    En la impresionante marcha de anteayer de las mujeres hubo, como no podía ser de otra manera, provocaciones. Los putos medios hablaron de incidentes, pero aquí está el iniciador de los "incidentes":

    Ignacio Montagut con la bandera del Vaticano en la Plaza de Mayo, tras la marcha del 8M.

    Ignacio Montagut con la bandera del Vaticano en la Plaza de Mayo, tras la marcha del 8M

    Las imágenes lo mostraban como un joven indefenso que pretendía hacer un solitario acto de desa- gravio a la fe cristiana frente a la Catedral metropolitana, cuando la feminista voz de Liliana Daunes ya había leído el documento de cierre del masivo acto y paro internacional de mujeres, mientras un grupo de manifestantes exaltadas quería impedírselo y correrlo del lugar. Sin embargo, el muchacho que mostró la televisión agitando la bandera del Vaticano cuando las mujeres pintaban sus habituales consignas contra la Iglesia Católica y a favor del aborto no habría llegado en ese momento por casualidad o devoción religiosa. Ignacio Agustín Montagut integra el equipo de comunicación del joven PRO Yamil Santoro, el coordinador de Emprendimientos Sociales Inclusivos del Gobierno de la CABA, según publicó el propio funcionario macrista en su cuenta de la red Instagram. Además, Montagut supo revistar en las filas de Bandera Vecinal, el partido de Alejandro Biondini, y trabajó en el partido que creó la ministra de Seguridad Patricia Bullrich, Unión por Todos, como asesor en comunicación.

    Más específicamente, el propio Montagut expone en su perfil en LinkedIn que fue “parte del equipo de Comunicación, coordinador de la producción gráfica y la disposición de la información correspondientes a la Secretaría de Formación” de esa agrupación entre octubre de 2016 y febrero de este año. 

    Junto a su militancia en la organización neonazi de Biondini, y sus vínculos con la alianza oficialista Cambiemos, este “activista” de peinado con jopo dice ser estudiante de la UADE y se define a sí mismo como “católico y liberal”. Y participó de los timbreos con la agrupación Convocar en julio de 2016, haciendo campaña a favor de Cambiemos, como queda en evidencia en la foto publicada por esa ONG en la red Twitter, donde aparece junto al secretario general de la Presidencia, Fernando de Andreis, y al titular del PAMI, Carlos Regazzoni.

    “Esto no ocurrió de casualidad, estuvo preparado por funcionarios del Gobierno nacional”, denunció el periodista Horacio Verbitsky, presidente del Centro de Estudios Legales y Sociales (Cels), sobre el episodio frente a la Catedral y la posterior razzia policial. Fue durante la conferencia de prensa del Colectivo NiUnaenos que Verbitsky señaló al joven que desplegó la bandera del Vaticano como “empleado de Patricia Bullrich y miembro de Bandera Vecinal”.

    El activismo de Montagut no se limita a sus participaciones partidarias, también agita en las redes sociales con información de primera mano policial, como cuando publicó la foto y el nombre de la joven que pintó con témpera un patrullero, tras la manifestación denominada “tetazo” en repudio a la intimidación de uniformados a mujeres que hicieron topless en Necochea. “Es ésta, le gusta vandalizar la propiedad pública, se caga en la policía que te protege, en los impuestos que pagás y en vos. Es una cobarde que hace destrozos con las tetas descubiertas pero la cara tapada, es una delincuente, no dejes que se salga con la suya”, instó el 8 de febrero en su cuenta de Facebook, donde se presenta como “amigo de la gorra”. Ayer en su muro recibía más de mil comentarios en el posteo “eso es violencia” en alusión a los incidentes de la Catedral. Allí sus amigos, entre quienes hay alguien que dice llamarse Clara Petacci como la amante de Benito Mussollini, polemizaron toda la jornada con hombres y mujeres indignados por el prontuario de Montagut, a quien coincidían en calificar como provocador. “Stop feminazis” o “Papá no mates a mamá porque sino nadie va a cocinar”, eran algunas de las frases de los adherentes a Montagut, mientras que quienes lo atacaban lo insultaban y le decían “nazi y facho”. Para mostrar su apoyo también linkearon un video de Youtube titulado “joven héroe contras las hordas del lesbianismo”.

    Montagut ostenta haber realizado un seminario sobre pensadores de la libertad” en la Fundación Atlas, un think tank de ultraderecha que promueve el “liberalismo, la economía de mercado y la propiedad privada, y que cobró notoriedad haciendo campaña contra Raúl Zaffaroni.

    El historial de provocaciones de Montagut incluye haber sido uno de los impulsores del fallido “chotazo”, en contrapartida al “tetazo”, con otro “referente” del machismo local, acusado de abuso sexual. 

    La conexión del Gobierno de Mauricio Macri con Bandera Vecinal también registra antecedentes. En julio de 2016 Peter Robledo llevó a un acto en la Rosada a jóvenes neonazis de esa agrupación, aunque esto luego fue desmentido por el joven PRO, quien dijo que los miembros del partido de Biondini “se filtraron” en Casa de Gobierno. Bandera Vecinal reafirmó que fueron invitados.

    “Monta”, como le dicen sus seguidores, afirma haber ido a la Catedral para “expresar mi posición, mi fe y mis valores, sin que me digan ´militante de Facebook´, y en el momento y lugar justos en los que realmente tendría relevancia”. Este “buen cristiano” tiene demasiadas conexiones con el oficialismo como para que sus nobles intenciones sean creíbles.

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    Para quienes no lo conocen, Alejandro Biondini es el nazi más notorio de la Argentina (un yosapa, pero famoso)

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    Biondini,  un amigo...Me acuerdo hacer de fiscal y contar varios votos para su partido. No sé si eran nazis o tipos que compraron lo de "Partido Vecinal", pensando que era un grupo de vecinos del barrio con buena voluntad. 

    Hay un nota vieja en Página12 sobre Biondini y su grupete de impresentables que no tiene desperdicio: "Como de locos", de Sergio Kiernan (no me deja copiar el link directamente). Búsquenla. La estupidez humana no tiene límites.

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    Gracias @KokoKevin por compartir el link y @elsenior por recomendarlo ;)

    La verdad que el PRO cada día se nota mas que su modus operandi en las protestas sociales es la provocación, como queda de manifiesto la actitud de este payaso.

    Hoy se hicieron las "audiencias publicas" (en comillas porque de "publicas", no tienen nada) en la cual se confirmo que a partir de Abril el gas en boca de pozo va a subir hasta 21%, acá una foto de la "multitudinaria audiencia publica"..

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