Pero hay personajes y personajes...matar al viejo no era necesario

@feche Pero el problema es que la mayoría de estos cambios son un sinsentido, porque dime tu como Stannis, el hombre con más justicia de Poniente, puede matar a su hija para ganar una batalla. Lo de Jon igual, en el libro le dan sentido a el ''Por la Guardia'', pero en la serie, como han recortado su trama, no le veo sentido que le hana eso.

Otro ejemplo, la relación gusano Gris-Missandei, ¿que sentido tiene? ¿O porque los Immacualdos van a ver putas? Otro ejemplo, con lo de Myrcella, tanto Doran como Oberyn se cansaron de repetir que en Dorne no hacían daño a niñitas, que tenian algo de orgullo y demás...y ya veo como se ha respetado esto, les han dejado de unos mentirosos de cuidado.

Es que nose, por mi si quieren hacerlo diferente a los libros esta bien, pero con un poco de sentido, quieren llegar al mismo lugar que los libros, pero recortando tramas, y esas tramas muchas veces son la base de ese final. Seguro que Stannis acabará como en la serie, pero con un trabajo detrás, y no destrozando un personaje en 45 minutos.

@feche Pero el problema es que la mayoría de estos cambios son un sinsentido, porque dime tu como Stannis, el hombre con más justicia de Poniente, puede matar a su hija para ganar una batalla. Lo de Jon igual, en el libro le dan sentido a el ''Por la Guardia'', pero en la serie, como han recortado su trama, no le veo sentido que le hana eso.

Otro ejemplo, la relación gusano Gris-Missandei, ¿que sentido tiene? ¿O porque los Immacualdos van a ver putas? Otro ejemplo, con lo de Myrcella, tanto Doran como Oberyn se cansaron de repetir que en Dorne no hacían daño a niñitas, que tenian algo de orgullo y demás...y ya veo como se ha respetado esto, les han dejado de unos mentirosos de cuidado.

Es que nose, por mi si quieren hacerlo diferente a los libros esta bien, pero con un poco de sentido, quieren llegar al mismo lugar que los libros, pero recortando tramas, y esas tramas muchas veces son la base de ese final. Seguro que Stannis acabará como en la serie, pero con un trabajo detrás, y no destrozando un personaje en 45 minutos.

Ese argumento de que Stannis es supuestamente el hombre mas justo de Westeros se cae como un castillo de naipes en el mismo mibro. En los libros se insinua que esta dispuesto a sacrificar bastardos de sangre real que no han hecho nada. Si no recuerdo mal, Jon se asegura que el hijo de Mance no caiga en manos de Stannis y Melissandre porque teme que le sacrifiquen.

Seguro que has visto las ultimas temporadas? Porque en la serie tiene mucho sentido que le hagan eso a Jon Snow.

Respecto a Dorne, hace bastante que me lei los libros, pero creo recordar que en los libros tambien hablan de eso, y al final acaban atacando a Myrcella.

@feche Pero el problema es que la mayoría de estos cambios son un sinsentido, porque dime tu como Stannis, el hombre con más justicia de Poniente, puede matar a su hija para ganar una batalla. Lo de Jon igual, en el libro le dan sentido a el ''Por la Guardia'', pero en la serie, como han recortado su trama, no le veo sentido que le hana eso.

Otro ejemplo, la relación gusano Gris-Missandei, ¿que sentido tiene? ¿O porque los Immacualdos van a ver putas? Otro ejemplo, con lo de Myrcella, tanto Doran como Oberyn se cansaron de repetir que en Dorne no hacían daño a niñitas, que tenian algo de orgullo y demás...y ya veo como se ha respetado esto, les han dejado de unos mentirosos de cuidado.

Es que nose, por mi si quieren hacerlo diferente a los libros esta bien, pero con un poco de sentido, quieren llegar al mismo lugar que los libros, pero recortando tramas, y esas tramas muchas veces son la base de ese final. Seguro que Stannis acabará como en la serie, pero con un trabajo detrás, y no destrozando un personaje en 45 minutos.

Ese argumento de que Stannis es supuestamente el hombre mas justo de Westeros se cae como un castillo de naipes en el mismo mibro. En los libros se insinua que esta dispuesto a sacrificar bastardos de sangre real que no han hecho nada. Si no recuerdo mal, Jon se asegura que el hijo de Mance no caiga en manos de Stannis y Melissandre porque teme que le sacrifiquen.

Seguro que has visto las ultimas temporadas? Porque en la serie tiene mucho sentido que le hagan eso a Jon Snow.

Respecto a Dorne, hace bastante que me lei los libros, pero creo recordar que en los libros tambien hablan de eso, y al final acaban atacando a Myrcella.

Stannis puede ser muchas cosas, pero a su hija nunca dejaría que la tocasen, de hecho hay varias citas en Danza de Dragones que se dice sobrentiende que el daría su vida porque su hija acabase sentada en el trono de hierro.

Yo no lo veo, lo siento, en los libros es Jon quien quiere marcharse del Muro, quiere llevarse hombres, quiere desertar, quiere romepr sus votos(por segunda vez) por su hermanita. Es un traidor, y el ha metido a los salvajes dentro del Muro, es él quien esta provocando todos estos problemas. En la serie dime que ha hecho lo suficientemente mal como para que le maten sus hermanos.

Y lo de Dorne, vuelvo a decir, no son asesinos de niñas, no paran de repetir que no harán lo mismo que los Lannister, si para ellos los leones son asesinos y asquerosos, ellos mismos se han puesto a su par. En los libros, lo que se intenta es CORONAR a a Myrcella, todo lo contrario que matarla. Y es Estrella Oscura(Un Dayne) quien, de forma solitaria, intenta matar a Myrcella, pero no tiene nada que ver.

@feche Pero el problema es que la mayoría de estos cambios son un sinsentido, porque dime tu como Stannis, el hombre con más justicia de Poniente, puede matar a su hija para ganar una batalla. Lo de Jon igual, en el libro le dan sentido a el ''Por la Guardia'', pero en la serie, como han recortado su trama, no le veo sentido que le hana eso.

Otro ejemplo, la relación gusano Gris-Missandei, ¿que sentido tiene? ¿O porque los Immacualdos van a ver putas? Otro ejemplo, con lo de Myrcella, tanto Doran como Oberyn se cansaron de repetir que en Dorne no hacían daño a niñitas, que tenian algo de orgullo y demás...y ya veo como se ha respetado esto, les han dejado de unos mentirosos de cuidado.

Es que nose, por mi si quieren hacerlo diferente a los libros esta bien, pero con un poco de sentido, quieren llegar al mismo lugar que los libros, pero recortando tramas, y esas tramas muchas veces son la base de ese final. Seguro que Stannis acabará como en la serie, pero con un trabajo detrás, y no destrozando un personaje en 45 minutos.

Ese argumento de que Stannis es supuestamente el hombre mas justo de Westeros se cae como un castillo de naipes en el mismo mibro. En los libros se insinua que esta dispuesto a sacrificar bastardos de sangre real que no han hecho nada. Si no recuerdo mal, Jon se asegura que el hijo de Mance no caiga en manos de Stannis y Melissandre porque teme que le sacrifiquen.

Seguro que has visto las ultimas temporadas? Porque en la serie tiene mucho sentido que le hagan eso a Jon Snow.

Respecto a Dorne, hace bastante que me lei los libros, pero creo recordar que en los libros tambien hablan de eso, y al final acaban atacando a Myrcella.

Stannis puede ser muchas cosas, pero a su hija nunca dejaría que la tocasen, de hecho hay varias citas en Danza de Dragones que se dice sobrentiende que el daría su vida porque su hija acabase sentada en el trono de hierro.

Yo no lo veo, lo siento, en los libros es Jon quien quiere marcharse del Muro, quiere llevarse hombres, quiere desertar, quiere romepr sus votos(por segunda vez) por su hermanita. Es un traidor, y el ha metido a los salvajes dentro del Muro, es él quien esta provocando todos estos problemas. En la serie dime que ha hecho lo suficientemente mal como para que le maten sus hermanos.

Y lo de Dorne, vuelvo a decir, no son asesinos de niñas, no paran de repetir que no harán lo mismo que los Lannister, si para ellos los leones son asesinos y asquerosos, ellos mismos se han puesto a su par. En los libros, lo que se intenta es CORONAR a a Myrcella, todo lo contrario que matarla. Y es Estrella Oscura(Un Dayne) quien, de forma solitaria, intenta matar a Myrcella, pero no tiene nada que ver.

No te embales que te lías por favor.

Yo no he dicho que en el libro seria capaz de matar a su hija, he dicho que el argumento que utilizaste en ese post para defender que no lo haría se desmonta solo, y eso no es una opinión, es un hecho. Si me dices que el Stannis del libro no lo haría porque adora a su hija, perfecto, pero si me dices que no lo haría porque en el libro es el más justo de Westeros, pues te diré que o bien no has entendido partes del libro, o en la traducción al Español han cagado algunas partes.

Respecto a lo de Jon, estas de broma? Ha hecho todo eso que has dicho salvo querer romper su juramento y llevarse a hombres para rescatar A su hermana. Te centras en los detalles pequeños, en el libro se sobre entiende que la causa principal de la traicion es el hecho de dejar pasar a los Wildlings, dejar que se instalen en el sur del muro y aceptarles en la Night's Watch. Y eso pasa en la serie.

Dorne, te contradices tu solo sin darte cuenta...vuelve a leerte esa parte de los libros. Utilizas un criterio diferente según te convenga. De entrada no es Dorne quien quiere coronar a Myrcella, es una conspiración de un grupo reducido, liderado por la hija de Doran. Segundo, que tiene que ver que Dark Star sea un Dayne? Sabes que house Dayne es de Dorne? Tercero, no puedes decir que las acciones de Dark Star no representan a Dorne, y lo que hace la piba de Oberyn y sus hijas si que representan a Dorne. No puedes utilizar una vara de medir diferente porque te sale de los huevos para intentar justificar tu punto de vista.

@feche Pero el problema es que la mayoría de estos cambios son un sinsentido, porque dime tu como Stannis, el hombre con más justicia de Poniente, puede matar a su hija para ganar una batalla. Lo de Jon igual, en el libro le dan sentido a el ''Por la Guardia'', pero en la serie, como han recortado su trama, no le veo sentido que le hana eso.

Otro ejemplo, la relación gusano Gris-Missandei, ¿que sentido tiene? ¿O porque los Immacualdos van a ver putas? Otro ejemplo, con lo de Myrcella, tanto Doran como Oberyn se cansaron de repetir que en Dorne no hacían daño a niñitas, que tenian algo de orgullo y demás...y ya veo como se ha respetado esto, les han dejado de unos mentirosos de cuidado.

Es que nose, por mi si quieren hacerlo diferente a los libros esta bien, pero con un poco de sentido, quieren llegar al mismo lugar que los libros, pero recortando tramas, y esas tramas muchas veces son la base de ese final. Seguro que Stannis acabará como en la serie, pero con un trabajo detrás, y no destrozando un personaje en 45 minutos.

Ese argumento de que Stannis es supuestamente el hombre mas justo de Westeros se cae como un castillo de naipes en el mismo mibro. En los libros se insinua que esta dispuesto a sacrificar bastardos de sangre real que no han hecho nada. Si no recuerdo mal, Jon se asegura que el hijo de Mance no caiga en manos de Stannis y Melissandre porque teme que le sacrifiquen.

Seguro que has visto las ultimas temporadas? Porque en la serie tiene mucho sentido que le hagan eso a Jon Snow.

Respecto a Dorne, hace bastante que me lei los libros, pero creo recordar que en los libros tambien hablan de eso, y al final acaban atacando a Myrcella.

Stannis puede ser muchas cosas, pero a su hija nunca dejaría que la tocasen, de hecho hay varias citas en Danza de Dragones que se dice sobrentiende que el daría su vida porque su hija acabase sentada en el trono de hierro.

Yo no lo veo, lo siento, en los libros es Jon quien quiere marcharse del Muro, quiere llevarse hombres, quiere desertar, quiere romepr sus votos(por segunda vez) por su hermanita. Es un traidor, y el ha metido a los salvajes dentro del Muro, es él quien esta provocando todos estos problemas. En la serie dime que ha hecho lo suficientemente mal como para que le maten sus hermanos.

Y lo de Dorne, vuelvo a decir, no son asesinos de niñas, no paran de repetir que no harán lo mismo que los Lannister, si para ellos los leones son asesinos y asquerosos, ellos mismos se han puesto a su par. En los libros, lo que se intenta es CORONAR a a Myrcella, todo lo contrario que matarla. Y es Estrella Oscura(Un Dayne) quien, de forma solitaria, intenta matar a Myrcella, pero no tiene nada que ver.

No te embales que te lías por favor.

Yo no he dicho que en el libro seria capaz de matar a su hija, he dicho que el argumento que utilizaste en ese post para defender que no lo haría se desmonta solo, y eso no es una opinión, es un hecho. Si me dices que el Stannis del libro no lo haría porque adora a su hija, perfecto, pero si me dices que no lo haría porque en el libro es el más justo de Westeros, pues te diré que o bien no has entendido partes del libro, o en la traducción al Español han cagado algunas partes.

Respecto a lo de Jon, estas de broma? Ha hecho todo eso que has dicho salvo querer romper su juramento y llevarse a hombres para rescatar A su hermana. Te centras en los detalles pequeños, en el libro se sobre entiende que la causa principal de la traicion es el hecho de dejar pasar a los Wildlings, dejar que se instalen en el sur del muro y aceptarles en la Night's Watch. Y eso pasa en la serie.

Dorne, te contradices tu solo sin darte cuenta...vuelve a leerte esa parte de los libros. Utilizas un criterio diferente según te convenga. De entrada no es Dorne quien quiere coronar a Myrcella, es una conspiración de un grupo reducido, liderado por la hija de Doran. Segundo, que tiene que ver que Dark Star sea un Dayne? Sabes que house Dayne es de Dorne? Tercero, no puedes decir que las acciones de Dark Star no representan a Dorne, y lo que hace la piba de Oberyn y sus hijas si que representan a Dorne. No puedes utilizar una vara de medir diferente porque te sale de los huevos para intentar justificar tu punto de vista.

Tranquilito, que te veo con algunos comentarios un poco subiditos, que aqui estamos para debatir opiniones, no para imponerlas a otros.

Lo de Stannis puede ser cosa de gustos, yo es que lo veo una verdadera locura, matar a su hija, antes que rey es padre, lo que han hecho es cargarse a un personaje, tenian que sacarselo de encima para reducir tramas y esa ha sido la manera que se les ha ocurrido. Nose, tu verás, pero TODO lo que hace Stanis, bajo mi punto de vista, es porque es lo que debe hacer. ¿Matar una vida para salvar miles? Le cueste o no, debe hacerlo, si mataba a Gendry/Edric, un chaval que le importa poco, salvaría miles de vidas, y pese esto le cuesta aceptarlo. Si ya le cuesta matar a un bastardo de su hermano a cambio de miles de vidas, como va a cambiar la vida de su hija por ganar una batalla?

Y hay que tener en cuenta que todos sus demás movimientos, yo siempre los he visto muy justos.

Lo de Jon, sigo pensando que el verdadero motivo es que rompe su juramento, y no lo de los salvajes, pero meh, aqui te puedo aceptar que con sus mas y menos, se le puede dar sentido.

Pero siento decirte que donde más en desacuerdo estoy es con Dorne. Por partes. Estrellaoscura es un DAYNE. Y Doran y Oberyn, por ende las serpientes y Ellaria, son parte de los Martell. Ejemplo, sería lo mismo que los Bolton intentaran asesinar a Joffrey cuando va con Robert a Invernalia que Jon asesinara a Joffrey?

La promesa de los MARTELL la han roto los MARTELL, mientras que en los libros la única promesa que rompen es que no la han cuidado como deberían, pero obviamente no la matan.

Y te dejo un par de inconcluencias más acerca de Dorne:

-¿Donde queda eso de oro serán sus coronas y de oro sus mortajas. Porque, salvo que me haya olvidado algo, la profecia no se cumple, Myrcella no ha sido en ningún momento coronada.

-En Dorne se mata a Myrcella y se manda a Trystane a la capital. Todo con mucho sentido, no se me ocurre mejor idea que, después de matar el hijo del evcino, llevar al mio a su casa.

Tranquilito, que te veo con algunos comentarios un poco subiditos, que aqui estamos para debatir opiniones, no para imponerlas a otros.

Lo de Stannis puede ser cosa de gustos, yo es que lo veo una verdadera locura, matar a su hija, antes que rey es padre, lo que han hecho es cargarse a un personaje, tenian que sacarselo de encima para reducir tramas y esa ha sido la manera que se les ha ocurrido. Nose, tu verás, pero TODO lo que hace Stanis, bajo mi punto de vista, es porque es lo que debe hacer. ¿Matar una vida para salvar miles? Le cueste o no, debe hacerlo, si mataba a Gendry/Edric, un chaval que le importa poco, salvaría miles de vidas, y pese esto le cuesta aceptarlo. Si ya le cuesta matar a un bastardo de su hermano a cambio de miles de vidas, como va a cambiar la vida de su hija por ganar una batalla?

Y hay que tener en cuenta que todos sus demás movimientos, yo siempre los he visto muy justos.

Lo de Jon, sigo pensando que el verdadero motivo es que rompe su juramento, y no lo de los salvajes, pero meh, aqui te puedo aceptar que con sus mas y menos, se le puede dar sentido.

Pero siento decirte que donde más en desacuerdo estoy es con Dorne. Por partes. Estrellaoscura es un DAYNE. Y Doran y Oberyn, por ende las serpientes y Ellaria, son parte de los Martell. Ejemplo, sería lo mismo que los Bolton intentaran asesinar a Joffrey cuando va con Robert a Invernalia que Jon asesinara a Joffrey?

La promesa de los MARTELL la han roto los MARTELL, mientras que en los libros la única promesa que rompen es que no la han cuidado como deberían, pero obviamente no la matan.

Y te dejo un par de inconcluencias más acerca de Dorne:

-¿Donde queda eso de oro serán sus coronas y de oro sus mortajas. Porque, salvo que me haya olvidado algo, la profecia no se cumple, Myrcella no ha sido en ningún momento coronada.

-En Dorne se mata a Myrcella y se manda a Trystane a la capital. Todo con mucho sentido, no se me ocurre mejor idea que, después de matar el hijo del evcino, llevar al mio a su casa.

Con lo que dices de Stannis estas justificando lo que hace en la serie, quemar a alguien para salvar miles de vidas. Hace lo que tiene que hacer para ganar la batalla. De todas formas tampoco nos engañemos, Stannis no hace eso (libros o serie) para salvar miles de vidas, lo hace porque piensa que eso le va a ayudar a ser rey.

Te repito lo que te dije antes. Si me dices que el Stannis del libro jamás haría eso a su hija porque la quiere, la adora, y nunca le haría daño, estoy de acuerdo contigo. Si me dices que no lo haría porque es el hombre mas justo de Westeros, pues no, porque ya ha demostrado (o se ha insinuado) en varias ocasiones que se salta las leyes si eso le va a ayudar a ser rey.

Me he vuelto a leer la parte de Jon y quizás tengas parte de razón. Tenia una frase en mente que me hacia pensar que todo giraba en torno al hecho de dejar pasar a los Wildlings y que sean parte de la Night’s Watch, pero no la he vuelto a encontrar. De todas formas sigo pensando eso, pero puede ser que la gota que colma el vaso es el hecho de querer ir a rescatar a “Sansa”. Aunque cuanto mas lo pienso, mas estoy convencido que eso es simplemente una excusa para cargárselo.

Respecto a Dorne, donde dije digo digo Diego. Estarás de acuerdo que te has expresado mal? Porque no es lo mismo hablar de familias que de Reinos. Tu hablabas de Dorne, los Dayne y los Martell son de Dorne.

Ellaria Sand no es una Martell, así que técnicamente los Martell no han roto esa promesa. Eso es como decir que las putas de Robert eran parte de los Baratheon porque Robert lo era (no es el mismo nivel, pero tampoco exageremos diciendo que Ellaria es parte de los Martell). Creo que lo simplificas demasiado.

Voy a poner una comparación mas cercana, Cercei Lannister. Tu considerarías que lo que hacen Cersei y Jaime (tirar a Bran de la torre) tiene algo que ver con los Baratheon? O todos los otros trapicheos que se monta Cersei? Yo no.

Es cierto que el personaje de Ellaria es totalmente diferente al de los libros, pero lo de las promesas creo que no viene a cuento.

Un poco tarde pero finalmente terminé de ver la temporada. Me pareció una especie de temporada de transición. Al final terminan más o menos empatando a los libros. A partir de ahora todo lo que venga será nuevo.

Por otra parte, el gordo forma parte del staff y según sus propias declaraciones está en general de acuerdo con lo que están haciendo los guionistas, incluso el futuro de lo que ocurre en la serie está delineado por la idea del gordo en cuanto a cómo sigue (y en todo caso termina) la cosa.

Me pareció que tal vez condensaron mucho las cosas en la temporada y quedó mucho sin desarrollar, y especialmente me jode que hubo pocos desnudos en esta temporada con respecto a las anteriores. Podría compensarlo la caminata de Cersei, pero con el corte de pelo que le hicieron la cagaron mal...

Finalmente, me dio la sensación de que, o bien necesitaron más capítulos o capítulos más largos.

Quedo muy entusiasmado a la espera de la próxima, de todos modos.

Sobre si se separa mucho de los libros o no, en fin, pasa siempre. El lenguaje cinematográfico es distinto del literario y muchas veces pasan cosas ajenas a los deseos de los productores (por ejemplo, si hubiesen querido resucitar a Catelyn Stark, la actriz Michelle Fairley no quiere hacerlo y, o no la resucitan o lo hacen con otra, como en Batman  )

No puede ser que llevemos casi un año sin escribir por aquí... Aprovecho y dejo el vídeo subtitulado de aquel "musical" que hicieron los de Coldplay con los actores de la serie, para los que no se manejan con el inglés.

 

Quién es la que no es Ygrette?

Yo justamente recién estaba leyendo la Wiki de GoT porque quería entender todo el linaje Targaryen.