Luego pedid respeto.........

Nada nada, con catalunya como si ponen una bomba en ella.

Si, Messi no es 8, pero ponerlo de delantero aca no se puede, a menos que juguemos con 3 delanteros, cosa que no va a pasar.

En cambio de 8 si podes ponerlo, aparte, no es que no vuelva por alla en el Barça, pero bueh, es dificil, la selección no cambió el esquema por el (lo que me parece perfecto) pero tampoco le busca un puesto parecido, y de enganche o segundo delantero Messi es menos que varios, aparte de que mucho no mete como para que se le reconozca otra cosa... que se yo, es mi punto de vista, pero bien pegado a derecha debería arrancar, y con los ultimos técnicos, eso es jugar de 8 nomás (o 4, pero como que no ), y sería de los titulares sacar a Jonas/Maxi Rodriguez, es decir, un puesto que todavía es incognita para el DT (si puedo meter opinión, Jonas lo merece más hoy día), y bien podría meter a Messi ahí para ver si se soluciona un problema, en vez de probar con 5 jugadores como ya hizo en ambos laterales, o seguir con Jonas/Maxi y poner al que mejor le rinda.

Pero bueh, por como se maneja Maradona es mucho pedir. Fijos fijos en su mandato parecen ser Demichelis, Heinze, Mascherano y Messi, en todos los demás puestos probó al menos 3 jugadores, y hasta en veces más... (sin contar los seleccionados locales) ojalá esto se achique y se empiecen a ver un par de números puestos.

Luego pedid respeto.........

Ojo no fue mi expresion por bardear a Catalunya, no lo tomen a mal(si fue por eso no se), fue para demostrar lo mal que esta la seleccion argenta, se cae a pedazos...el mundial es otra cosa, pero si jugamos como hoy...los catalanes nos pintaron la cara...recien lo estaba viendo y lo saque, asqueroso realmente!!!

Luego pedid respeto.........

Ojo no fue mi expresion por bardear a Catalunya, no lo tomen a mal(si fue por eso no se), fue para demostrar lo mal que esta la seleccion argenta, se cae a pedazos...el mundial es otra cosa, pero si jugamos como hoy...los catalanes nos pintaron la cara...recien lo estaba viendo y lo saque, asqueroso realmente!!!

Bueno bueno.....ok.

Aunque lo de desearle eso a Messi también tiene tela...pero bueno.

Pero bueh, por como se maneja Maradona es mucho pedir. Fijos fijos en su mandato parecen ser Demichelis, Heinze, Mascherano y Messi, en todos los demás puestos probó al menos 3 jugadores, y hasta en veces más... (sin contar los seleccionados locales) ojalá esto se achique y se empiecen a ver un par de números puestos.

Claramente indica que algo mal esta haciendo.

Pone fijo a Messi, pero encontrarle lugar donde jugar, no de centrodelantero. Y si pones a Heinze.... Espera. Heinze fija? Dios, que mal que se ve el futuro.

Mascherano no hay mucha vuelta que darle, lo mismo que a Demichelis. Uno es 5 y el otro es Defensa central.

Para colmo, entre tantos jugadores que se pide, varios son para el puesto que falta por ejemplo Cavenaghi y Lisandro Lopez y en lugar de eso llama a totalmente desconocidos. Nos faltan centrales? nos faltan volantes? nos faltan delanteros? hay de renombre y de peso a patadas. Simplemente este cuerpo tecnico no tiene 2 dedos de frente y se inclinan mas para lo mediatico/bizarro que lo deportivo.

España y Brasil tienen un once muy definido en un 9/11. Me encanto leer en ESPN: "Del Bosque seguira a Pedro de cara al mundial". Y se le quejaban a Aragones "Por que no convoco a Raul a la Euro?"

Unos comentarios sobre Messi

Realmente a veces me indigna (aunq no me sorprende de un pais con 40 millones de especialistas en todología) leer algunos comentarios en diarios y foros (no hablo de este en particular asi nadie se siente ofendido). He leido cosas como que Messi es un vendepatria, un traidor, un español espía, un maricón. Que no tenia que haber gritado el gol contra Estudiantes, que es una falta de respeto, que "sobre todo por la situacion argentina, q tanto necesitamos una alegría, no debía gritar el gol así" (diario olé de hoy 22/12 un NN en la ultima hoja), etc.

Y me pongo a pensar un poco, a ver, vayamos desarmando la discusion en pocos gajos.

Por qué se lo cuestiona a Messi realmente?

Porque juega mal? Porque es un argentino "europeo" con poca identificacion nacional? Porque no es carismático?

Hasta donde yo sabía, al futbolista se lo debe criticar principalmente por su rendimiento dentro de la cancha. Luego algunos podrán criticarle si es fiestero o no, si es camarillero o no, y un largo etc. Esta cuestion es debatible, ya q algunos dirán que si el jugador incide negativa o positivamente en el vestuario su resultado modificará su actuacion dentro del campo, poniendo en luz la critica principal. Su rendimiento en el césped.

Pero entonces?

En los medios predominan las criticas del tipo: "cobra en euros", "se cuida para sus jefes españoles q le dan de comer", "juega sin ganas" etc. No se habla de las razones por las que juega mal. Salvo algunos periodistas y algunos programas, donde se intenta analizar y comparar el esquema tactico de argentina y del barcelona para encontrar similitudes y diferencias q expliquen el bajo nivel de Messi, el resto cae en el facilismo de criticarle un monton de subjetividades y exterioridades que no hacen al futbolista en sí.

Particularmente me causa gracia el hecho de que se lo trate de antipatriota, y que esto ahora se realce por gritarle el gol a Estudiantes. Que justo salga de este pais, semejante critica y demonizacion. Como se hiciera con Veron en su momento, que era un pirata ingles traidor, y hoy muchos lo embelesan como el patriota San Martin q defiende los colores de su amado Estudiantes y que no puede faltar en la selección argentina (again, hablo en general y no acuso a ninguno de este foro. Al q le quepa el sayo q se lo ponga).

Pero si se me permite la opinion (subjetiva, claro esta ya q es solo mia y por intuicion), a Messi se lo critica tan despiadadamente por su condicion de "europeo". Por esta tendencia nacional a sentirnos inferiores a todo lo q es de afuera. Que Messi no este identificado nacionalmente, q se haya desarrollado futbolisticamente ne España a muchos les da envidia, pero a muchos mas les toca el orgullo, el sentimiento de inferioridad con el que siempre salen a la calle. Que "en este pais solamente pasa esto", "que somos un pais bananero", "que en europa esto no pasa". Enseguida nos ponemos celosos y les saltamos a la yugular a los "europeitos estos q no sienten la camiseta".

Y quiza en algunos puntos se tenga algo de razon, no digo que no (quiza seamos bananeros, quiza en otros paises no pase lo q pasa aca), pero digo yo: a partir de que momento dejamos de hablar de futbol y comenzamos a demostrar nuestros verdaderos defectos como sociedad?

Somos una sociedad que cuando Tevez se erigía como el enésimo sucesor de Maradona entre gambetas y goles, casi q se lo canonizó. Y por qué? pues tenia en comun con el Diego el hecho de venir de un backgroun pobre, de la villa. Salia en television cantando con "lo pibe" y la gente aplaudía.

Y muchachos, Tevez salio cantando: "la seleccion, la seleccion, se va a la puta que lo parió". Y la repercusion en ese momento fue grande para con Boca pero no tanto para con los jugadores en sí. Algun que otro critico a Tevez y eso pasó. Y hoy, si bien Tevez es visto como un jugador en un nivel muy bajo, mucha gente aun lo aprecia (yo lo aprecio un monton y lo quiero en mi equipo). Pero seamos sinceros: que pasaba si el que cantaba hoy esa cancion en vez de ser Tevez era Messi?

A veces pienso que me hubiera encantado que Messi fuera español, y jugara para la seleccion española. Porque el pobre pibe no se merece el garron q se esta comiendo. Porque es muy pibe y no tiene la personalidad para poder disfrutar de la selccion argentina como debería a pesar de las criticas y los comentarios mala leche. En Europa sería Dios. Y el pibe igualmente acepto jugar con la seleccion argentina, aun cuando de este pais se fue porque no le querían pagar el tratamiento de crecimiento que necesitaba. Y aun cuando en el viejo continente encontro oportunidades para poder vivir y desarrollarse. Y aun cuando le ofrecieron jugar para la seleccion española cuando aca todavía no se le conocía y le pasaron el dato a Tocalli para q lo convoque asi no lo perdíamos.

Y Messi dijo que no. O mejor dicho, le dijo que sí a la convocatoria de Tocalli.

Al pibe el marketing lo pone en una posicion infladisima y en eso algunos estaremos de acuerdo y otros no. Da para un debate mas prolongado en otras aristas y no me quiero desviar. Pero no se puede negar q juega bien (si no, no tendría marketing, verdad?). Y lo hace en una liga con mucho mas marketing aun (y aca no quiero minorizar la liga española, solo resaltar la repercusion q tiene). Esa misma posicion es la q le juega en contra, porque aca se espera q repita lo mismo que en el Barcelona.

Y en el Barcelona juega hace años con los mismos compañeros de inferiores y lo rodean de jugadores que se intentan amalgamar en el tiempo a una estructura que tiene una continuidad.

Y nosotros le reclamamos que venga a una seleccion donde el 3 es 4, donde el 8 juega un partido y al otro esta en el banco. Donde no se sabe cual es la delantera titular. Donde el tecnico se pelea con el manager, el manager sale a los medios a putearse con el ayudante de campo.

Al mejor del mundo (subjetividades de lado), le decimos que es una mentira por el marketing, y cuando viene a jugar con nosotros le reclamamos q sea el mejor del mundo (como Maradona). Y despues lo criticamos y lo mandamos de vuelta a España. Y si el pibe sale en una nota tirando q le molesta q le digan q no siente la camiseta, aca lo re putean. Y cuando se enteran que no juega contra Catalunya, despues dicen: "y despues no quiere q se enojen con el. Le duele el pie y no queire jugar, claro a ver si se lesiona y no le pagan los euros".

Hemos perdido tanto el rumbo de la critica, y a veces nos sentimos tan inferiores que encontramos un morboso placer en destruir y dañar nuestro icono mas representativo de lo nuestro (el fulbo), solamente porque no lo sentimos "nuestro". Si no q lo sentimos prestado, prestado de Europa.

Pero esa, es solo mi opinion. El q la comparta, bienvenido. Y el que no, q la respete.

Keyzer:

Comparto todo lo primero, las críticas a Messi por gritar el gol a Estudiantes son intentendibles y totalmente estúpidas.

Es importantísimo rescatar eso, que las cosas que se han dicho son vergonzosas y totalmente irresponsables. Se le ha dicho "vendepatria" a una persona porque no jugó bien al fútbol, pero bueno...

Después, todo eso de la envidia porque Messi se forjó en Europa y que nos sentimos inferiores, me parece una tontería, con el mayor de los respetos.

Dicho lo de arriba, voy al tema Messi:

Acá se lo valoró muchísimo cuando salió y todo el mundo estaba esperanzado en él, pero cuando fue decepcionando partido a partido con la camiseta argentina, todo se empezó a ir al carajo.

Porque Messi se enojó con Riquelme porque no era el "líder del equipo" y se reclamaba que se lo pusiera en un esquema similar al del Barcelona y cuando se hizo todo eso, tampoco rindió. Entonces tampoco hay que olvidarse de eso. El pibe es considerado el mejor del mundo (para mi es el mejor en el Barcelona), entonces se espera eso, que también sea el mejor con Argentina.

Y si, si hubiera jugado en Argentina se lo comprendería más, seguro. Tiene una personalidad muy tímida y eso molesta, es un combo terrible si las cosas salen mal.

Pero recién tiene 22 años! Hay que esperarlo, es un pibe todavía, por eso no hay que matarlo con las cosas que se dicen y últimamente se han dicho cualquier cosa, como lo de vendepatria y todo eso.

El problema es que nosotros tuvimos mejores jugadores del mundo, pero Messi es muy distinto a Diego, el carisma es diferente y las comparaciones son inevitables. Es como que no lo sentimos "nuestro". Esperemos que eso se revierta.

Adrian, Messi estaba mal del tobillo, sino hubiera jugado, no exageremos.

Porque Messi se enojó con Riquelme porque no era el "líder del equipo" y se reclamaba que se lo pusiera en un esquema similar al del Barcelona y cuando se hizo todo eso, tampoco rindió. Entonces tampoco hay que olvidarse de eso. El pibe es considerado el mejor del mundo (para mi es el mejor en el Barcelona), entonces se espera eso, que también sea el mejor con Argentina.

Marian, perdoname pero eso me parece una mera especulación periodística.

Y si dieramos por sentado que fue cierto, aun asi tampoco entiendo cual es el problema. El pibe no se siente comodo y pide jugar como en el Barca. Cual hay? Palermo pide q le tiren mas centros, y yo cuando me junto con mis amigos a jugar a la pelota en las canchas de 5 les pido q me la pasen en los corners para patear al arco (soy arquero salidor, y pateador a lo Chilavert por lo gordo)

A lo q voy es q ese tipo de comentarios o "quejas" van a existir siempre en todos los equipos y esta la muñeca del director tecnico para manejarlo.

Por otro lado vos decis q se le hizo caso. Y yo no estoy de acuerdo, creo que Argentina nunca jugo con un esquema igual al del Barcelona (principalmente por falta de protagonistas q cumplieran los mismos roles) y si lo hizo, habra sido un partido y durante menos de 90 minutos. Nunca se mantuvo un 4-3-3 por varios partidos (vamos, ni siquiera se mantuvieron 11 jugadores por mas de un partido)

Argentina esta jugando horrible, todos estan jugando horrible. Pero le pegan a Messi porque es del que mas se esperaba. Y reitero: se le estan criticando un monton de cosas desde un lugar de prejuicios y no de objetividad.

Porque Messi se enojó con Riquelme porque no era el "líder del equipo" y se reclamaba que se lo pusiera en un esquema similar al del Barcelona y cuando se hizo todo eso, tampoco rindió. Entonces tampoco hay que olvidarse de eso. El pibe es considerado el mejor del mundo (para mi es el mejor en el Barcelona), entonces se espera eso, que también sea el mejor con Argentina.

Marian, perdoname pero eso me parece una mera especulación periodística.

Y si dieramos por sentado que fue cierto, aun asi tampoco entiendo cual es el problema. El pibe no se siente comodo y pide jugar como en el Barca. Cual hay? Palermo pide q le tiren mas centros, y yo cuando me junto con mis amigos a jugar a la pelota en las canchas de 5 les pido q me la pasen en los corners para patear al arco (soy arquero salidor, y pateador a lo Chilavert por lo gordo)

A lo q voy es q ese tipo de comentarios o "quejas" van a existir siempre en todos los equipos y esta la muñeca del director tecnico para manejarlo.

Por otro lado vos decis q se le hizo caso. Y yo no estoy de acuerdo, creo que Argentina nunca jugo con un esquema igual al del Barcelona (principalmente por falta de protagonistas q cumplieran los mismos roles) y si lo hizo, habra sido un partido y durante menos de 90 minutos. Nunca se mantuvo un 4-3-3 por varios partidos (vamos, ni siquiera se mantuvieron 11 jugadores por mas de un partido)

Argentina esta jugando horrible, todos estan jugando horrible. Pero le pegan a Messi porque es del que mas se esperaba. Y reitero: se le estan criticando un monton de cosas desde un lugar de prejuicios y no de objetividad.

Es una especulación y no tanto... Porque todo el mundo decía que el pibe iba a explotar sin Riquelme y terminó jugando claramente peor.

Maradona intentó rodearlo de jugadores para su juego, incluso se planteó un 4-3-3 y jamás rindió.

Que el equipo es un desastre lo sabemos todos, pero lo que al menos se esperaba era que corriera un poco, que mostrara sacrificio y ganas para vencer la adversidad y no caritas de nene enojado.

Eso molesta y es lógico, porque nunca apareció cuando se lo necesitaba y encima jugó a desgano.

Si, tambien un monton de gente decia que volvia el corralito, q el dolar se iba a 6 pesos, que argentina entraba en default, que esto, que lo otro... lo que dice la gente es lo q menos importa. Tambien dijeron que Bianchi iba a fracasar en su segundo ciclo en Boca y cuando los resultados no se daban decia q ya no era el mismo, que los jugadores del plantel lo veian "mas viejo".... y mira como le fue.

La gente siempre va a hablar. Y eso no debrería ser medida de nada. Menos para los periodistas y lo sabes mejor que ninguno aca dentro.

De cual partido hablas especificamente sobre el 4-3-3 donde lo "rodeo" de jugadores para q rinda?

obvio q va a jugar desganado y con cara de nene caprichoso. Pero eso se le critica? Demichelis juega con la sonrisa de piñon fijo? A Tevez no se le critica porque corre a todos aunque juegue tan mal como los demas? Entiendo q se quiera rescatar el "si juega mal al menos q ponga huevo", pero esto no es el equipo q juega todos los domingos y si no gana hoy gana el proximo y pelea la clasificacion a la copa. Esto es una seleccion y tenes muy pocos partidos en el año para ganar algo realmente importante.