Más que la abolición del estado es la abolición de la propiedad privada. Quizás se referia a eso.

Estrada, si el anarquismo se ha llevado a cabo en tribus del Tercer Mundo (veáse los yir yoront de Oceanía), porque no va a ser posible en pequeñas comunidades aquí, autogestionandose cada uno. Es más, allí tampoco tenía como dices tu los valores y normas morales "perfectos", pero llegaron a aprender a convivir. Aquí también puede ocurrir perfectamente, es un largo camino pero luchando por él si se puede llevar a cabo.

Vamos a ver, esta explicacion es un poco de niño pequeño pero ahora mismo es la unica que se me ocurre: A ti ahora mismo te la suda tener una nave espacial, porque no la conoces y ni te planteas tenerla. Pero dentro de 10 años, un ruso multimillonario querra tener una, y la tendra, y entonces un multimillonario americano querra una mejor, y la tendra, y asi sucesivamente. A que esto te parece una gilipollez?? pues lo mismo para un tio que esta en una tribu de oceania que no sabe lo que es una coche o una casa, porque no creo que te de igual hacer un viaje de 1000 kms en un 600 que un Mondeo(veo que lo del BMW antes sono a millonario, asi que rebajo el liston), y entre una casa de antes de la guerra civil prefieres vivir en una casa nueva con calefaccion y tal, y no me digas que no. Si yo no conozco el mundo civilizado no puedo querer nada de lo que este tiene. Los aniamales luchan por su supervivencia, por puro instinto, y aun asi en todoas las especies, en todos los grupos hay un "jefe". Y los humanos somos un animal mas, y por tanto, nuestro instinto nos lleva a la supervivencia. Eso es lo que hacen estas tribus, luchar por la supervivencia y por mejorarla. Pero en cuanto no te tienes que preocupar por ella(ahora mismo no me tengo que preocupar de cazar para comer, por ejemplo) viene el de mejorar tus condiciones, y es ahi donde se hace inviable la anarquia.

Perdonad que os diga, pero el fin del comunismo es ese, que al ir por etapas la primera etapa y más importante centralice todo al Estado. Yo lo desconocía hasta que hable con una persona que era comunista y me lo contó. Luego pregunté a más gente (comunistas verdaderos) y coincidian en ello. La gente lo desconoce pero creo que es verdad.

Tío oye, no se si has leido las teorías marxistas, pero el fin del anarquismo y el comunismo es el mismo: la abolición de Estado. Lo que pasa es que con el comunismo se lleva a cabo con unas etapas entre las que se incluyen dictaduras, y el anarquismo es más abierto.

Estrada, si el anarquismo se ha llevado a cabo en tribus del Tercer Mundo (veáse los yir yoront de Oceanía), porque no va a ser posible en pequeñas comunidades aquí, autogestionandose cada uno. Es más, allí tampoco tenía como dices tu los valores y normas morales "perfectos", pero llegaron a aprender a convivir. Aquí también puede ocurrir perfectamente, es un largo camino pero luchando por él si se puede llevar a cabo.

La anarquia se ideó para vivir en pequeñas comunidades. El propio Bakunin se mostraba en contra de las grandes ciudades europeas industrializadas y clamaba por formar pequeñas comunidades rurales donde no existíese ni estado ni autoridad de nada de nada. Para mí es un socialismo utópico más como los de Fourier y compañia.

Otra cosa. Nose si he leido mal pero para mi que confundís Marxismo con Comunismo que no es lo mismo eh?

Para los mas eruditos ( ) os recomiendo que leais algun libro de Giovanni Guareschi que refleja de una manera sublime la realidad de las teorias socialistas y aborda el tema del comunismo.

El comunismo es exactamente como en el chiste:

Un amigo esta hablando con un colega suyo que pertenece al Partido Comunista y le pregunta:

- Oye, si tuvieras dos coches que harias?

- Pues uno para mí, y el otro para el partido.

- Oye, y si tuvieras dos casas que harias?

- Pues una para mí, y la otra para el partido.

- Oye, y si tuvieras dos bicicletas que harias?

- ¡Como me toques las bicicletas te parto la cara!

Editado Junio 4, 200619 años por VRC

Joder el chiste de las bicicletas...

Oye, ¿me puedes decir como se llama el libro?

Perdonad que os diga, pero el fin del comunismo es ese, que al ir por etapas la primera etapa y más importante centralice todo al Estado. Yo lo desconocía hasta que hable con una persona que era comunista y me lo contó. Luego pregunté a más gente (comunistas verdaderos) y coincidian en ello. La gente lo desconoce pero creo que es verdad.

Lo que yo creo que estas confundiendo es que Karl Marx observa al Estado como un elemento opresor de una clase sobre otra, pero ese Estado es el burgués y de ahí que el comunismo tenga como objetivo abolir esa clase de Estado como fundamento para la eliminación de clases.

No, a mí eso me lo ha contado gente que leyo el manifiesto comunista de Marx. Y lo corroboré con otras personas que también lo habían hecho, es más, yo hasta hace 1 mes y medio más o menos pensaba como vosotros.

Joder el chiste de las bicicletas...

Oye, ¿me puedes decir como se llama el libro?

No es un libro en particular. Son relatos varios. Todos se ambientan en el mismo pueblo y con los mismos personajes Peppone y Don Camilo. El tipico cura conservador de un pueblecito italiano perdido y el tipico alcalde que un día leyó algo de Marx, le hizo gracia y se afilió al partido comunista. Te recomiendo especialmente "Don Camilo" y "El camarada Don Camilo". A mi me encantaron porque muestra muy bien los fallos o falsedades de uno y otro lado y ademas te ries.

Estrada, si el anarquismo se ha llevado a cabo en tribus del Tercer Mundo (veáse los yir yoront de Oceanía), porque no va a ser posible en pequeñas comunidades aquí, autogestionandose cada uno. Es más, allí tampoco tenía como dices tu los valores y normas morales "perfectos", pero llegaron a aprender a convivir. Aquí también puede ocurrir perfectamente, es un largo camino pero luchando por él si se puede llevar a cabo.

Vamos a ver, esta explicacion es un poco de niño pequeño pero ahora mismo es la unica que se me ocurre: A ti ahora mismo te la suda tener una nave espacial, porque no la conoces y ni te planteas tenerla. Pero dentro de 10 años, un ruso multimillonario querra tener una, y la tendra, y entonces un multimillonario americano querra una mejor, y la tendra, y asi sucesivamente. A que esto te parece una gilipollez?? pues lo mismo para un tio que esta en una tribu de oceania que no sabe lo que es una coche o una casa, porque no creo que te de igual hacer un viaje de 1000 kms en un 600 que un Mondeo(veo que lo del BMW antes sono a millonario, asi que rebajo el liston), y entre una casa de antes de la guerra civil prefieres vivir en una casa nueva con calefaccion y tal, y no me digas que no. Si yo no conozco el mundo civilizado no puedo querer nada de lo que este tiene. Los aniamales luchan por su supervivencia, por puro instinto, y aun asi en todoas las especies, en todos los grupos hay un "jefe". Y los humanos somos un animal mas, y por tanto, nuestro instinto nos lleva a la supervivencia. Eso es lo que hacen estas tribus, luchar por la supervivencia y por mejorarla. Pero en cuanto no te tienes que preocupar por ella(ahora mismo no me tengo que preocupar de cazar para comer, por ejemplo) viene el de mejorar tus condiciones, y es ahi donde se hace inviable la anarquia.

Ya pero para que el ser humano pueda vivir en anarquía, es decir, libremente en su plenitud, ya que la anarquía es la forma de gobierno que menos atenta contra la dignidad humana, si definimos dignidad humana como el inviolable valor que se otorga a cada ser humano por su condición responsable, libre y racional, se tiene concienciar de que el capital y las ansias de tener más y más no fomentan los mejores valores. Por lo tanto esto se debería evitar, aprender a vivir sin ello a que nuestra felicidad resida en lo mínimo, ya que así podremos alcanzar más facilmente una felicidad colectiva. Luego ya se podría progresar, pues la anarquía no frena el progreso pero aboga por un progreso equitativo, no por un progreso que sea del disfrute de las clases más pudientes.

Me proclamo apolítico...

Nunca estoy de acuerdo con lo que dicen en ningun partido...

txechu, ¿consideras que los seres humanos son por naturaleza responsables y racionales?

Una de las razones por las que no creo que la que el anarquismo es un fracaso es porque en mi opinión la gente en general es tonta y no sabe con exactitud lo que quiere. Por lo tanto una sociedad así acabaría fracasando de manera irremediable.

Además tampoco creo que los seres humanos sean buenos (ni malos) por naturaleza, simplemente van a su bola.