Exacto @Milinko

Las gráficas representan eso. Pero algunos se la cogen con papel de fumar.

es como discutir con alguien de derecha sobre las bases del socialismo , plantear con dichas personas trabajar como comunidad pensando en el "Bien comun" , encontras como respuestas que eso es "Pura Utopia" o "El hombre nacio para ser egocentrico , ambicioso y egoista por eso el socialismo no es posible" ahi es cuando pienso uno debe no seguir estas discuciones porque no llegan a ningun lado.

Es mi opinion y no busco ofender a nadie al respecto.

No vaya a ser que te lleven la contraria, y claro, asi no.

No entendi bien tu cita ni tu respuesta, es corta y confusa pero la entiendo leyendola varias veces como ironica, lo cual me resulta paradojica de parte de un moderador quien debe hacer justamente eso...moderar en un foro. Si te referiste a que no me gusta que me llevan la contraria y por eso no estoy dispuesto a discutir estas muy equivocado, solamente me referia a discusiones que no tiene sentido discutir en posiciones tan antagonicas, si una persona discute con otra acerca de los horrores del holocausto y esta responde que el holocausto fue un invento de los aliados, discutir sobre el tema con esa persona esta de mas porque nunca se van a poner de acuerdo, fue simplemente eso no porque sea el dueño de la verdad o porque no se pueda discutir conmigo porque no quiero que me lleven la contraria.

Insisto me parece que como MOD si te interesa para moderar mejor en un foro saber a que me referia con una frase, antes que contestar con ironia deberias primero preguntarte si esta bien lo que estas interpretando de lo que lees y repreguntar al forero que quiso decir al respecto.

De mas esta decirte que si mi interpretacion ironica de tu parte es erronea pido las disculpas del caso.

es como discutir con alguien de derecha sobre las bases del socialismo , plantear con dichas personas trabajar como comunidad pensando en el "Bien comun" , encontras como respuestas que eso es "Pura Utopia" o "El hombre nacio para ser egocentrico , ambicioso y egoista por eso el socialismo no es posible" ahi es cuando pienso uno debe no seguir estas discuciones porque no llegan a ningun lado.

Es mi opinion y no busco ofender a nadie al respecto.

No vaya a ser que te lleven la contraria, y claro, asi no.

No entendi bien tu cita ni tu respuesta, es corta y confusa pero la entiendo leyendola varias veces como ironica, lo cual me resulta paradojica de parte de un moderador quien debe hacer justamente eso...moderar en un foro. Si te referiste a que no me gusta que me llevan la contraria y por eso no estoy dispuesto a discutir estas muy equivocado, solamente me referia a discusiones que no tiene sentido discutir en posiciones tan antagonicas, si una persona discute con otra acerca de los horrores del holocausto y esta responde que el holocausto fue un invento de los aliados, discutir sobre el tema con esa persona esta de mas porque nunca se van a poner de acuerdo, fue simplemente eso no porque sea el dueño de la verdad o porque no se pueda discutir conmigo porque no quiero que me lleven la contraria.

Insisto me parece que como MOD si te interesa para moderar mejor en un foro saber a que me referia con una frase, antes que contestar con ironia deberias primero preguntarte si esta bien lo que estas interpretando de lo que lees y repreguntar al forero que quiso decir al respecto.

De mas esta decirte que si mi interpretacion ironica de tu parte es erronea pido las disculpas del caso.

Si partimos de la base de que el principal problema del socialismo es precisamente ese altruismo, ese trabajar y producir para que te quiten una parte de beneficio y darsela a otros, ya me diras como piensas discutir sobre el sin tener en cuenta el individualismo humano, el egoismo, que es el que modula toda conducta humana. Si no tienes en consideracion la base que sustenta la imposibilidad del socialismo, ya me diras como pretendes discutir sobre el. Salvo que sea para decir lo bueno que es y que la otra persona te diga que es mejor.

Y ya me explicaras que tiene que ver mi condicion de moderador en todo esto.

@Estrada Te lo puedo explicar muy simple, aca en argentina existen muchas fabricas expropiadas (Por ej ceramicos Zanon, la cual tuve la oportunidad de visitar) que estaba en la ruina y tomaron su control los trabajadores, todos trabajan en equipo y por el bien de la fabrica, todos ganan por igual y cada uno cumple su funcion, te vuelvo a repetir...la condicion de egoismo e individualismo existe en el ser humano, pero no representa la mayoria de la gente, si se enseñase desde pequeño a trabajar en grupo, si se educase para vivir en comunidad, si se cambiase el chip y se deseara realmente un nuevo sistema de inclusion de todas las personas, sin dudas se podria lograr. Obviamente que el egoismo existe y el individualismo y egocentrismo tambien, pero en minoria, no hago una demonizacion de las personas como si las buenas personas no existiesen y vivieramos rodeados de basuras que no estan dispuestos a vivir en comunidad, la mayoria de la gente desearia vivir mejor con igualdad social.

El ejemplo mas claro es CUBA, si el socialismo no fuera viable, si no representase una amenaza para el capitalismo demostrar que se puede vivir mejor, por que aplicarle a una isla un embargo economico?, si total ....es un sistema que claramente no funciona. No te parece?

Estrada es Moderador????

Jamás le vi mover un tema de sitio, poner calma en una discusión... ahora que lo pienso... jamás le vi ejercer de moderador... aunque animar a trolear si que le he visto alguna vez que otra.

Mod florero? O es tu primer trabajo? Bufff, esto de la privada funciona fatal...

Un saludo!

El ejemplo mas claro es CUBA, si el socialismo no fuera viable, si no representase una amenaza para el capitalismo demostrar que se puede vivir mejor, por que aplicarle a una isla un embargo economico?, si total ....es un sistema que claramente no funciona. No te parece?

No creo que a Estados Unidos o al capitalismo le haga falta un embargo a Cuba para impedir que todos veamos lo bien que se vive bajo el socialismo, ejemplos han habido a lo largo y ancho del globo con resultados bastante claros sobre la nula efectividad de ese modelo. No recuerdo yo a los alemanes de la RFA saltando el muro para vivir en el paraíso comunista, más bien recuerdo a alemanes de la RDA siendo detenidos cuando intentaban saltar el muro a la RFA.

El embargo a Cuba viene por motivos distintos, para empezar, a modo de venganza por la expropiación de empresas estadounidenses afincadas en la isla, terrenos de ciudadanos estadounidenses y fusilamiento de algunos de ellos. Por lógica, todo el tema del conflicto entre ambos gobiernos ya sea intentos de invasión, la crisis de los misiles y demás no ayudó a que USA vea en Cuba otra cosa que un enemigo internacional. Dicho lo cual, si mi memoria no me falla, el embargo a Cuba es sólo aplicable a productos estadounidenses, por lo que un régimen tan formidable como el cubano no debería tener problemas para hacer crecer su floreciente economía con la ayuda de otros países, entre los que está por cierto, España.

Yo tengo una estadística muy curiosa..

"(...)En España, intentando saltar ese otro "muro de la vergüenza" que son las alambradas de sus fronteras, se calcula que han muerto, solo en el año 2006, entre 700 y 3000 personas. El número de personas que murieron intentando saltar el muro de Berlín entre 1961 y 1989 se discute hoy en día si fue de 86 o de 262 personas."

Otro dato:

Ejemplo 1:

Sanciona Washington a banco suizo por violar bloqueo a Cuba

CUBA, 18 de diciembre de 2009.- El gobierno de Estados Unidos impuso una multa de 536 millones de dólares al Credit Suisse Bank por realizar transacciones que violaron las leyes del bloqueo contra Cuba y ayudar a países enemigos de Washington.

Ejemplo 2:

Publicado el miércoles 13 de junio del 2012

Multan a ING Bank por violar sanciones a Cuba e Irán

Juan O. Tamayo

En la mayor multa impuesta a una institución financiera por violar las sanciones a Cuba e Irán, el ING Bank con sede en Holanda pagará $619 millones al gobierno estadounidense, anunció el martes el Departamento de Justicia.

Bloqueo solo a productos estadounidenses...? Mmm...

Dejo links (y esto es solo un ejemplo..)

http://www.elnuevoherald.com/2012/06/13/v-print/1227213/multan-a-banco-por-violar-sanciones.html

http://globedia.com/washington-sanciona-credit-suisse-bank-ayudar-habana-teheran

http://www.cubadebate.cu/noticias/2009/12/17/eeuu-sanciona-a-banco-suizo-por-violar-bloqueo/

Edit:

Otro dato que se saca de ahí:

En mayo del 2004, la Unión de Bancos Suizos (UBS) pagó una multa de $100 millones a Estados Unidos por permitir que países como Cuba, Irak, Libia y Yugoslavia utilizaran un programa internacional de la Reserva Federal para la sustitución de billetes de dólares en mal estado.

Estrada es Moderador????

Jamás le vi mover un tema de sitio, poner calma en una discusión... ahora que lo pienso... jamás le vi ejercer de moderador... aunque animar a trolear si que le he visto alguna vez que otra.

Mod florero? O es tu primer trabajo? Bufff, esto de la privada funciona fatal...

Un saludo!

Que no vaya anunciándolo a los cuatro vientos y colgándose medallitas no quiere decir que no trabaje ni haga nada. Por suerte o por desgracia, en este foro los mods no somos muy de salir en la foto, cosa que entiendo que a más de uno le puda parecer chocante, qué le vamos a hacer...

Estrada es Moderador????

Jamás le vi mover un tema de sitio, poner calma en una discusión... ahora que lo pienso... jamás le vi ejercer de moderador... aunque animar a trolear si que le he visto alguna vez que otra.

Mod florero? O es tu primer trabajo? Bufff, esto de la privada funciona fatal...

Un saludo!

Que no vaya anunciándolo a los cuatro vientos y colgándose medallitas no quiere decir que no trabaje ni haga nada. Por suerte o por desgracia, en este foro los mods no somos muy de salir en la foto, cosa que entiendo que a más de uno le puda parecer chocante, qué le vamos a hacer...

Ya lo se, Zine. Solo le estoy vacilando por otra discusión de la Zona de Política, en la que hablabamos de la capacidad y voluntad del trabador español.

Un saludo!

Okos, no entiendo porque plantas esa estadística, no le veo sentido. Sólo te digo que mires bien tus estadísticas, que los que saltan los muros son magrebíes que intentan venir a eso que ellos creen que es un paraíso, España. Y eso no es culpa de España, para mí lo es del país de origen.

No son españoles que huyen ni mucho menos.

@Bezoya Yo entendí que tiene que ver con el hecho de no dejarlos pasar en sí.