Yo estoy con rey en gran parte de lo que dice. Lo que no entiendo es eso de que no es amante de Ramos cuando en la zona madridista parecia que se tocaba con un poster suyo delante, pero bueno

Yo hoy vi mas de lo mismo, salvo que con el gol España ocupo mejor los espacios y Portugal no supo que hacer. Simplemente Xavi ocupo la posicion de interior y dio una salida mas clara, pero a costa de perder llegada. Evidentemente, con la entrada de Llorente (ains los que decian que no habia que llevar tanque, que con poner a Pique arriba servia) esa laguna en 3/4 desaparece, se salta en balonazo al tanque. Pero sinceramente, si el argumento de Del Bosque para jugarse eliminatorias es patadon al tanque...aun asumiendo el pase contra Paraguay, asi no vamos a ningun lado contra Alemania/Argentina, sobre todo porque defensivamente estamos horribles. Hoy ellos fallaron lo que quiseron y mas, pero vamos, posicionalmente el doble pivote es un despelote, en uno contra uno estan muy bien, pero tacticamente un desastre porque no se compenetran. Miedo me dan Ozil o Messi si jugamos contra ellos, nos puedes destrozar. Y arriba eso, o pelotazos o esperando un chispazo de Villa o de otro crack que se la de a Villa. Luego si, con marcador a favor y sin tener que atacar hacemos unos ronditos maravillosos.

Y eso de no criticar que no se que...que cojones, tengo que decir que todo me parece maravilloso? por que? no me convence, hoy Queiroz estuvo aun peor que Del Bosque con decisiones absurdas, pero yo no vi control de España en ningun lado. Quitando el inicio y la jugada del gol, Portugal llegaba mucho mas vertical, solo que fallaba al final, y España no jugaba a nada, toque y toque en la media con 4 tios juntos. Marcando primero muy bien, luego replegamos y tenemos espacios, pero como tengamos que remontar...no quiero ni pensarlo. No jugar con nadie de 10 es una ventaja enorme al contrario, que con jugadores con llegada tipo Cesc o con Silva no deberiamos permitir. Pese al partido de Llorente, prefiero meter a Silva donde Villa y a este en punta si no juega Torres. Es un dibujo mas natural y con mas futbol, y Villa no tiene que irse de 3 tios para tener pase/tiro.

No estoy deacuerdo.

A los futbolistas se les tiene que exigir según sus capacidades, pero no evaluarles según las mismas sino según lo hecho,o bien matizarlo. Un partido patético es un partido patético, lo haga Marchena o lo haga Piqué, así como un muy buen partido es un muy buen partido lo haga Torres o lo haga Tote. Otra cosa es decir... "Buen partido de Torres, pero el puede dar más" y eso cabría en al menos siete jugadores de la selección.

También estoy en desacuerdo en lo del rendimiento de Torres ante defensas cerradas. De hecho, Torres es la mejor carta que tiene Espana, junto con Iniesta, ante defensas cerradas. Torres rompe el sistema defensivo rival porque su mejor característica es esa. Romper el sistema defensivo y generar ventajas, espacios y superioridades. Su acierto en lo técnico es lo menos trascendente en su fútbol, y todos sabemos que en forma es un jugador muy importante desde allí. Torres es un atajo para jugar bien, y Torres, fuera de forma como está, está siendo importantísimo en ese sentido para Espana.

El fútbol es algo más de lo que pasa con la pelota. Lo que pasa antes y después es tan o más importante. Permitir, ayudar, suavizar, decidir...

Yo estoy con rey en gran parte de lo que dice. Lo que no entiendo es eso de que no es amante de Ramos cuando en la zona madridista parecia que se tocaba con un poster suyo delante, pero bueno

Yo hoy vi mas de lo mismo, salvo que con el gol España ocupo mejor los espacios y Portugal no supo que hacer. Simplemente Xavi ocupo la posicion de interior y dio una salida mas clara, pero a costa de perder llegada. Evidentemente, con la entrada de Llorente (ains los que decian que no habia que llevar tanque, que con poner a Pique arriba servia) esa laguna en 3/4 desaparece, se salta en balonazo al tanque. Pero sinceramente, si el argumento de Del Bosque para jugarse eliminatorias es patadon al tanque...aun asumiendo el pase contra Paraguay, asi no vamos a ningun lado contra Alemania/Argentina, sobre todo porque defensivamente estamos horribles. Hoy ellos fallaron lo que quiseron y mas, pero vamos, posicionalmente el doble pivote es un despelote, en uno contra uno estan muy bien, pero tacticamente un desastre porque no se compenetran. Miedo me dan Ozil o Messi si jugamos contra ellos, nos puedes destrozar. Y arriba eso, o pelotazos o esperando un chispazo de Villa o de otro crack que se la de a Villa. Luego si, con marcador a favor y sin tener que atacar hacemos unos ronditos maravillosos.

Y eso de no criticar que no se que...que cojones, tengo que decir que todo me parece maravilloso? por que? no me convence, hoy Queiroz estuvo aun peor que Del Bosque con decisiones absurdas, pero yo no vi control de España en ningun lado. Quitando el inicio y la jugada del gol, Portugal llegaba mucho mas vertical, solo que fallaba al final, y España no jugaba a nada, toque y toque en la media con 4 tios juntos. Marcando primero muy bien, luego replegamos y tenemos espacios, pero como tengamos que remontar...no quiero ni pensarlo. No jugar con nadie de 10 es una ventaja enorme al contrario, que con jugadores con llegada tipo Cesc o con Silva no deberiamos permitir. Pese al partido de Llorente, prefiero meter a Silva donde Villa y a este en punta si no juega Torres. Es un dibujo mas natural y con mas futbol, y Villa no tiene que irse de 3 tios para tener pase/tiro.

Si supieras mis gustos de mis jugadores, y luego ves mi opinión objetiva -Tratando de desprender de subjetivismos, vaya- te sorprenderías bastante. Una de las perlas es que uno de mis 4-5 jugadores favoritos es Xavi Hernandez y que uno de los jugadores del Madrid que más me gustan lúdica y estéticamente es Guti. Y así hay varias cosas eh... Mascherano no me gusta mucho y me parece un crack... Miles de casos.

De hecho uno de mis vídeos favorito es este:

http://www.youtube.com/watch?v=76paRPGi8V4

Editado Junio 30, 201015 años por rey

Efectivamente, se les evalúa según lo hecho. Y lo que ha ofrecido Torres, lo que ha hecho hasta el día de hoy, está ampliamente por debajo de sus prestaciones habituales. Todo está relacionado y no pueden separarse ambas cosas. Flaco favor le hará cualquiera si aprueba su juego en este Mundial. A todo esto, el más crítico (con razón) es el propio jugador, claro ejemplo de ello es su lenguaje gestual y corporal dentro de los partidos. No está satisfecho, no le están funcionando las cosas en lo personal, sus actuaciones en definitiva son malas. Mal físicamente, mal técnicamente, mal anímicamente. Bien (que no genial) tácticamente, no le alcanza en absoluto.

Sobre las defensas cerradas, esto es así desde que lo vemos jugar a los 16 años. Técnicamente es un jugador que tiene lagunas preocupantes para ser un jugador de primer nivel como bien lo es. Hace controles de balón mediocres, domina muy mal varios gestos técnicos impensables en un jugador de ataque de primer nivel. Esto en espacios cerrados, se hace aún más evidente, pues hay menos margen de maniobra y se te ven mejor las verguenzas. Con espacios y metros, un jugador de zancada como él, que entiende muy bien el sentido colectivo del juego, potencia sus virtudes. En ese sentido el cambio a la Premier le vino como anillo al dedo.

Y al fin Del Bosque metio a Llorente y el resultado quedo patente...

Hoy por hoy y tal y como le juegan a España da mil cosas mas Llorente que Torres.

Por cierto rey dices que Torres es junto con Iniesta el mejor rompiendo defensas, supongo que Iniesta lo diras por su vision (añadiria a Xavi) y Torres por sus desmarques, dime que desmarques ha hecho Torres ante defensas posicionadas una vez terminada la transicion defensiva en este mundial? Ninguna! Torres puede intimidar en este mundial por lo que es, y puede atraer defensas simplemente quedandose quieto y eso ayudar a Villa, pero ante equipos replegados y ya posicionados en este mundial no hace nada!

Si metes a Llorente te puede provocar un mayor desconcierto defensivo en cuanto a balones aereos, gana con una facilidad pasmosa los balones en largos controlando la mayoria de ellos (no prolongando como Torres), tecnicamente es infinitamente mejor a Torres y en cuanto a posicionamiento es un jugador notable. Torres gana en la punta de velocidad y quiza en el desmarque de ruptura (cosa que no he visto en este mundial ante defensas ya colocadas)

LLorente hoy en media hora ha generado mas peligro y ha ayudado mas al juego de España que Torres en el resto del mundial, quiza en el futbol de toque pase mas desapercibido, pero una vez que las defensas estan metidas atras es un recurso genial.

Editado Junio 30, 201015 años por Paolo_Maldini

Yo no soy "amante" de Ramos y Villa pero están teniendo un gran mundial. El partido de Ramos fue MONUMENTAL, y Villa pues, agresividad y gol, puro gol.

Picho, joder, que de diferente ha tenido Espana? "Mismos defectos, mismas virtudes" como diría Marcelino. VDB está tirando de talento individual. Es un equipo pobre, hablando de élite, y la actuación de Del Bosque es mediocre. Ya pasado el calentón por el ROBO futbolístico que nos está haciendo VDB, hay que aceptar que el cambio de Llorente sirvió, pero fue de lo más mediocre que he visto en mi vida. Torres jugando un muy buen partido es cambiado porque Del Bosque es INCAPAZ de hacer conectar el fútbol de Torres con el de Xavi, Iniesta y Ramos. INCREÍBLE. Y luego, Llorente opción de salida en un equipo que tiene a Piqué, Ramos, Busquets, Alonso, Xavi e Iniesta? HIRIENTE.

Yo estoy bastante decepcionado. Esto en manos de alguien capaz pudiera ser un equipo de LEYENDA, Espana podría ser Brasil 70. Pero no, es algo mediocre y no cuentan con ningún SUPERGENIO para maquillarlo.

En parte, de acuerdo. España está ganando(al menos de momento) y hoy varios de los jugadores han pegado un auténtico subidón en el juego (cofcofcofCapdevilacofcofcof), pero sabe a poco. Da la sensación de que Del Bosque no sabe explotar todo el potencial de esta Selección. Y con el tiki-taka famoso, sin movimiento no tiene profundidad ni verticalidad. Y España, mal que me pese, se esta moviendo poco.

Parte en la que estoy en desacuerdo: Torres. Torres no ha jugado un muy buen partido. De hecho, no ha jugado un muy buen partido en todo el Mundial. Cierto es que abre espacios, que se lleva a los centrales, que libera mucho a Villa. Pero hoy eso lo ha hecho durante quince minutos de los... ¿60-65? que ha estado en el campo. En mi opinión, Llorente ha sabido entender este partido mucho mejor que Torres. Ha entendido qué necesitaba el equipo y qué podía hacer él, dentro de sus posibilidades, por la Selección. Resultado: en los cinco primeros minutos que ha estado en el campo, España ha tenido tantas ocasiones de gol como en toda la primera parte. Carvalho y Bruno Alves han anulado por completo a Torres. Con Llorente no han podido, porque es más físico, porque es un tanque, por lo que quieras. Pero no han podido con él y con Torres sí. Y dicho sea de paso, creo que hoy ha demostrado que no solo es un tronco que está ahí para rematar de cabeza. Aguanta el balón con los pies y le gana la posición a los defensas como muy pocos en esta Selección.

¿Que Torres al 100% es mejor que Llorente al 100%? Sin duda. Pero Torres NO ESTÁ AL 100%. Llorente sí. Y en estas circunstancias, creo que el riojano está en mejor forma. Y yo soy partidario de que jueguen los que mejor están, no los que más nombre tienen o más han hecho por España(si fuera así, estaría pidiendo que volvieran Raúl, Buttragueño o Marcelino...)

Veamos.

A ti te parece correcto que el equipo que tiene los más grandes especialistas en el balón jugado desde atrás, que está hecho para tener el balón y jugar desde él, para elaborar la jugada desde la posesión, esperar la ventaja y matar... Tenga que reducir su salida al pelotazo a Llorente a que lo baje? Es absolutamente mediocre.

Torres ofrece, ofreció hoy desmarque de ruptura y de apoyo, 2x1 en banda, tiró a los centrales para atrás, creó espacios y generó ventajas. Espana, toca, toca, toca lleva el balón a una punta y PUM desmarque de Torres que rompe la defensa rival, balón a Xavi, rival vendido y derrotado, ocasión, gol, miedo. El trabajo de Torres es buenísimo, tanto para atacar como para defender. Suaviza muchas cosas.

Y lo de Iniesta... Regate. Iniesta desde el regate bate líneas de presión como casi ningún otro jugador en el mundo. Y Xavi rompiendo sistemas defensivos??? Xavi es el que administra esa ventaja cuando es creada, no el que la crea.

Vamos a ver Torres tira a las defensas hacia atras por su velocidad, si la defensa se adelanta crea huecos a la espalda y con nuestros pasadores le hacemos un 7, eso es el juego de la premier y Torres se infla a goles.

Que ocurre aqui que la defensa se tira hacia atras, entonces hay dos soluciones tirar el medio campo adelante o atras, si lo tiras adelante dejas un terrible espacio entre lineas y españa jugando al primer toque te crea espacios a la de 3, por tanto medio campo hacia atras.

Con dos lineas de 4 en la frontal ya posicionadas, tienes a Iniesta creando superioridades con regates, Villa aprovechando espacios creados y Torres segun tu haciendo desmarques para crear superioridades que yo no veo, hoy por hoy sigo diciendo que Torres crea espacios pq intimida por nombre, no por otra cosa.

Mismo planteamiento con Llorente, si defiendes al borde del area con 8 tios le metes un balon a la cabeza a Llorente y te crea peligro, que debe hacer la defensa? adelantarse, si se adelanta a que recurrimos? a la velocidad de Villa... Por haches o por bes Villa se va a crear el espacio mas teniendo detras a Xavi, Iniesta y compañia, es mucho mas efectivo con otro compañero en la delantera pero no necesariamente tiene que ser Torres. España puede crear los desequilibrios con Llorente o con Torres y esto aprovecharlo Villa de una manera u otra, la diferencia es que Llorente esta al 100% y puede crear los desequilibrios mientras Torres no.

Por otra parte lo de Xavi me parece alucinante... un desmarque sin pase no es nada al igual que un pase sin desmarque tampoco lo es, Torres facilita la labor de Xavi al crearle espacios haciendo retroceder al equipo y dejandole mas tiempo para pensar, con LLorente todo se vendria mas hacia adelante y Xavi tendria menos tiempo para pensar, pero no olvidemos que el nivel asociativo de Xavi con Iniesta es brutal y aun sin espacios pueden crear superioridades.

Creo que te riges por una maxima que es que Xavi necesita un tio sea Torres o sea Messi que retrase al equipo rival para tener espacio para crear cuando Xavi no lo necesita, es obvio que con una circulacion rapida de balon y un equipo mas adelantado creas superioridades, la clave es tener jugadores que puedan combinar de primeras y eso lo tiene España, es un estilo que no vale para cualquiera pero si para un equipo con ellos dos.

En definitiva, Torres no es necesario en el juego de la seleccion, si para la maxima que tu usas sobre Xavi, pero si a Xavi le das espacio para luego tener que darle el pase a un tio que esta torpe y no mete ni una, mejor tener menos espacio y jugar con 11.

P.D. Por cierto rey me encanta debatir contigo aunque la mayor parte de las veces no suelo estar de acuerdo creo que ultimamente me fijo mucho mas en las lecturas tacticas de los partidos y ya sea para bien o para mal profundizo en el juego de un modo mayor

Editado Junio 30, 201015 años por Paolo_Maldini

Todos los demas equipos tenemos que dar las gracias de que Torres no este al 100%, sino España seria un maquina como en la Eurocopa. La jugada del gol es sublime...

Muy bueno el debate que han armado, tengo que decir que coincido con Rey, sin querer entrar en una perorata sin sentido, en si coincido con lo de Torres, se lleva marcas y tuvo 2 o 3 situaciones, ni me quiero imaginar si estuviera al 100%...

Todos los demas equipos tenemos que dar las gracias de que Torres no este al 100%, sino España seria un maquina como en la Eurocopa. La jugada del gol es sublime...

Muy bueno el debate que han armado, tengo que decir que coincido con Rey, sin querer entrar en una perorata sin sentido, en si coincido con lo de Torres, se lleva marcas y tuvo 2 o 3 situaciones, ni me quiero imaginar si estuviera al 100%...

Pero se lleva marcas sin hacer nada... es por lo que representa cuando esta al 100% no por otra cosa... las acciones que tuvo con el balon en lso pies... mejor no comentarlas (patoso hasta decir basta)

Por cierto dandole vueltas y vueltas al tema, en la seleccion de Del Bosque cual es el rol de Xabi Alonso y que aporta que no pueda aportar otro? Ojo que digo en la seleccion de Del Bosque jugando Xabi donde juega y no donde deberia jugar.

Todos los demas equipos tenemos que dar las gracias de que Torres no este al 100%, sino España seria un maquina como en la Eurocopa. La jugada del gol es sublime...

Muy bueno el debate que han armado, tengo que decir que coincido con Rey, sin querer entrar en una perorata sin sentido, en si coincido con lo de Torres, se lleva marcas y tuvo 2 o 3 situaciones, ni me quiero imaginar si estuviera al 100%...

Pero se lleva marcas sin hacer nada... es por lo que representa cuando esta al 100% no por otra cosa... las acciones que tuvo con el balon en lso pies... mejor no comentarlas (patoso hasta decir basta)

Por cierto dandole vueltas y vueltas al tema, en la seleccion de Del Bosque cual es el rol de Xabi Alonso y que aporta que no pueda aportar otro? Ojo que digo en la seleccion de Del Bosque jugando Xabi donde juega y no donde deberia jugar.

Paolo, creo que esa pregunta nos la llevamos haciendo todos desde que Del Bosque se empeño en ponerlo ahí. Entrando en terreno de las elucubraciones, supongo que Del Bosque quería dar algo más de consistencia al centro del campo, aprovechando además el pase en largo y los cambios de orientación 'made in Premier' de Alonso. Pero el efecto ha sido el contrario: se estorba con Busquets, ha sacado de su hábitat natural a Xavi y la mayor parte del tiempo anda perdido por el campo.